Есть кобели - тираны, есть - демократы. Самое смешное, что у тирана в стае порядка больше и члены стаи более стойкие, жесткие собаки.
и с суками такая же картина- проблема повязать на стороне, если только кобель не способен ей поддать как следует. Поняла, что не справится, все - встала. Кстати половое поведение стайных кобелей тоже отличается. У нас кобель не вязал чужих сук. Хорошо вязал своих, активно реагировал. Но на чужих проявлял агрессию. Ему нужно было время чтобы привыкнуть к суке, пожить с ней, подмять под себя, а потом - пожалуйста.. И слышала, что у многих, где собаки содержатся стайно такая же проблема с кобелями, не со всеми, но бывает такое.
У нас сейчас поколение собак сменилось, старые кобели и сука поумирали, сука сильная тоже уже старая. Идет смена власти. Очень интересно наблюдать. Две молодые суки, одна старая, два молодых кобеля по 8 мес. Двухгодовалая сука наполовину аборигенка, с не совсем известными кровями. Поведение отличается от наших в ..цатом поколении заводских. Зубная система тоже отличается- зубы крупнее. Пайка у всех одинаковая, все худоваты, а аборигенистая сука жирная. Урезали ей пайку "меньше некуда", худеет не быстро. Воды выпивает даже в самую жару от силы литр за сутки В драке жесткая, но не беспредельная. Противник сдался, она уходит. А сейчас особенно интресно наблюдать за становлением восьмимесячного щенка, как он превращается в кобеля, как ставит себя, борясь каждый день за лидерство. Второго кобеля забил давно. Суку пока окончательно не сломил, но уже вот-вот... Место себе выбрал, никого на него не пускает- это на приступочке возле входа в дом. С удовольствием смотрю, как себя постепенно позиционирут мальченка. Смотрю, не мешаю. Вроде щенок, а мужичек такой крепкий в нем уже чувствуется.
Отправлено: 18.06.12 11:04. Заголовок: E 26-Суки отказывают..
E 26-Суки отказываются категорически вязаться с чужими кобелями. Даже мать его отказалась, как только он занял главенствующее положение.
У меня другая ситуация. Кобель в два с половиной года стал вожаком стаи,подмял под себя мать и взрослого кобеля-пограничника,по какой то классификации. Так вот все суки во время течки проявляют интерес не к вожаку,а а именно к "пограничнику",почему-мне не понятно?
Отправлено: 18.06.12 12:10. Заголовок: Очень понравилось ср..
Очень понравилось сравнение с тиранами и демократами... Посчастливилось обладать обоими. При тиране нельзя было бегать по двору, подбегать к калитке и вообще шуметь и мешать ему Одна только сука могла с ним в паре работать на калитку - его ровесница и "любимая жена". Все остальные охраняли задний двор. А щенкам месяцев до пяти - шести и это не дозволялось...Драки между собой тоже не дозволялись- разгонял. С демократом, все иначе было. Демократа все уважали, в прения не вступали, но каждый делал, что хотел. В драки между суками вмешивался очень реко. К щенкам был лоялен, даже более чем собственная мать. Интересно так...
Отправлено: 21.06.12 05:38. Заголовок: леди пишет: и какой..
леди пишет:
цитата:
и какой "вид" кобелей тебе предпочтительней показался?
с демократом проще, конечно... особенно в плане налаживания контакта безпроблемный кобель. С тираном интереснее труднее под себя выстроить- у нас не получилось полностью, но удалось создать паритетные отношения. Его Паша пристрелить даже хотел, я не дала. И кстати, после этого кобель сдулся, однозначно все понял и конфликтов не было, но отношения с ним всегда были на "вы". Но это был первый кобель, думаю сейчас все было бы иначе. Друг пишет:
цитата:
Оксана,как хорошо,когда владельцы реагируют подобным образом,а не начинают срочно душить лидера во избежание будущих сложностей.
В этот раз удалось без применения силы как-то установить контакт. Опыт видать наработался. Хозяев уважает и с нами пока очень послушен. Но он растет, сейчас в стае лидерство окончательное установит, потом на нас перейдет
Отправлено: 21.06.12 21:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: А ..
Алтын Таш пишет:
цитата:
А сейчас особенно интресно наблюдать за становлением восьмимесячного щенка, как он превращается в кобеля, как ставит себя, борясь каждый день за лидерство. Второго кобеля забил давно. Суку пока окончательно не сломил, но уже вот-вот... Место себе выбрал, никого на него не пускает- это на приступочке возле входа в дом. С удовольствием смотрю, как себя постепе
Вот тоже самое наблюдаю у своего восьмимесячного кобеля, воюет со всеми, 1,5 годовалый кобель пытается его урезонить, но все тщетно, малой борется не покладая сил, стычки происходят постоянно, сука тоже против мелкого восстала(4года) хотя раньше молча наблюдала драки, так и на нее пытается рычать, стала отселять обоих по очереди в вольер, а может зря, дать волю разобраться, но уж больно достается ему всегда в шрамах, но все равно пытается отстоять власть. Ко мне относится с уважением и послушен, но во время драчки разнять невозможно.
Пост N: 2119
Откуда: Сербия, Банатско Караджоджево
Отправлено: 22.06.12 02:04. Заголовок: У меня сейчас два ма..
У меня сейчас два малых -9 и 8 месяцев. В разной манере, но оба ставят себя, характерные оба. Пока не разделяла, колбасятся со старшей сукой. Периодически проверяют меня "на вшивость", покусывая как бы нечаянно. Получают за это сразу и быстро. Пару раз разливала водой. Мне кажется, что у меня уже уши и глаза по всей моей головушке расположены, постоянно прислушиваюсь и приглядываюсь, что творят "мальчики". А старший еще и прыгун и по лестницам лазить мастер, типо взлетел на чердак за кошкой по узкой лесенке на 3 метра высоты. А мы с мужем полтора часа репы чесали, как деть снять оттуда, потому как оно испужалось и слазить не хотело ни в какую. Пришлось тащить матрас и мягкими уговорами, да подбадриванием, хотя руки чесались у меня очень сильно, поэтапно удалось сподвигнуть пацана на сползание по матрасу сначала на пол-высоты, а потом спрыгнуть нам на головы.
Ракич пишет: ` Мне кажется, что у меня уже уши и глаза по всей моей головушке расположены, постоянно прислушиваюсь и приглядываюсь, что творят "мальчики". А старший еще и прыгун и по лестницам лазить мастер, типо взлетел на чердак за кошкой по узкой лесенке на 3 метра высоты. А мы с мужем полтора часа репы чесали, как деть снять оттуда, потому как оно испужалось и слазить не хотело ни в какую. Пришлось тащить матрас и мягкими уговорами, да подбадриванием, хотя руки чесались у меня очень сильно, поэтапно удалось сподвигнуть пацана на сползание по матрасу сначала на пол-высоты, а потом спрыгнуть нам на головы. `
Отправлено: 22.06.12 13:26. Заголовок: Карима пишет: а мож..
Карима пишет:
цитата:
а может зря, дать волю разобраться, но уж больно достается ему всегда в шрамах, но все равно пытается отстоять власть.
я разделяю. считаю что подавлять лидерские задатки не нужно, если хочешь чтобы никто не попадал в категорию более низких по статусу. не веду на питомнике политику стаи в естественных условиях, считаю что это неидентичные понятия.
Отправлено: 22.06.12 14:33. Заголовок: Regina пишет: счита..
Regina пишет:
цитата:
считаю что это неидентичные понятия.
Поясни. Для сао неестественно жить в стае? А, как, тогда, естественно? Regina пишет:
цитата:
считаю что подавлять лидерские задатки не нужно, если хочешь чтобы никто не попадал в категорию более низких по статусу.
О,как! Все лидеры? Ну, конечно, коли каждый отдельно живёт. Кстати, ничего страшного в подчинённом положении для стайного животного нет. Он живёт с своё удовольствие, зная свои возможности и своё место в сообществе. И, вполне доволен жизнью.
Кстати, ничего страшного в подчинённом положении для стайного животного нет. Он живёт с своё удовольствие, зная свои возможности и своё место в сообществе. И, вполне доволен жизнью
Тоже так считаю и наблюдаю постоянно у всех стайных-козы, собаки, где-то и люди. Муж у меня решил, что козу Катьку-безрогую обижают сильно, отсадили от мучителей. Ну и что? Орала она, как потерпевшая! Я вот, честно бы, не разделяла,только боюсь, что шкурку сильно попортят друг другу, пока все устаканится. Но и наблюдать по одному азиату на огороженной территории не тот вариант. Тогда каждому огороженному надо свою стаю...и пошло расти в прогрессии. мадам Брошкина пишет:
цитата:
жаль что не было третьего с камерой: фильм пес Барбос и необычный кросс отдыхает!!!
Я предложила мужу, подождать, пока пацан на матрасе распластамшись, а я бы за фотиком сбегала. Но моему че-то не смешно было, ругался сильно сербским матом. Так что могу только ту лестницу и тот чердак показать, чтоб оценили, ага! Теперь вожу туда пацана на экскурсию, провоцирую-хошь еще, сынок, слетай, а я с фотиком тут побуду.
Кстати, ничего страшного в подчинённом положении для стайного животного нет. Он живёт с своё удовольствие, зная свои возможности и своё место в сообществе. И, вполне доволен жизнью.
Согласна, очень хочется чтобы стая сложилась, но пока война.Ракич пишет:
цитата:
что шкурку сильно попортят друг другу, пока все устаканится.
Вот и я этого побаиваюсь, у мелкого ухо очень сильно болело, после стычки, а может быть и похуже, уж очень дерзок пацан.
Без фильтрации складывается редко. Суки очень плохо притираются. Я последовательно выводил из стаи трех сук. Кобель, правда, был всегда один. А у кого-то есть стая с двумя и более кобелями?
Отправлено: 22.06.12 20:32. Заголовок: E26 пишет: А у кого..
E26 пишет:
цитата:
А у кого-то есть стая с двумя и более кобелями?
Да мне вот тоже очень интересно, и особенно если оба кобеля стремятся к власти, поладят они когда нибудь выяснив наконец все отношения, либо никогда не примирятся? и надо ли вмешиваться в их разборки?
Отправлено: 22.06.12 20:42. Заголовок: Карима пишет: Вот и..
Карима пишет:
цитата:
Вот и я этого побаиваюсь, у мелкого ухо очень сильно болело, после стычки, а может быть и похуже, уж очень дерзок пацан.
не знаю, у меня выставочные собаки, мне рваные морды абсолютно ни к чему. E26 пишет:
цитата:
А у кого-то есть стая с двумя и более кобелями?
есть. кобели вполне лояльны друг к другу, пока не появится серьезный повод (например течная сука). у меня отлично живут и работают парами, в довесок к паре всегда молодежь. не собираюсь что либо менять. даже если кому то не нравится это, а особенно тем у кого ни пар, ни стаи, одно только мнение.
Отправлено: 22.06.12 21:49. Заголовок: Карима пишет: пока ..
Карима пишет:
цитата:
пока увечий не было, но шкурку клыком действительно портят.
зацепил один другого в паре мм от глаза, всё зажило, теперь глазик подтекать стал а прикинь если бы в сам глаз зацепил, ну и зачем это чтобы доказать что они могут распределить свой статус и сосуществовать вместе? да конечно могут бывают конечно и убийства, но редко. обычно - поделят территорию, выяснят кто на данный момент сильней, и на время закончится. да и драка во многом ритуальная, были случаи, что в наше отсутствие случайно кобели оказывались вместе и даже те кто реально на ножах постоянно - друг друга не трогают. тем не менее каждая стычка - это дырки, каждая дырка - почти сто процентов инфекция, лечение и уныние собаки . по мне так пусть по очереди ходят, мне не в напряг. вот суку с кобелем при стычках я не разнимаю и вообще мало внимания обращаю - сами разберутся. если кобель молодой наглеет, разумная сука ему объяснит доходчиво правила поведения воспитанного кобеля. правда когда он вырастет, он ее подчинит себе все равно, это факт. а две суки вместе у меня - это бой до капельниц. у меня нет никакого желания смотреть кто из них выживет.
Отправлено: 23.06.12 05:02. Заголовок: Regina Бой до смерт..
Regina Бой до смерти, раздельные выгулы-это все известно. Но, с моей точки зрения, это не стая, а свора какая-то. В идеале, один только рык вожака должен гасить все конфликты в зародыше. Стая имеет очень большое значение для формирования психики. И если уж условия жизни породы изменились объективно, то не стоит лишать их искусственно того, что является одной из основ ее существования.
Отправлено: 23.06.12 08:54. Заголовок: E26 пишет: А у кого..
E26 пишет:
цитата:
А у кого-то есть стая с двумя и более кобелями?
У меня два кобеля,вожак и один кобель сам по себе. Драки бывают перидически,причем нарывается почти всегда не важак.Причины разные. Сильных травм было две,один раз лапа и сломанный клык. В оснавном шкурка. Кобели вместе не работают,вожак не позвляет второму кобелю охранять с ним рядом. С ним позволено работать только доминантной суке,и еще одной подрастающей сучехе-тоже характерной. А вот драки между сук вожак не останавливает,так подкусывает по очереди дерущихся.На вид это для него как игра. Раньше драки разнимали,сейчас уже нет. Считаю так лучше-если стая,должна быть иерархия,а она формируется и в драках тоже. Иерархическая лестница у нас такая-кобель важак,за ним кобель "номер два",потом доминантная сука и две суки члены стаи. Одна из них пытается подвинуть суку доминантную. Но пока мала по возрасту,и духа не хватате. Начинает конфликт всегда она,но в драке сразу уступает. Как я думаю пока...
Начинает конфликт всегда она,но в драке сразу уступает. Как я думаю пока...
Да у меня тоже в семь месяцев пацан старался все таки уступить, сейчас не сдается до конца, хоть и поверженный, но рычит. Но стычки постоянные, может в силу возраста задирается потом поутихнет, либо чувствует мое вмешательство и борзеет, никак не пойму подождать взросления, либо оставить на самотек. В принципе и второй кобель еще совсем молод(1,5 года), но гораздо сильнее, правда не такой наглый.
Отправлено: 23.06.12 10:14. Заголовок: E26 пишет: А у кого..
E26 пишет:
цитата:
А у кого-то есть стая с двумя и более кобелями?
Могу немного поделиться своими наблюдениями. Одна стая из пяти собак, два кобеля и три суки. Кобели - братья однопометники. Вожак - кобель средних размеров, его более крупный брат второй, на третьем месте доминантная сука, две остальные суки равны между собой. В период становления было много драк, причем плелись интриги создавались коалиции и т.д. Самое странное, что всё в основном было направлено на того кобеля, который сейчас вожак. Может так проверялась сила его духа, может это была борьба за демократию, тяжело понять. Но теперь жесточайший порядок. Рык - редкость, в основном позы. Кормление происходит всех сразу одновременно, не разделяя(если пища жидкая, каша едят все из одной ёмкости). Второй кобель отвоевал себе право, не отдавать вожаку свой кусок мяса или кость, но больше ни на что не претендует и никуда не лезет. Важный момент у кобелей то, что в игровой борьбе вожак спокойно может оказаться снизу и позволяет себя мягко потрепать - это показатель того, что отношения выяснены до конца. У сук тоже самое. При установлении иерархии доминантная сука заняла лидирующую позицию самостоятельно, но теперь ей особо и напрягаться не надо, вожак всегда на её стороне и шансы возвысится у других сук очень малы. Отношение ко мне у всех, кроме вожака, одинаковое - приставание, виляние хвостом и т.д. Вожак же более сдержан, но любая собака из стаи наказанная мною, тут же будет дополнительно наказана и вожаком. При проникновении чужака в драке участвует вся стая, но основная убойная роль у лидирующих собак.
Стая имеет очень большое значение для формирования психики. И если уж условия жизни породы изменились объективно, то не стоит лишать их искусственно того, что является одной из основ ее существования.
нуу.. если у вас в 6-том поколении заводские собаки - и все еще равняете на аборигенов, тогда конееечно на мой взгляд, наши собаки ЛИШЕНЫ естественных условий проживания и все эти подтягивания за уши ситуации к Вами придуманной модели - это фикция и обман самого себя. впрочем, забавляйтесь, кто не дает то..
Отправлено: 23.06.12 12:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII А у м..
MOLOSSYIZAZII А у меня с точностью до наоборот. Доминантная сука находитсяв оппозицию к вожаку. И даже позволяет себе огрызнуться в ответ на его претензии. Может быть потому, что он ее сын? Карима Подбор состава и ритуализация. Я уже говорил, что в ходе создания стаи распрощался с тремя суками. Они не подходили. Либо были слишком доминантными, либо, наоборот, слабохарактерными. Это, безусловно, болезненно. Но неизбежно. Что же касается ритуалов, то они направлены на создание поведенческих стереотипов, предотвращающих развитие конфликтов. В первую очередь, совместное кормление. Лоханка должна быть большая и общая. Об этом MOLOSSYIZAZII уже писал. Я их кормлю еще и по кругу с рук по принципу: "это тебе, это тебе". Куриными головами это очень удобно делать. Так же раздаются самые вкусные лакомства. Вся стая должна собраться и сесть по кругу. Причем порядок всегда один и тот же. И ни один не будет попрошайничать, пока не соберутся все. У меня есть есть еще совместные посиделки, которые раньше вожак пытался пресекать. Но со временем понял, что неправ. Теперь только сидит в стороне и следит, чтобы суки не слишком-то фамильярничали со мной. Да, всего не расскажешь.
Отправлено: 23.06.12 12:12. Заголовок: E26 пишет: Но, с мо..
E26 пишет:
цитата:
Но, с моей точки зрения, это не стая, а свора какая-то.
свора - это дворняжки на помойке вот там как раз Ваша преусловутая фантазия пусть себе ищет предмет обсуждения, о моих собаках Вас попрошу в таком ракурсе не выражаться
Отправлено: 23.06.12 12:15. Заголовок: Карима пишет: Как я..
Карима пишет:
цитата:
Как я Вас понимаю. а каким образом формировали такую?
Люд, тебе это надо? E26 пишет:
цитата:
Я уже говорил, что в ходе создания стаи распрощался с тремя суками. Они не подходили.
я бы такого хозяина врагу не пожелала ценю и берегу своих собак. всех. если бы услышала такую бредятину от будущих хозяев своего щенка, они бы его видели как свои уши
Отправлено: 23.06.12 12:24. Заголовок: Regina пишет: забав..
Regina пишет:
цитата:
забавляйтесь, кто не дает то..
Меня это действительно забавляет. Я ведь не профи. Regina пишет:
цитата:
я бы такого хозяина врагу не пожелала
Пару недель назад у одного моего приятеля сука, живущая со второй в "параллельном выгуле", как-то смогла вылезти и загрызть трехмесячного щенка своей сопреницы. Вам это надо? А что касается тех сук, с которыми я расстался, то они живут лучше, чем могли бы жить у меня. Была бы возможность, из них можно было бы сформировать вторую стаю. Но у меня ее нет. А жить всю жизнь в волерах. Какая это жизнь? Да, кстати, все щенки, даже разных пометов, находятся на одной территории со стаей.
Вмешивались ли Вы в разборки кобелей в подростковом возрасте? И когда начали кормить всех вместе? явно были приобретенные собаки извне, как они влились в такой ситуации с едой?
Отправлено: 23.06.12 12:36. Заголовок: E26 пишет: А жить ..
E26 пишет:
цитата:
А жить всю жизнь в волерах. Какая это жизнь?
это Вам кто такое сказал про моих? говорите, говорите, я посмеюсь.. я подбираю крови для вязки, кобели меня интересуют только доминантные, так же как и суки, сложности в содержании для меня на последнем месте, потому что для меня это хорошие собаки, и я ни на секунду не задумаюсь избавится от одного из кобелей, только потому что они дерутся. то же самое касается сук - для Вас же критерием подбора является возможность соблюсти свои удобства - так вот, таким людям я бы не доверила своего щенка. когда он напачкает в стерильном доме, его выкинут на снег и мороз и будут собой гордиться. идиоты.ИМХО
Пару недель назад у одного моего приятеля сука, живущая со второй в "параллельном выгуле", как-то смогла вылезти и загрызть трехмесячного щенка своей сопреницы. Вам это надо?
надо собак держать с нормлаьной психикой ни одна из взрослых собак никогда не обидит ребенка, что касается моих.. а у Ваших друзей видимо как и у Вас - отбор поголовья по диким умозаключениям - не удивительно что кто-то страдает
Отправлено: 23.06.12 12:46. Заголовок: E26 пишет: Я ничего..
E26 пишет:
цитата:
Я ничего не знаю про Ваших собак. Я даже не знаю есть ли они у Вас. Все, что было написано-это о моих.
понятно. а которая из них там у вас прыгала 3 раза с одного обрыва и три раза ноги ломала, а Вы три раза смотрели и экспериментировали? не та ли, что для Вас самая умная и лучшая тем, что живет тихонько в тряпочку и никому не мешает?
Отправлено: 23.06.12 12:54. Заголовок: Если все собаки доми..
Если все собаки доминанты они не уживутся в стае так же как и люди. И что плохого что Е 26 отдал сук в отличные руки, человек сам сказал он не профи. и устроил жизнь собак так что было комфортно и ему и собакам, а кто не уживается в стае уходит из нее, только во дворе уйти некуда.
Отправлено: 23.06.12 13:03. Заголовок: вера пишет: И что п..
вера пишет:
цитата:
И что плохого что Е 26 отдал сук в отличные руки,
думаю что объяснить я Вам этого не сумею. спросите у тех кто занимается брошенными азиатами, у которых хозяева пекутся о собственном благе , и какова судьба тех собак, что пошли по рукам. конечно это его и Ваше личное дело, но и мое тоже, поскольку это пишется на форуме и тут люди читают и учатся. как раз профи могли бы сказать, что собака не подошла и ее пристроили, а не тот кто держит для души.
Отправлено: 23.06.12 13:04. Заголовок: Знаю что у многих с..
Знаю что у многих собы так живут-в стае это здорово! И это отличная семья в которой у каждого свое место и обязанности, но создать такую стаю действительно не просто и думаю, без отбора не обойтись, не все кобели могут подчинится(наверное также и суки) и судьба такого, либо жить отдельно от всех, (а это уже дискомфорт собаке)либо быть изгоем и затюкают его все вместе, думаю действительно лучше найти достойного владельца с отличными условиями для полноценной жизни азиата, правда не каждый на это способен.
Отправлено: 23.06.12 13:11. Заголовок: Regina пишет: думаю..
Regina пишет:
цитата:
думаю что объяснить я Вам этого не сумею. спросите у тех кто занимается брошенными азиатами, у которых хозяева пекутся о собственном благе , и какова судьба тех собак, что пошли по рукам.
Конечно это очень очень плохо. Я то же осуждаю таких людей, но проверить выбросил Е26 своих собак или отдал в отличные руки я не могу, поэтому верю словам
Отправлено: 23.06.12 13:16. Заголовок: Карима пишет: быть ..
Карима пишет:
цитата:
быть изгоем и затюкают его все вместе,
Была одна такая. Красивая собака. Прожила до полутора лет, ходила на полусогнутых. Отдал друзьям. Единственная собака в доме на большом участке. Хозяйка. Смелая, открытая, ласковая, нежная. Охранница. Все довольны. И люди и собаки. Что еще нужно?
Отправлено: 23.06.12 13:19. Заголовок: вера пишет: но пров..
вера пишет:
цитата:
но проверить выбросил Е26 своих собак или отдал в отличные руки я не могу, поэтому верю словам
понятно. только если в разделе о разведении начать пропогандировать подбор собак по преусловутой стае, то мы быстро докатимся до уровня тех "владельцев", что берут собачку по весне, детишкам поиграться, а по осени девать ее некуда и пошла вон... вон склько их бродит у нас в садах неподалеку, приезжает служба, отлавливает, вывозит.. если не готов нести ответственность за свою собаку всю ее жизнь, какой бы она не оказалась (собака), НЕ БЕРИ. ИМХО
Отправлено: 23.06.12 13:28. Заголовок: Regina пишет: если ..
Regina пишет:
цитата:
если не готов нести ответственность за свою собаку всю ее жизнь, какой бы она не оказалась (собака), НЕ БЕРИ. ИМХО
Regina пишет:
цитата:
только если в разделе о разведении начать пропогандировать подбор собак по преусловутой стае, то мы быстро докатимся до уровня тех "владельцев", что берут собачку по весне, детишкам поиграться, а по осени девать ее некуда и пошла вон... вон склько их бродит
Отправлено: 23.06.12 13:33. Заголовок: азиат далеко не прос..
азиат далеко не прост по характеру, особенно доминантный кобель, потом появляются темы - ой не успели забрать, как его уже пристрелили.. покусал, напал, не слушается, а потом еще все азиаты - опасная порода, и пошли дебаты в правительстве.. а все начинается от НЕРАДИВЫХ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ хозяев. точка.
oleg19702 ,MOLOSSYIZAZII ,E26 !ОЧЕНЬ интересный и познавательный опыт! Всегда интересовала жизнь собак в стае. У знакомой помимо азиатки есть несколько сук других пород и бывают одновременно щенки.Азиатка спокойно принимает чужих,а меня почему-то это всегда удивляет И тем приятней было прочитать-E26 пишет:
цитата:
Да, все щенки, даже разных пометов, находятся на одной территории со стаей.
Пожалуйста,расскажите,как происходит этот период жизни стаи,кормят ли чужих щенов,ну и вообще что интересного бывает
Отправлено: 23.06.12 13:50. Заголовок: E26 пишет: Я считаю..
E26 пишет:
цитата:
Я считаю, что способность к адаптации в стае-это важнейший признак, вполне достойный закрепления.
а ты для кого собак разводишь? для себя? или они у тебя все отправляются в СА жить? Женя, ты себе представить не можешь, как часто я слышу - мне дайте кобеля! самого большого, самого злобного, чтобы вырос огромный и охранный.. этих собак берут на охрану, понимаешь? не стада овец, не табуна лошадей на пастбище, а охрану двора в основном (хорошо еще если не в квартиру, есть и такие кто не мыслит себя без азиата, имея площадь с носовой платок в многоэтажке и собираются его выгуливать между девятиэтажками по асфальту, и весь интерес для него - ближайшие помойки )..
Суки непротив, но щены бегут каждый к своей. А алиментники подсасываются.
класс.А уход за щенами? Может ли чужая мать поиграть с чьим-то дитём,или предпочитают кучками жить? Если щенки затевают возню,суки вмешиваются,или вообще нет различия свой-чужой?Кобели срыгивают щенам пищу? Простите за много вопросов,правда очень интересно.
Отправлено: 23.06.12 14:11. Заголовок: E26 Жень, так вот, у..
E26 Жень, так вот, умение жить в стае для меня никак не является основным критерием в разведении. высокопородный экстерьер плюс охранные качества. то что я хочу закреплять и каких выпускников иметь. если есть две суки, обе великолепно работают, имеют отличный костяк, красивую голову, отличные матери, и они ненавидят друг друга и дай волю, будут биться нАсмерть, я ни в коем разу не собираюсь говорить, что они де в стае жить не могут и не достойны разведения. это полнейшая глупость. как раз они и рожают кобелей-лидеров, уверенных в себе, крепко ориентированных на хозяина, любящих щенков и детей человека, сильных, выносливых и харАктерных. сука, которая в стае на последнем месте, никогда не родит доминанта и лидера. ИМХО
Отправлено: 23.06.12 14:23. Заголовок: MOLOSSYIZAZII можно ..
MOLOSSYIZAZII можно я и вопросы позадаю? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Одна стая из пяти собак, два кобеля и три суки. Кобели - братья однопометники.
а суки? в какое время создавалась стая, возраст собак? всех вместе ставили или постепенно вводили и кого к кому? напишите, плиз по-подробней как формировалась эта стая с самого начала
считаю, что способность к адаптации в стае-это важнейший признак, вполне достойный закрепления
Полностью согласна! Для меня азиат, который одиночка по натуре-уже не есть АЗИАТ.
Regina пишет:
цитата:
а ты для кого собак разводишь? для себя? или они у тебя все отправляются в СА жить?
Регина, мы обязаны сохранить те маркеры породного поведения, которые были присуще азиатам задолго до нас. А способность жить стайно-один из них. Как и другие: кобель вяжет сам, сука принимает и воспитывает чужих щенков, неговоря про своих, и за жрачку щенков в стае взрослые азиаты не прибивают насмерть, и отношение к детям человеческим абсолютно лояльное. Вот вычеркни хоть один из этих пунктов-это уже не тот азиат получается ИМХО
E26MOLOSSYIZAZII рассказывайте подробно, очень интересен опыт У меня сейчас как раз есть все предпосылки получить стаю. Не два-три азиата как раньше, а поболее. Не хотелось бы ошибок совершить. Давняя моя мечта, кстати.
Отправлено: 23.06.12 14:48. Заголовок: Regina пишет: а ты ..
Regina пишет:
цитата:
а ты для кого собак разводишь?
Регина! Я не ставлю в разведении прагматических целей. Тем более, что я ограничен в выборе кобеля. Мои с чужими не вяжутся. Так что, как получится. Но часто получаются крупные.
Отправлено: 23.06.12 14:54. Заголовок: Regina пишет: это Я..
Regina пишет:
цитата:
это Я их не отдам, потому как такая корова нужна самому.
Регин, вот и я не способна отдать своих соб никому, поэтому меня так волнует вопрос, сложится стая или нет, иначе постоянно одного закрывать, второго выпускать, а ведь три остальных собы практически уже семья. очень хотелось. что бы и четвертый ужился с ними, может быть еще рано?
Единственная собака в доме на большом участке. Хозяйка. Смелая, открытая, ласковая, нежная. Охранница. Все довольны. И люди и собаки. Что еще нужно?
Здорово! И собанька чувствует себя счастливой, никто ее не притесняет! Regina пишет:
цитата:
зиат далеко не прост по характеру, особенно доминантный кобель, потом появляются темы - ой не успели забрать, как его уже пристрелили.. покусал, напал, не слушается, а потом еще все азиаты - опасная порода, и пошли дебаты в правительстве.. а все начинается от НЕРАДИВЫХ БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ хозяев. точка.
Вот здесь Регин с тобой согласна полностью. тоже считаю, что не каждый справится забрав уже взрослого азиата, этот процесс опасен для новичка. Хотя многим получить готовую собачку, "не вытирая ей сопли в детстве", кажется заманчиво. Жаль что зачастую это заканчивается плачевно.
Отправлено: 23.06.12 15:00. Заголовок: Regina пишет: вот и..
Regina пишет:
цитата:
вот именно. и зачем тогда говорить, что азиаты у нас в естественных условиях живут?
А что для стайных отношений обязательно необходима отара? вера пишет:
цитата:
а кто не уживается в стае уходит из нее, только во дворе уйти некуда.
Такая собака просто переводится на другой выгул и всё. То что она не приживается видно невооруженным взглядом. Карима пишет:
цитата:
Вмешивались ли Вы в разборки кобелей в подростковом возрасте?
Нет, в разборки стайных кобелей не вмешиваюсь. Regina пишет:
цитата:
кобели меня интересуют только доминантные
Врд-ли это возможно узнать без определенной серъёзной проверки. Может получится так, что кажущийся доминантным, кобель в стае займет далеко не первое место, так как это процесс не одной стычкии. Или после пилюлеё от пары собак его "доминантность" куда-то исчезает. вера пишет:
цитата:
Если все собаки доминанты они не уживутся в стае так же как и люди.
Все зависит от членов стаи, если стая будет нейтральна к обоим, то они могут жить на одной территории, только это постоянное напряжение и переодические выяснения отношений. Но это бывает очень редко. По настоящему доминантный кобель, но уступающий своему сопернику, со стаи уйдет(переводится на другой выгул), но не подченится.
Отправлено: 23.06.12 15:03. Заголовок: Elena пишет: а суки..
Elena пишет:
цитата:
а суки? в какое время создавалась стая, возраст собак? всех вместе ставили или постепенно вводили и кого к кому? напишите, плиз по-подробней как формировалась эта стая с самого начала
По настоящему доминантный кобель, но уступающий своему сопернику, со стаи уйдет(переводится на другой выгул), но не подченится.
Когда, после скольких стычек, и в каком возрасте можно определить настоящего доминанта? По каким конкретным признакам определяется, что уже пора переводить?
Может ли чужая мать поиграть с чьим-то дитём,или предпочитают кучками жить?
После полутора месяцев все перемешивается. Воспитывает всех одна сука. А у нее, кстати, еще не было щенов. Кобель у меня вообще не срыгивает. Это делают суки. Бегут все щены. Кобель раньше клацал особо назойливых кобельков. Редкий помет обходился без вскрытия гематом. Сейчас повзрослел. Чего-то понял. Дахмардак пишет:
цитата:
Не хотелось бы ошибок совершить.
У меня самые большие проблемы были во взамоотношениях матери и дочери. Считаю ошибкой, что сделал фавориткой суку закрытого психотипа. Закончилось трагедией на почве ревности. Одна фаворитка есть и сейчас. Но это "лиловая корова", которая любит всех. И которую любят все. Но там тоже не все так просто. Думаю, что именно она в стае "серый кардинал". И скорее всего, через некоторое время займет лидирующее положение. А вообще-то у меня не очень богатый опыт. Надо бы разговорить наши крупные питомники. Многие практикуют стайное содержание. Там и возможности по формированию и ротации совсем другие. Может быть кто-то и поделится секретами. Так, в первую очередь, интересен вопрос каким должен быть состав и распределение ролевых функций в устойчивой стае?
Отправлено: 23.06.12 15:21. Заголовок: Эту стаю я не формир..
Эту стаю я не формировал, она сама по себе сформировалась со щенячьего возраста (2коб и 2суки) среди других взрослых собак, при чем лидер этой молодой стаи поднялся из-под матерого кобеля. Когда взрослый кобель был свергнут, я его отсадил, в вольер. Так же произошло и со взрослыми суками, они были разрозненны и молодеж их вытеснила на другую территорию. Потом они приняли к себе ещё одну суку, более молодую.(она сидела на соседней с ними территории и общалась через сетку,а потом в какой-то момент зашла со мной(сама) к ним на территорию и осталась. Потом уже начали определяться между собой. У меня вообще суки не делят щенков на своих и чужих. На данный момент с этой стаей проживают щенки с разных помётов, совсем от других сук.
Эту стаю я не формировал, она сама по себе сформировалась со щенячьего возраста (2коб и 2суки) среди других взрослых собак, при чем лидер этой молодой стаи поднялся из-под матерого кобеля.
Ну если они с детства вместе, тогда понятно, они уже в щенячьем возрасте начинают такииие разборки и очень быстро определяется кто есть кто, а вот когда и в каком возрасте молодой кобель свергнул взрослого (сколько взрослому на тот момент было?
Когда, после скольких стычек, и в каком возрасте можно определить настоящего доминанта? По каким конкретным признакам определяется, что уже пора переводить?
Всё конечно зависит от множества различных обстоятельств. При определении вожака один кобель должен уступить другому и показать это своим поведением, при этом у кобелей должны быть доверительные отношения(они не должны напрягаться при приближении друг к другу). Если вы видите, что не один кобель не хочет уступать и выяснение отношений продолжается даже после нескольких затяжных драк или один кобель уступает другому психологически или физически, но при этом постоянно провоцирует первого на конфликт, нужно разводить их на разные территории. Выдать точные рекомендации в данном случае нельзя, нужно знать и чувствовать своих собак и принимать уже решение по ситуации.
Ну если они с детства вместе, тогда понятно, они уже в щенячьем возрасте начинают такииие разборки
Да но это происходит с переменным успехом и не всегда до четкого определения, при чем я стараюсь щенков раскидывать по разным выгулам к взрослым собакам и переодически менять их. А постоянно совместно они стали проживать с 6 месяцев. Карима пишет:
E26 ,MOLOSSYIZAZII ,спасибо за ответы! Скажите ещё пожалуйста,сильна ли разница в поведении собранных в стаю собак от собак-одиночек?По отношению к другим соплеменникам,к человеку,или что-то ещё,замеченное вами?Я вот к чему-меня удивляет,что когда иду с любой ОДНОЙ своей собакой-они как будто более рады,чтоли.Послушнее и отзывчивей,лучше управляются.И если берём всех-сразу в разы агрессивнее к посторонним,как банда себя ведут,хотя это всегда означает,что едем в поля,бегать и отдыхать.Вот что за фигня такая,а? Вобщем не весёлый ажиотаж,а совсем наоборот получается И вот хотелось бы узнать-главная собака здоровается с Вами первой,а потом позволяется остальным,или наоборот? Или вообще не принципиально?
Пост N: 2122
Откуда: Сербия, Банатско Караджоджево
Отправлено: 23.06.12 16:09. Заголовок: Ой, как интересно те..
Ой, как интересно тема повернула! Меня давно мучает проблема "стайности", считаю, что хоть и заводские собаки, но то, что заложено природой должно же быть у всех собачьих. Я уже ко многих приставала с этим вопросом, разделить собак территориально, конечно, просто и можно, но, понимаю, что не природно. Я и Сашу MOLOSSYIZAZII пытала, как при большом количестве кобелей и ваще доминантных особей добиться паритетов. И спасибо ему за то, что делится своим опытом. И прошу еще делится своими знаниями и опытом, у кого что есть. Потому как сейчас понимаю, что когда собаки живут коллективно-это живой организм, воздействовать на него можно и должно, но с умом. У меня, например, корги в виду того, что она единственная рожавшая сука и знает молодых коблов с их сопливых времен, заняла абсолютно свое иерархическое место, хотя и не азиат, и не крупная собака. Но надо видеть, как она выговаривает здоровым оболтусам и скалится, и грызется, и какие у пацанов становятся виноватые мордени. У них даже мысли не возникает, ттт, выразить недовольство. У меня, честно сказать, сердце замирает каждый раз, когда вижу эту картину: идет корга Зая, важно крутит своей бесхвостой попой, оборачивается, шипит-ворчит-скалится, а сзади плетутся два здоровенных азиата-недоросля. Или вот еще эксперимент с пастьбой. Почему коз и козлят пасут нормально даже щенки, а кур безбожно гоняют и взрослые особи? Причем сука-азиатка объяснила кобелям-молодняку, что это оч здорово и увлекательно, почти как кошек. А корги вцепляется каждый раз в азиатскую морду и говорит-низзяяя...Муж мне говорит, что я сумасшедший экспериментатор и могу остаться без пернатых. Но ведь смертных случаев не было, хотя гоняли и нешуточно курей. Хотелось бы построить стаю, но как? Как не орать и не вмешиваться, когда выясняют отношения, они так страшшшно вопят друг на друга, кажется, фсе, щас порвут нафик
Может получится так, что кажущийся доминантным, кобель в стае займет далеко не первое место, так как это процесс не одной стычкии. Или после пилюлеё от пары собак его "доминантность" куда-то исчезает.
У меня как раз так и было-кобель жил один,и я всегда считал его доминантным.Он вел себя так на прогулках. Переселились на территорию,привез к нему суку со щенком. Он сразу ей навалял,и ходил вожаком три дня.Потом она освоилась,и стала лидером уже она.Ну а позже ее сынок навалял обоим,теперь он важак стаи. Причем старший кобель всегда относился к нему не очень,старался пошпынять при случае,пока тот не вырос. Видимо чувствовал в нем лидерские задатки.
Регина, мы обязаны сохранить те маркеры породного поведения, которые были присуще азиатам задолго до нас. А способность жить стайно-один из них. Как и другие: кобель вяжет сам, сука принимает и воспитывает чужих щенков, неговоря про своих,
ага. и кесарить суку-азиатку Валь, двойные стандарты.. скучно. я хоть не вру никому. все что здесь пишут для красного словца, можно смело делить на два а то и три.
поясню мысль. заводчики учатся сами латать дырки, так как в ветку не навозишься. раз. отдавать неужившихся приходится практически каждому такому стайному экспериментатору. два. те собаки которые уживаются, далеко не мечта поэта (то бишь заводчика) и некоторым приходится заявлять о стайности и еще каким примочкам, например он - потомок великого того то.. ну и понятно, отчего такой страшненький).три. зачем тогда вопрошаем громко - полковники, где вы, ау! четыре. чтобы получать собаку-личность, собаку по примеру легендарных, иметь хотя бы в мечтах такую, вязать серую массу - недостаточно.
Отправлено: 23.06.12 17:55. Заголовок: Regina пишет: кесар..
Regina пишет:
цитата:
кесарить суку-азиатку
Я сейчас такую дикость скажу, от которой Вы, наверное, с ума сойдете. Рожала сука. Одиннадцать уже родила. Проходят сутки. Чувствую есть там мертвяк. Сдавил ей живот с двух сторон, так что руки через живот сошлись и повел в сторону таза. Выдавил. Он уже разлагаться начал. "Да, скифы мы, да, азиаты мы..."(с) А Вы говорите-кесарево. Поэтому то, что я говорю, надо на два умножать.
Отправлено: 23.06.12 18:01. Заголовок: E26 пишет: Поэтому ..
E26 пишет:
цитата:
Поэтому то, что я говорю, надо на два умножать.
Жень, я имела ввиду другое - стая это не питомник, питомник - это не стая. не нужно лепить одно на другое, потому что это абсурд. в Германии питомник регистрируется имея в наличии 6 сук. умножай или дели, как хочешь, но скажи мне, какое тебе понадобится усилие для подбора такой стаи? особенно еще если без кобеля ...
Отправлено: 23.06.12 18:09. Заголовок: Regina пишет: стая ..
Regina пишет:
цитата:
стая это не питомник, питомник - это не стая
Тут вообще нет никаких проблем. Даже собак выводить не надо. Из 6-8 сук можно почти всегда создать 2-3 психологически совместимые стаи. И к каждой подсадить адекватного кобеля- вожака.
Отправлено: 23.06.12 18:12. Заголовок: E26 если ты выдавлив..
E26 если ты выдавливал ей щенка, и это явная патология беременности, в природе такая сука бы погибла, и где твоя хваленая естесственность ? почему ты не дал ей загнуться, раз у тебя - стая? и наверное даже не вывел ее из разведения - подумаешь, один щенок разложился..
Отправлено: 23.06.12 18:16. Заголовок: E26 пишет: Из 6-8 с..
E26 пишет:
цитата:
Из 6-8 сук можно почти всегда создать 2-3 психологически совместимые стаи. И к каждой подсадить адекватного кобеля- вожака.
вот именно это я и имею. причем в наличии абсолютная уживаемость, собаки деляться кормом, равнодушно гуляют рядом с разложенным мясом, вхожи друг к другу в вольеры, меняются будками, как сук так кобелей между собой можно менять при необходимости (травма, отдых), к любой стае легко подключить помет щенков. так что я абсолютно не понимаю, где тут меня винят в несоблюдении принципов азиатизма.
Естественность в том, что я тоже часть природы и действовал вполне естественным способом
понятно. в общем к себе любимому у тебя другой подход, а вот была б то моя сука - ты бы уже пол страницы написАл - ох, ах, почему она не в норе родила..
Пост N: 2124
Откуда: Сербия, Банатско Караджоджево
Отправлено: 23.06.12 18:30. Заголовок: Regina пишет: вот и..
Regina пишет:
цитата:
вот именно это я и имею. причем в наличии абсолютная уживаемость, собаки деляться кормом, равнодушно гуляют рядом с разложенным мясом, вхожи друг к другу в вольеры, меняются будками, как сук так кобелей между собой можно менять при необходимости (травма, отдых), к любой стае легко подключить помет щенков.
Региш, так а че ты кипятишься? Спорщица ты наша! У тебя то все уже есть, о чем я, например, тока задумываюсь и мечтаю. У твоих сложились уже коллективные отношения, сама же пишешь- Regina пишет:
цитата:
к любой стае легко подключить
... итд. А я вот чувствую, что если придется мне отделять кобелей друг от друга, то не жить же им в одиночку, бесстайно и получится, как пишет Евгений-E26 пишет:
цитата:
Боюсь, что придется Вам делать две стаи. Вот так и создаются питомники
Отправлено: 23.06.12 18:46. Заголовок: Ракич пишет: я вот..
Ракич пишет:
цитата:
я вот чувствую, что если придется мне отделять кобелей друг от друга, то не жить же им в одиночку, бесстайно и получится, как пишет Евгений-E26 пишет:
цитата: Боюсь, что придется Вам делать две стаи. Вот так и создаются питомники
, вот ведь че, однако!
ну и что тут плохого? ты же планируешь вязать сук, не обязательно со своими кобелями, и так и так будет питомник, попробуешь, возможно понравится. бывает и так что по паре-тройке лет нет пометов, это ничего не значит. во первых, кобелей меняй, а суку оставляй, им это будет только в радость - а для тебя останутся стайные отношения. во вторых, основная проблема я считаю ревность. имею ввиду к хозяину. если ее убрать, большинство таких доминантов отлично будут сосуществовать (имею ввиду что азиат всегда остается в душе лоялен к члену своей стаи, даже если внешне проявляет подвижки к высшей ступеньке в иерархии). но это очень трудно, поэтому ограничься тем, что собаки могут работать в любой паре. спасибо за юмор
Отправлено: 23.06.12 20:34. Заголовок: Regina пишет: поясн..
Regina пишет:
цитата:
поясню мысль. заводчики учатся сами латать дырки, так как в ветку не навозишься. раз. отдавать неужившихся приходится практически каждому такому стайному экспериментатору. два. те собаки которые уживаются, далеко не мечта поэта (то бишь заводчика) и некоторым приходится заявлять о стайности и еще каким примочкам, например он - потомок великого того то.. ну и понятно, отчего такой страшненький).три. зачем тогда вопрошаем громко - полковники, где вы, ау! четыре. .
О ком ??? Лечим, шьём сами, оставляем только тех, кого считаем необходимым для разведения(мечту поэта) , остальных продаем. Держим стайно. Это даёт собакам проявиться, позволяет жестче вести отбор. В результате полный двор полковников. Regina пишет:
цитата:
чтобы получать собаку-личность, собаку по примеру легендарных, иметь хотя бы в мечтах такую, вязать серую массу - недостаточно.
Согласен, нужно давать собакам проявлять себя, проверять их и вести отбор по лучшим качествам, а не думать, что раз собачка САС получила, значит - супер экстерьерна, по дороге рыкнула на собачку - супер боец, не шорахнулась от чеоловека - суперохранник, - вот это и есть серая масса. А легенду складывают о подвиге или больших достижениях, что-то не припомню легенды о великом подвиге - закрытии выстовочного чемпионства РФ или РБ или РЛ и т.д.(скорей это подвиг хозяина )
Отправлено: 23.06.12 20:45. Заголовок: Regina пишет: ага. ..
Regina пишет:
цитата:
ага. и кесарить суку-азиатку Валь, двойные стандарты.. скучно. я хоть не вру никому
Ага, надо было смотреть как сука в муках умирает, так что ли? Регина, у меня нет никаких двойных стандартов. Эта информация всегда была в открытом доступе. Те, для кого это важно-не возьмут щенка от кесарёной суки (первый помёт она нормально родила, кстати, и как мать на пять баллов). А для меня-неважно. Потому что в отношении этой суки на второй чаше весов всё то, о чём сейчас в этой теме говорим. Эта сука- азиатка с большой буквы. И мне есть с чем сравнивать, уж поверь.
Потому что в отношении этой суки на второй чаше весов всё то, о чём сейчас в этой теме говорим. Эта сука- азиатка с большой буквы. И мне есть с чем сравнивать, уж поверь.
А легенду складывают о подвиге или больших достижениях, что-то не припомню легенды о великом подвиге - закрытии выстовочного чемпионства РФ или РБ или РЛ и т.д.(скорей это подвиг хозяина )
не нужно передергивать. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
раз собачка САС получила, значит - супер экстерьерна, по дороге рыкнула на собачку - супер боец, не шорахнулась от чеоловека - суперохранник, - вот это и есть серая масса.
конечно! а герой - кто в хвосте плетется с вечным оч.хором а на рык поджимает хвост главное что он Ваш - а значит MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
В результате полный двор полковников.
извините, Ваши полковники пока не в моем вкусе. Дахмардак пишет:
цитата:
Регина, у меня нет никаких двойных стандартов. Эта информация всегда была в открытом доступе.
Валя, я упоминала этот случай когда ты стала писать, что ты ЗА все естественное. очень хорошо, просто отлично! но почему только к другим такие требования? зы. ничего личного
"Законы" стаи - нельзя полностью перенести на стаю собак в питомнике , ведь при любом раскладе собака ,даже вожак не будет в питомнике абсолютным доминантом , лишь только потому , что и люди ( семья хозяина ) это для домашней собаки тоже члены стаи и место собака будет занимать то , которое ей позволит хозяин и по логике вещей если хозяин хочет жить с адекватной собакой- то ее место последнее после хозяина , всех чад и домочадцев, а если соба возомнит себя как минимум вторым лицом после хозяина , то рано или поздно хозяин хватит горя с такой собой , а уж если место собы последнее после всех чад и домочадцев , то и в собачьей стае -доминант ( вожак ) человек, т.е. в моем понимании -нельзя полностью позволить собакам в питомнике жить по законам стаи, а не по тем законам , которые установит человек, все же мы уходим в заводском разведении от "полной" естественности и это нормально т.е. нормально , что мы уходя от "естественности " помогаем собам в родах и то что человек ( не хозяин ) а любой член его семьи забирает у вожака миску с едой и тот не проявляет доминантной агрессии
Отправлено: 24.06.12 01:04. Заголовок: мадам Брошкина А где..
мадам Брошкина А где это Вы видели стаю САО без хозяина и членов его семьи? мадам Брошкина пишет:
цитата:
то рано или поздно хозяин хватит горя с такой собой , а уж если место собы последнее после всех чад и домочадцев , то и в собачьей стае -доминант ( вожак ) человек, т.е. в моем понимании -нельзя полностью позволить собакам в питомнике жить по законам стаи,
Что бы иметь понимание, нужно иметь опыт. У Вас есть таковой?
Что бы иметь понимание, нужно иметь опыт. У Вас есть таковой?
Вам важен мой опыт( тут куча народа сидит либо вообще без опыта либо с настолько мизерным опытом и никого это не смущает ) ? я не считаю что наши собаки живут сугубо по законам собачьей стаи и доминант у нас -человек , а никак не кобель -азиат, как бы он не относился к сукам и другим представителям собачьего мира, если собака разрешает забрать миску любому члену семьи ( а по другому быть не может иначе чревато ) то она уже априори не абсолютный доминант и даже не вторая в стае, как бы там не было- человек все равно "ломает " собаку под себя
если собака разрешает забрать миску любому члену семьи ( а по другому быть не может иначе чревато ) то она уже априори не абсолютный доминант и даже не вторая в стае,
Исходя из моего опыта, Вы заблуждаетесь, так как собы чётко разграничивают отношеня между собой и хозяином. Это сложно объяснить, опять же нужно иметь опыт такого содержания.
так как собы чётко разграничивают отношеня между собой и хозяином. Это сложно объяснить,
т.е. Вы признаете , что для собаки Вы доминант ? MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Исходя из моего опыта
А ни Ваш ни мой опыт на законы природы не влияет и либо собы в питомнике живут по своим природным ( естественным ) законам стаи , либо подчиняются правилам , установленным человеком, т.е. нельзя говорить , что наши собы в своем поведении абсолютно естествены, более естественна стая собак с заброшенной стройки, где в борьбе за кормовые ресурсы и сук устанавливается иерархия не корректируемая человеком
Регина права,не возможно и не нужно, в условиях питомника формировать стаю.Тут либо ты чабан,либо заводчик!Третье это как Е 26,щенков доминантных усыплять,сук ломать до состояния овечек!Стаи на питомниках возможны,но это должны быть не АЗИАТЫ.
даже вожак не будет в питомнике абсолютным доминантом
А вот тут все сложнее. Для вожака-я вожак. А вот члены стаи вряд ли будут делать то, что не понравится вожаку или делать с большой опаской, даже если я их об этом сильно попрошу. Я тоже обязан соблюдать законы стаи или договориться с вожаком. СМ пишет:
цитата:
щенков доминантных усыплять
Была такая история. Правда, он не был доминантом. Он был просто монстром. Он убил одного за другим двух своих однопометников. Причем убил не в драке, и не в игре. Расчетливо и хладнокровно, одним ударом -прокусом атлантова сочленения. Смерть мгновенная. Я понял, что он будет убивать всю жизнь. И дети его тоже. Выпускать такую собаку мне не позволила совесть. Какое отношение это имеет к теме, я не знаю.
Отправлено: 24.06.12 07:39. Заголовок: Regina пишет: я упо..
Regina пишет:
цитата:
я упоминала этот случай когда ты стала писать, что ты ЗА все естественное
А если читать внимательнее? Речь шла о поведении: Дахмардак пишет:
цитата:
те маркеры породного поведения, которые были присуще азиатам задолго до нас.
Не смешивай всё в одну кучу. Всё естественное-это и отказ от глистогонки и прививок и прочая. До такой глупости нормальный заводчик не скатится.
СМ пишет:
цитата:
не возможно и не нужно, в условиях питомника формировать стаю
То есть, в питомнике азиаты могут только по вольерам жить?
Почему в обсуждении любого вопроса всё валится в одно? Да, в питомнике, да, при хозяине, но стая из 5-6 азиатов возможна. Не надо затыкать тех, кто такие стаи сформировал и делится опытом.
в моем понимании -нельзя полностью позволить собакам в питомнике жить по законам стаи,
А разве у E26 или MOLOSSYIZAZII собаки живут по законам стаи? Разве можно говорить о каких-то "законах стаи", у проживающих на ограниченной территории, не объединенных совместным добыванием пищи животных? Все "законы" уложились в способность ужиться вместе. Я думаю, что часть собак, которых E26 и MOLOSSYIZAZII вывели из стай как неспособных ужиться, вполне могли бы существовать в стае, если бы территория была неограниченна - как у аборигенов. Создание стаи зависит, как мне кажется, только от желания и умения (способности понимать животных) владельца. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Что бы иметь понимание, нужно иметь опыт. У Вас есть таковой?
Есть опыт создания "стаи" из десятка взрослых бультерьеров. Мне кажется, есть смысл говорить о сохранении у среднеазиатской овчарки ритуального поведения и этого будет достаточно. Такая собака - E26 пишет:
цитата:
Он убил одного за другим двух своих однопометников. Причем убил не в драке, и не в игре. Расчетливо и хладнокровно, одним ударом -прокусом атлантова сочленения. Смерть мгновенная. Я понял, что он будет убивать всю жизнь.
в таком случае (если предположить, что породной поведенческой характеристикой является ритуальность) будет признана непородной и подлежит выбраковке по этой причине, а не по причине невозможности ввести ее в стаю. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
мадам Брошкина пишет:
цитата: если собака разрешает забрать миску любому члену семьи ( а по другому быть не может иначе чревато ) то она уже априори не абсолютный доминант и даже не вторая в стае,
Исходя из моего опыта, Вы заблуждаетесь, так как собы чётко разграничивают отношеня между собой и хозяином.
Согласен с MOLOSSYIZAZII. Считать, что собаки пытаются выстраивать отношения с человеком как с собаками неверно - E26 пишет:
цитата:
мадам Брошкина пишет:
цитата: даже вожак не будет в питомнике абсолютным доминантом
Отправлено: 24.06.12 08:03. Заголовок: СМ пишет: Регина пр..
СМ пишет:
цитата:
Регина права,не возможно и не нужно, в условиях питомника формировать стаю.Тут либо ты чабан,либо заводчик!Третье это как Е 26,щенков доминантных усыплять,сук ломать до состояния овечек!Стаи на питомниках возможны,но это должны быть не АЗИАТЫ.
Обоснуете,по пунктам? Может Азиаты таковыми стали именно благодаря чабанам,а не заводчикам?
Пост N: 1196
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 24.06.12 08:59. Заголовок: E26 пишет: А вот ту..
E26 пишет:
цитата:
А вот тут все сложнее
Согласна ! Стаей руководит общественный инстинкт - как правило сотрудничество для добычи пищи,защита от врагов территории, так для чего же собам выстраивать стайные отношения внутри питомника ? И к чему тогда у собак в питомнике внутривидовая агрессия ? если еды-всем поровну , а размножение-на усмотрение хозяина ? Конечно у собак нет понятия анархия и демократия , и свести все к территориально-иерархическим отношениям по типу стай гиеновых собак и волков-тоже примитивно,
Отправлено: 24.06.12 09:30. Заголовок: цитата: так для чег..
цитата:
цитата:
так для чего же собам выстраивать стайные отношения внутри питомника ?
народ,а чего в этом плохого-то? Так понимаю,больше всего возмущаются те,кому не под силу или лень? Или просто жить легче,распихав соб по клеткам? Ну понятен и такой подход,действительно не каждый может,не каждому и надо.Но к чему так яростно брызгать слюной в сторону тех,у кого получилось? Неужто не интересно?Цель-заткнуть рты и потирать ручки,вытаскивая всё,что удалось пособирать по темам и надув губу от собственной значимости ? Люди ДЕЛЯТСЯ опытом,потому,что их СПРАШИВАЛИ.И СПАСИБО им за это огромное!
Обоснуете,по пунктам? Может Азиаты таковыми стали именно благодаря чабанам,а не заводчикам?
1.Не возможно (и не нужно в условиях питомника)создать стаю т.к.любое сокращение пространства для Азиата приведет именно к дилемме или выводить из разведения, или довольствоваться тем что уживается.Что однозначно скажется на творческом процессе подбора пар И 2.Почему чабан или заводчик,тут еще проще,не каждый чабан заводчик и не каждый заводчик чабан Хороший скот,собаки,лошади далеко не у любого чабана и пресловутая"Народная селекция"тут просто звук,породу делают Энтузиасты(они, кстати и губят).
Считать, что собаки пытаются выстраивать отношения с человеком как с собаками неверно -
С моей точки зрения, причислять хозяина и его семью к стае азиатов ошибочно! Это своеобразное содружество\партнерство\. Причем структура хозяина главней и чт о позволено вожаку по отношению к членам своей стаи - не позволено по отношению к членам структуры хозяина. Например: вожак вполне может наказать щенка или другую собаку из своей стаи, но трогать ребенка или члена семьи хозяина - ТАБУ! Бывает молодые собаки нарушают эти правила, пытаясь распространить свое ранговое главенство и на семью хозяина, но умный владелец вовремя и весьма доходчиво объясняет наглецу, где его место! В худшем случае приходится расставаться. У меня есть друг, Александр, долгое время живший в СА.Был у него дру-чабан Кямиль. кАК-ТО ПРИШЕЛ К НЕМУ В ГОСТИ Александр, а посреди двора лежит азик довольно крупный, чуть поодаль еще две суки. Александр побоялся сразу пройти в дом-окрикнул хозяина. Кобель поднялся и недвусмысленно рыкнул. На зов из дома вышла дряхлая старушка, этакий " "божий одуванчик", махнула на кобеля своей сухой рученкой и что-то проборматала по Таджикски. Кобель опустил голову, весь как-то сгорбился и убрался восвояси, а за ним и обе суки. Так вот,ИМХО. бабушка - член дружественной структуры, от которой зависит благополучае его\вожака\ стаи.
Отправлено: 24.06.12 11:00. Заголовок: СМ пишет: Не возмож..
СМ пишет:
цитата:
Не возможно (и не нужно в условиях питомника)создать стаю т.к.любое сокращение пространства для Азиата приведет именно к дилемме или выводить из разведения, или довольствоваться тем что уживается.
О каком сокращении пространства речь? Вольер и примыкающий к ней выгул для одной собаки -это-то, как раз и есть сокращение. А, жизнь с собратьями на большом выгуле -это его расширение.
Разве можно говорить о каких-то "законах стаи", у проживающих на ограниченной территории, не объединенных совместным добыванием пищи животных?
Как влияет ограниченность территории? Мы ведь говорим не о диких животных, правда? Аскор пишет:
цитата:
А разве у E26 или MOLOSSYIZAZII собаки живут по законам стаи?
Что бы нам понять друг друга может обозначите эти законы?
СМ пишет:
цитата:
Не возможно (и не нужно в условиях питомника)создать стаю
Т.е. у меня живут эти собаки не стайно? А как? СМ пишет:
цитата:
т.к.любое сокращение пространства для Азиата приведет именно к дилемме или выводить из разведения, или довольствоваться тем что уживается.
Вот честное слово не понимаю, почему? Я же не писал, что у меня все собаки живут стайно. Есть кобели живущие одни, отдельно. Кстати если из стаи вывести вожака, то туда легко на его место вливается другой доминантный кобель.
Вы сравниваете с дикими животными? Я вообще-то о собаках. мадам Брошкина пишет:
цитата:
защита от врагов территории, так для чего же собам выстраивать стайные отношения внутри питомника ?
А вы представьте, что вам необходима работа по охране территории(свободное окарауливание например) сразу пяти собак. Вы просто выведите их из вольеров и выпустите на одну территорию? И они будут слаженно совместно работать?
И к чему тогда у собак в питомнике внутривидовая агрессия
Вот и подумайте, почему это присуще азиату, почему его поведение не = другим породам(тем же охотникам), где например агресссия к себе подобным не приветствуется, или теперь будем переделывать САО под удобство содержания в питомнике? Как удобно: - выпустил десять САО, а они как лабрики, бегают играются, супер .
Отправлено: 24.06.12 13:56. Заголовок: E26 пишет: Я считаю..
E26 пишет:
цитата:
Я считаю, что способность к адаптации в стае-это важнейший признак, вполне достойный закрепления.
я тоже так считаю Черукай пишет:
цитата:
Пожалуйста,расскажите,как происходит этот период жизни стаи,кормят ли чужих щенов,ну и вообще что интересного бывает
Есть такой опыт: Две суки - мать и дочь, одновременно рожали по 7-8 щенков. Сука, которая когда кормила, сильно худела, не подпускала чужих щенков, а та которая в период кормления мало сбрасывала вес, кормила и своих и чужих. Черукай пишет:
цитата:
Если щенки затевают возню,суки вмешиваются,или вообще нет различия свой-чужой?Кобели срыгивают щенам пищу?
Иногда вмешиваются и как правило защищают своих., а иногда не обращают внимания. У нас кобели не срыгивают. Но со щенками могут в одной будке спать, могут разнять драку, наказать. При вожаке- тиране щенкам не дозволялось заходить на территорию возле входа, могли они гулять только на заднем дворе. E26 пишет:
цитата:
У меня самые большие проблемы были во взамоотношениях матери и дочери.
у нас тоже самое. Кобели легче между собой уживаются, а с суками все намного проблематичней. У нас раньше все суки раздельно жили. Сейчас мать старая, сдала свои позиции и вполне мирно сосуществуют с дочерью. Мать была самой доминантной сукой всегда и во время когда не было кобеля, выступала в роли лидера. Сейчас постарела и находится на низшей ступени среди пяти собак, но отдать должное молодым, они ее не долбят. Но и она сейчас сама уже конфликты не провоцирует. Стая- очень мобильная вещь. Стабильность может быть пару-тройку лет. А потом собаки стареют, приходят молодые или вливаются извне и вместе с этим меняются порядки и иерархия стаи. E26 пишет:
цитата:
По порядку приветствования можно даже иерархию определить.
Regina пишет:
цитата:
ну да.. поколов окситоцин..
совершенно не обязательно. Скинет сама, причем в течении суток, максимум двух. Было такое. Сука родила, я ее потрогала, мне показалось, что вроде уже все, а через 1,5 суток она скинула мертвого щенка. Дахмардак пишет:
цитата:
Да, в питомнике, да, при хозяине, но стая из 5-6 азиатов возможна. Не надо затыкать тех, кто такие стаи сформировал и делится опытом.
Черукай пишет:
цитата:
Или просто жить легче,распихав соб по клеткам?
а по мне так наоборот легче когда они все вместе гуляют. Никого не надо закрывать, менять и пр. Но увы, так полностью не получается. Все равно кого-то приходится отсаживать, чтоб не поубивались.
Отправлено: 24.06.12 14:49. Заголовок: СМ пишет: 1.Не возм..
СМ пишет:
цитата:
1.Не возможно (и не нужно в условиях питомника)создать стаю
Что-то я не поняла, а как Вы собираетесь препятствовать созданию стаи? Мне кажется, Вы лукавите, говоря это! Не может быть, чтобы в определенном количестве \даже двух\ не было иерархии! Не говорю уж о большем числе. Как у Вас выглядит это сообщество азиатов? Их отношения? Очень интересно!
Отправлено: 24.06.12 15:02. Заголовок: СМ пишет: .Не возмо..
СМ пишет:
цитата:
.Не возможно (и не нужно в условиях питомника)создать стаю т.к.любое сокращение пространства для Азиата приведет именно к дилемме или выводить из разведения, или довольствоваться тем что уживается.Что однозначно скажется на творческом процессе подбора пар
Со вторым пунктом согласен,а вот с первым нет. Сужу по своим собакам,пока у меня те собаки,которых я выбрал для себя,а не те кто ужились между собой. Привез двух щенков по два месяца,и сразу поселил к остальным.Конечно первое время следил за развитием отношений,вмешивался. Уж больно сука доминатная была на расправу крута. А через две недели все жили вместе. Причем практически без людей,я приезжал два-три раза в день. Отношения сложились-живем нормально. И если еще приобрету щенка или взрослую собаку,так же будет "социализирован-на" в коллектив.
Люди ДЕЛЯТСЯ опытом,потому,что их СПРАШИВАЛИ.И СПАСИБО им за это огромное!
Рассказывайте, очень интересно!
Алтын Таш пишет:
цитата:
Стая- очень мобильная вещь. Стабильность может быть пару-тройку лет. А потом собаки стареют, приходят молодые или вливаются извне и вместе с этим меняются порядки и иерархия стаи.
Да, но выросшие в такой стае (по идее) будут более уживчивыми с сородичами. Язык жестов, понятие вожака, знание своего места в стае.
E26 пишет:
цитата:
А как тогда называется моя роль?
Главный вожак. Пусть кобель устраивает свои порядки в стае как ему нравится. Но он всегда будет ниже по статусу, чем владелец и его семья.
Отправлено: 24.06.12 18:22. Заголовок: Алтын Таш ,спасибище..
Алтын Таш ,спасибище за ответы! Алтын Таш пишет:
цитата:
Сука, которая когда кормила, сильно худела, не подпускала чужих щенков,
а кроме кормления-лояльна была к чужим щенам? Думаете,дело в отутствии лишней еды,или в её характере? Алтын Таш пишет:
цитата:
Сейчас постарела и находится на низшей ступени среди пяти собак, но отдать должное молодым, они ее не долбят.
она самостоятельно сдала свои позиции и чувствует себя вполне нормально,или переживает? Алтын Таш пишет:
цитата:
а по мне так наоборот легче когда они все вместе гуляют.
по мне тоже.У меня совсем маленькая стайка из трёх собак,и то очень интересно за ними наблюдать-как обходят острые моменты,как строят свою жизнь,как выказывают какие-то предпочтения.Очень многое можно увидеть и узнать что-то именно о той или другой особи,чего в обычной жизни даже заметить не реально.Рассказывайте ещё,пожалуйста oleg19702 пишет:
цитата:
Конечно первое время следил за развитием отношений,вмешивался.
а как именно приходилось вмешиваться-не поделитесь?
Отправлено: 24.06.12 21:15. Заголовок: Черукай пишет: а ка..
Черукай пишет:
цитата:
а как именно приходилось вмешиваться-не поделитесь?
Суке было на тот момент 8 лет,она чужих щенков никогда не видела.И относилась к ним очень не хорошо...Уж не знаю почему,она ко мне попала в возрасте 6 лет. Зная это две недели они общались только в моем присутствии.Причем,если она теряла меня из виду,тут же спешила к щенкам,не с дружескими намерениями...Я выходил,и... она как ни в чем не бывало занималась своими делами. Ну и словами с грозной интонацией приходилось объяснять,что эти щенки наши и будут жить здесь. Два раза была применена сила-поводком по морде,когда она на них рычала не добро. После двух недель все успокоилось,стали жить вместе.Уже и без моего присутствия.Даже дошли до того,что она их облизывала-это у нее проявление высших чувств. А через год,одна из сук в возрасте 1 год и 2 месяца,стала наезжать на "старущку"! Получала,но все равно через какое то время лезла снова. Причем один раз получила довольно жестко-подключились еще две суки. А через семь месяцев моя Ганя ушла в лучший мир. Теперь доминирует молодая сука.
Отправлено: 25.06.12 16:04. Заголовок: Черукай пишет: а кр..
Черукай пишет:
цитата:
а кроме кормления-лояльна была к чужим щенам? Думаете,дело в отутствии лишней еды,или в её характере?
не лояльна... та которая кормила, сука доминнтная с очень крутым нравом. Своих щенков пествовала, к чужим относилась жестче, но сильно не долбила, а вот на счет "пожрать" не жадничала. Она же вырастила кобеля "демократа", извините за подробности - ж-у ему до восьми месяцев подтирала и после еды облизывала, а он как телок за ней ходил, а потом она родила второй раз и нянькаться с ним перестала. И с ее помощью и ее интриг в возрасте чуть больше года, он победил кобеля "тирана" . Пришлось разделять, а старый кобель не смог этого поражения перенести, в скорости умер. Черукай пишет:
цитата:
она самостоятельно сдала свои позиции и чувствует себя вполне нормально,или переживает?
не сдавалась долго, провоцировала сама молодую на драки. Но в последнее время, буквально с месяц, видимо поняла, что не может справиться, зубов нет и сил тоже. Видно, что стала избекать конфликтов. Не могу сказать, что ей комфортно в новой роли, но приняла она ее вполне достойно. Она не забитая, не зашуганная. Заметила, что потерю лидерства, неспособность победить больше переживают равноценные по характеру кобели. Суки переносят это более спокойно. Черукай пишет:
цитата:
Очень многое можно увидеть и узнать что-то именно о той или другой особи,чего в обычной жизни даже заметить не реально
Отправлено: 26.06.12 06:45. Заголовок: Алтын Таш пишет: из..
Алтын Таш пишет:
цитата:
извините за подробности - ж-у ему до восьми месяцев подтирала и после еды облизывала, а он как телок за ней ходил, а потом она родила второй раз и нянькаться с ним перестала.
А моя облизывала кобеля даже после родов,имея уже других щенков! Он к ней так нагло подходил-она его облизывала...И так до конца,ее.
Отправлено: 27.06.12 15:08. Заголовок: oleg19702 пишет: И ..
oleg19702 пишет:
цитата:
И так до конца,ее.
наш также... только до конца своих дней в ее вольере спал, и все время рядом с ней находился. При всем при этом, она его за вожака признала и побаивалась.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 135
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В драке жесткая, но не беспредельная. Противник сдался, она уходит. 
а прикинь если бы в сам глаз зацепил, ну и зачем это 
вот там как раз Ваша преусловутая фантазия пусть себе ищет предмет обсуждения, о моих собаках Вас попрошу в таком ракурсе не выражаться 
это Я их не отдам, потому как такая корова нужна самому. 
И тем приятней было прочитать-E26 пишет: 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
