КТО ТО встречался с такими промерами? рост в холке 94см. длинна головы 45см., обхват пясти 23см., обхват головы 78см., обхват морды 50см.. БЫЛ В ШОКЕ,как прочел и нашел.Может удастся раздобыть фото этого кобеля....
Татьяна Слово тоже по разному можно сказать, иной раз поступок не так может обидеть (особенно новичка), как резко сказанная фраза...
Абсолютно согласна.
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1823
Откуда: Балашов
Отправлено: 13.06.12 18:51. Заголовок: "Ну например, лю..
"Ну например, людей занимающихся породой очень длительное время (лет 20 например). У них, безусловно, опыта поболе моего, да и многих, будет."
Вы это серьезно?
"Какие поступки должен совершить человек в породе? Ну, наверное, не только рассказами КАК должен выглядеть азиат, но и подкреплять практически своим опытом. Рассуждать о том, как должно быть правильно, могут многие. Только не многие это могут показать на деле."
Очень хочется посмотреть, кто покажет как должно быть правильно на своих собаках. И еще больше хочеся посмотреть, сколько человек с этим согласится.
Асулла-Самара1
Пост N: 12097
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.06.12 19:01. Заголовок: Татьяна пишет: Очен..
Татьяна пишет:
цитата:
Очень хочется посмотреть, кто покажет как должно быть правильно на своих собаках. И еще больше хочеся посмотреть, сколько человек с этим согласится.
Пока будет такое многообразие видов, у каждого будут свои предпочтения в породе. И это нормально. НО когда у человека нет СОВСЕМ никакого опыта в разведении (ничего никогда не получил СОВСЕМ), то и учить других как-то не... ИМХО. Татьяна пишет:
цитата:
Вы это серьезно?
Да. У нас есть местные питомники и я считаю, что чтобы стать на один с ними уровень, то, лично мне, жизни не хватит. П.С. Если бы у меня был ОДИН кобель, который не повязался за свою жизнь ни разу ( по любым причинам), я бы никогда не давала советов по какому пути должна развиваться порода, т.к. я сама в эту породу не внесла никакой практической лепты. ИМХО. Надеюсь, все доступно объяснила.
У нас есть местные питомники и я считаю, что чтобы стать на один с ними уровень, то, лично мне, жизни не хватит.
Просто у меня никогда в жизни не было авторитетов, видимо поэтому мне трудно Вас понять.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
. Если бы у меня был ОДИН кобель, который не повязался за свою жизнь ни разу ( по любым причинам), я бы никогда не давала советов по какому пути должна развиваться порода, т.к. я сама в эту породу не внесла никакой практической лепты. ИМХО.
Иногда не заниматься разведением и есть весомый вклад в породу. жаль не многие это понимают. Нет "леди" конечно могла скрыть проблемы своего кобеля (как делает не мало заводчиков) и вязать его вовсю. Может он давал бы приличных щенков и не факт, что передал свои проблемы по здоровью. Но выбор "леди" не пускать в разведение и только за это ее можно уважать. А уж знаний у нее побольше, чем у некоторых заводчиков.
Асулла-Самара1
Пост N: 12100
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.06.12 19:29. Заголовок: Татьяна пишет: Иног..
Татьяна пишет:
цитата:
Иногда не заниматься разведением и есть весомый вклад в породу.
Таких тысячи. Татьяна пишет:
цитата:
А уж знаний у нее побольше, чем у некоторых заводчиков.
Я говорю о заводчиках с большой буквы, а их не мало (себя причисляю к любителям, хоть и с собаками всю жизнь, но этой породой занимаюсь всего лет 8 - это мало, чтобы категоричные выводы делать и советы тут раздавать по теме "Как должно быть"). И питомники их насчитывают не одно десятилетие. П.С. Не хочу повторяться (дабы не обидеть ) о людях, которые не вырастили ни одного помета. Все. Обсуждение заканчиваю.
НО когда у человека нет СОВСЕМ никакого опыта в разведении (ничего никогда не получил СОВСЕМ), то и учить других как-то не... ИМХО.
Асулла-Самара1, что-то, Вы, никак не успокоитесь. У меня "опыт разведения" раза в два (а то и в три Скрытый текст
перечитал последний пост - больше
) больше Вашего, но меня совсем не задевает, когда Леди-Лада меня "учит". И мне совсем не важен ее "опыт разведения" и "вклад в породу", а важно - что она пишет, и как аргументирует.
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1825
Откуда: Балашов
Отправлено: 13.06.12 19:31. Заголовок: Аскор пишет: И мне ..
Аскор пишет:
цитата:
И мне совсем не важен ее "опыт разведения" и "вклад в породу", а важно - что она пишет, и как аргументирует.
Асулла-Самара1
Пост N: 12101
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Асулла-Самара1, что-то, Вы, никак не успокоитесь. У меня "опыт разведения" раза в два (а то и в три Скрытый текст
перечитал последний пост - больше ) больше Вашего, но меня совсем не задевает, когда Леди-Лада меня "учит". И мне совсем не важен ее "опыт разведения" и "вклад в породу", а важно - что она пишет, и как аргументирует.
Это Ваше право. У меня чуть другие прерогативы. Каждому свое. Мне вот аргументы (устные) без практического подтверждения ничто, кому-то самое то. Все люди разные.
zardak
Пост N: 13452
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 13.06.12 19:54. Заголовок: Татьяна пишет: А уж..
Татьяна пишет:
цитата:
А уж знаний у нее побольше, чем у некоторых заводчиков.
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2997
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 13.06.12 19:55. Заголовок: кот пишет: Можно пр..
кот пишет:
цитата:
Можно привести массу примеров собак заводского разведения сохранивщих облик и характер аборигенных собак
Это вряд-ли(к сожалению). Они есть, но не в том количестве, как хотелось бы. Возмите любой фотоотчёт по выставке и сравните.
кот пишет:
цитата:
но дело в том,что за образец брались лучшие представители аборигенных САО ,более наполненные морды,менее выраженные стопы,более анотомичные и т.д.,ведь были и такие
Так я вроде и не говорил, что сохранять надо других, именно таких и сохраняем. А вообще, такие высказывания хороши только на фоне хотя бы фото-материала. Например фото того, что брался за образец и фото того, что имеется сейчас. Тогда есть смысл.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5449
Откуда: Коломна
Отправлено: 13.06.12 20:26. Заголовок: На БАПе есть довольн..
На БАПе есть довольно-таки большой ретро-архив САО 70-80 годов http://www.irkcao.ru/arxivcao.html Иногда бывает интересно пролистать, сравнить впечатление. Естественно, там собаки тоже разного уровня породности.
Elena
Родственница
Пост N: 12918
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 13.06.12 20:31. Заголовок: Татьяна пишет: Иног..
Татьяна пишет:
цитата:
Иногда не заниматься разведением и есть весомый вклад в породу. жаль не многие это понимают. Нет "леди" конечно могла скрыть проблемы своего кобеля (как делает не мало заводчиков) и вязать его вовсю. Может он давал бы приличных щенков и не факт, что передал свои проблемы по здоровью. Но выбор "леди" не пускать в разведение и только за это ее можно уважать. А уж знаний у нее побольше, чем у некоторых заводчиков.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5450
Откуда: Коломна
Отправлено: 13.06.12 20:40. Заголовок: Большое спасибо тем,..
Большое спасибо тем, кто нормально воспринимает споры о породе, не мешая их с личными симпатиями и антипатиями. Особенно радует, что это все те люди, чьи сообщения я прочитываю от начала и до конца. То есть те, чьё мнение мне интересно, даже когда оно совсем не совпадает с моим.
Асулла-Самара1
Пост N: 12103
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Обещанные фото. Ростомер промышленного производства. Промеры делала человек, делающая промеры собак на выставках и в клубе. Циферки видны, поэтому озвучивать их не буду. Таюр Цезарь. Почти 1,5 года.
леди Вывод - к собакам, являвшимся когда-то первоисточником заводского разведения, нужно подходить с осторожностью, всё же опираться нужно на более породных и известных по происхождению, хотя бы в двух коленах.
Вела мимо улиц, где из под ворот выскакивают всякие разные собакины. Время поджимало и идти надо было быстро. Оффтоп: Не у моего двора фоткали.
Понятно, вроде писали какой он послушный, а тут строгач. Просто я ни одной своей собаке строгач не одевала, получается послушность то же у всех по разному понимается.
Во Вы не ленивая. За себя однозначно скажу, - палец о палец бы не ударила чтобы кому-то что-то доказать. Растеряла запал за годы.
Вам уже по рангу не положено что-то кому-то доказывать. А я просто не приемлю, когда меня пытаются уличить во лжи ( стараюсь по жизни идти честно). Если что-то не знаю или не уверена, то и не утверждаю.
Асулла-Самара1
Пост N: 12115
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.06.12 21:41. Заголовок: Татьяна пишет: Поня..
Татьяна пишет:
цитата:
Понятно, вроде писали какой он послушный, а тут строгач.
Послушный. Обратно шли с Верой, собаки не вылазили и шел мальчик как пришитый. Татьяна пишет:
цитата:
Просто я ни одной своей собаке строгач не одевала
Значит у вас ситуаций не было как у меня, когда собака в ноги кидается, а убийства я не хочу. Оффтоп: Были у нас прецеденты.
Асулла-Самара1
Пост N: 12116
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Послушный. Обратно шли с Верой, собаки не вылазили и шел мальчик как пришитый.
В основном послушание нужно как раз, когда собаки рядом.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Значит у вас ситуаций не было как у меня, когда собака в ноги кидается, а убийства я не хочу.
Чем в этом случаее поможет строгач?
Ениш
постоянный участник
Пост N: 5810
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 13.06.12 21:48. Заголовок: Асулла-Самара1 И гд..
Асулла-Самара1 И где же? Вот, ведь, не лень мне было вернуться в начало- Вот пост Лады (леди) в ответ на фото, выставленные Татьяной Колмаковой- колмакова татьяна, крупные собаки. Оно конечно не в тему, но посмотри внимательнее, эти собаки уже мастифы. Так же как и Бульдозер. Юзбаш был огромен, но он был ещё азиат. Всё-таки путь укрупнения породы - тупиковый путь. Если конечно не всё-равно, как порода выглядит. А вот Ваш первый в этой теме пост- Вообще не соглашусь. Где Вы видите мастифа в этом кобеле? И далее фотки Вашего кобеля, коего до этого никто не видел и не обсуждал. Почему обиды то?
Асулла-Самара1
Пост N: 12117
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.06.12 21:50. Заголовок: Татьяна пишет: Чем ..
Татьяна пишет:
цитата:
Чем в этом случаее поможет строгач?
Своего держу, а собаков отгоняю щебнем. Строгач чисто для своего спокойствия, да и быстренько одела и повела.
Что за камикадзе у вас , такие водятся? Чтобы азиату в ноги кидаться? По поводу строгача -хорошая удавочка (рывковая цепочка) действует намного надёжней, если воспользоваться ею в нужный момент и располагается на шее у собаки она в нужном месте.
сокол
постоянный участник
Пост N: 58
Откуда: Украина
Отправлено: 13.06.12 21:56. Заголовок: да..кто мог подумать..
да..кто мог подумать что мною открыта столь на первый взгляд безобидная тема о промерах перерастет в такую иронию так сказать или роман в стихах....на многооооо страниц....
Я то же самое без строгоча проделываю, думала вдруг секрет есть какой и собака на нем как шелковая.
Асулла-Самара1
Пост N: 12118
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.06.12 22:00. Заголовок: Ениш пишет: Почему ..
Ениш пишет:
цитата:
Почему обиды то?
Ну начнем с того, что мне не поверили, что кобель имеет такой рост. Bakkara пишет:
цитата:
Асулла-Самара1 пишет:
цитата: Высота в холке 85см.
нету у него 85
Промеры поставила. ТТ пишет:
цитата:
ИСПАНСКИЙ МАСТИФ
леди пишет:
цитата:
Самарочка пишет:
цитата: Цезарь с хозяйкой...
О, посмотрела! И мне ещё будут после этого писать в хамоватом тоне, что я категорична, говоря о том, что крупные собаки имеют тенденцию к мастификации? Ну-ну!
Асулла-Самара1 Ну фсе, Лариса, сейчас и за строгач ответишь по полной... Скрытый текст
И что удивительного что песа на строгом ошейнике, у нас тут дрессированных то собак водят на трех видах ошейников, обычном, строгаче, да еще "зарядном", типО обучают уму разуму с таким "арсеналом" на шее... Лариса водит в строгаче, потому как знаю рядом с ее домом живет один мужичонка, у коего любимое занятие, втихую на чужих собак, резко открыть ворота и сказать своему восточнику "куси"... и посмотреть на процесс борьбы... Лариса женщина совсем не габаритная + не любитель кровожадных сцен, на строгаче ей проще управлять Цезарем, восточника он не раз подминал под себя, но хозяину все неймется... Вот удобнее водить на строгом, на нем и ходит, не забывайте, что у нас частный сектор и собак бездомных хватает и владельцев "домных" всяких можно встретить...
Пост N: 12121
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.06.12 22:06. Заголовок: лёка пишет: Это пи..
лёка пишет:
цитата:
Это писалось про чёрно белого кобеля
Нет. Про моего. Почитайте тему.
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1832
Откуда: Балашов
Отправлено: 13.06.12 22:07. Заголовок: Ениш пишет: Что за ..
Ениш пишет:
цитата:
Что за камикадзе у вас , такие водятся? Чтобы азиату в ноги кидаться?
Как-то подходя уже к дому на нас полетел пекинес, 2 дамы с которыми он был увидели, что мой кобель на него кинулся развернулись и практически побежали в обратную сторону. Этот мелкий камикадзе подлетел прямо к нам, я кобеля поднимаю за шею и держу, что бы он не достал этого гаденыша. Отогнать не смогла на все мои махания ногами пекинес кидается еще громче, мой крик забрать собаку все таки услышала одна из бегущих дам (не хозяйка) подбежала и взяла этого истеричку. Есть еще лайка, которая бегает вокруг и кидается страшно (не подходит) то же мало приятного мимо ходить.
Асулла-Самара1
Пост N: 12122
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.06.12 22:07. Заголовок: лёка пишет: Это пи..
хорошая удавочка (рывковая цепочка) действует намного надёжней, если воспользоваться ею в нужный момент и располагается на шее у собаки она в нужном месте.
Хожу на удавке (правда на обычном месте) и ощейнике, так мне спокойней, если не дай бог не выдержит кольцо.
Лариса водит в строгаче, потому как знаю рядом с ее домом живет один мужичонка, у коего любимое занятие, втихую на чужих собак, резко открыть ворота и сказать своему восточнику "куси"... и посмотреть на процесс борьбы...
Не понимаю чем может помочь строгач, если немец уже кинулся.
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 3122
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 13.06.12 22:15. Заголовок: Татьяна Проще свою с..
Татьяна Проще свою собаку стащить с бедолаги восточника...
Асулла-Самара1
Пост N: 12123
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Читала и участвовала, это про чёрного кобеля написано было. Просто Вы нить разговора где то потеряли.
Я даже цитату леди поставила. Она относится именно к моему кобелю. Там даже Таня согласилась с леди почему то. Хотя я ничего мастифского в Цезаре не вижу. Пока еще нескладный подросток (тем более сейчас в линьке ужасной) Дальше посмотрим. Скрытый текст
Хотя ему это не помешало стать ЛК и ЧФ на выставке, но он тогда был хорошо одетый.
Проще свою собаку стащить с бедолаги восточника...
его уже несколько раз Цезарь душил. Ну вот что хозяин хочет?
Асулла-Самара1
Пост N: 12125
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.06.12 22:24. Заголовок: Татьяна пишет: Азиа..
Татьяна пишет:
цитата:
Азиаты еще и хват делают, а это проблема номер один в уже случившейся схватке.
Делает. Благо Цезарь знает команду "фу". Отпускает. Только этот гад потом опять на нас кидается. Вот и приходится его камнями отгонять.
Асулла-Самара1
Пост N: 12126
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 13.06.12 22:26. Заголовок: Ну все. Промеры я по..
Ну все. Промеры я поставила (как и обещала). Фото свежие тоже. Если для кого-то он мастиф, ну что ж... Для меня и судей в ринге он азиат. Из темы выхожу.
Мне вот аргументы (устные) без практического подтверждения ничто,
Очень ошибочное суждение.Обычно, взгляд со стороны бывает более объективным. А для того, чтобы разбираться в чем-то, не обязательно заниматься производством этого чего-то. Скажем, мой сосед разбирается в сортах помидоров не потому, что выращивает их, а потому, что торгует ими на рынке.
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2184
Откуда: Коломна
Отправлено: 14.06.12 02:37. Заголовок: Вот еще картинка для..
Вот еще картинка для м....... расширения кругозора.
Особо потрясают циферки 6, 14, 15, 17, 20, 21 Как говорится, не верь глазам своим.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5451
Откуда: Коломна
Отправлено: 14.06.12 06:55. Заголовок: лёка, вначале мои со..
лёка, вначале мои сообщения никакого отношения к кобелю Ассулы-Самары не имели. Я его не смотрела. Но после её нескольких хамских замечаний опять выложили фотографии её кобеля и я их посмотрела. Так что "О, посмотрела ... " Это уже о нём. Он действительно крупный и уже излишне брыластый. То есть мои слова о ТЕНДЕНЦИИ эта фотка мне только подтвердила.
Отправлено: 14.06.12 06:58. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
нет, я не согласилась
Она похоже о том сообщении, которое ты писала в ответ на моё сообщение к тебе. Что чем больше собака, тем чаще она имеет более мастифообразный облик. колмакова татьяна пишет:
цитата:
сравнение не обидное
А с чего вообще кто-то взял, что "мастиф" это оскорбление?
больше Вашего, но меня совсем не задевает, когда Леди-Лада меня "учит". И мне совсем не важен ее "опыт разведения" и "вклад в породу", а важно - что она пишет, и как аргументирует.
Асулла-Самара1 А у вас видимо большой опыт,потому как у меня от ваших поучительных постов в глазах рябит,во всех темах: а от количества - Пост N: 12115 я в это надо только и сидеть опыт передавать
Отправлено: 14.06.12 11:46. Заголовок: Bakkara пишет: это ..
Bakkara пишет:
цитата:
это надо только и сидеть опыт передавать
Да уж ,думаю можно и без отсидки обойтись.
У нас 2 таких словоохотливых...
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2185
Откуда: Коломна
Отправлено: 14.06.12 13:53. Заголовок: Madlen пишет: А циф..
Madlen пишет:
цитата:
А циферка 21 чем не угодила?
По ее расположению, она показывает плече-лопаточный угол, но не плечо
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1153
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 14.06.12 14:15. Заголовок: Честно не понятно , ..
Честно не понятно , почему негативно относятся к крупным САО , а самое главное к их владельцам (на них яростно обрушиваются всем миром , обвиняя в разнообразных "грехах" и разводят не тех и не так и т.д. )? разве у соб среднего и ниже среднего роста меньше проблем( но к владельцам таких САО на форуме куда терпимей ) ? Разве у них не видно признаков метизации с борзыми , лабрами , возможно стафами? ведь с размером и внешним видом связано и ряд поведенческих реакций . Мне кажется чем мельче ,суше, легче песа , тем она суетливей и истеричней?Но как правило об этом не говорят...
Отправлено: 14.06.12 20:55. Заголовок: Елена Если середина ..
Елена Если середина - рост САО 85 - 90, а минимум (сколько там сейчас в стандарте?), то какой же максимум? Ведь и минимум уже значительно выше, чем лет этак 20-30 назад.
GHJ
постоянный участник
Пост N: 1486
Откуда: Ставрополь
Отправлено: 14.06.12 20:55. Заголовок: лёка Во время наших ..
лёка Во время наших споров,думал,как Вы выглядете(то хорьки,то собачки)И вот увидел...(шучу)
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1154
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 14.06.12 22:04. Заголовок: Вот два представите..
Вот два представителя из ссылки приведенной ранее (САО 80-90 гг)
Таджар ,1987, по фото кажется , что он поболее 80 см будет, и весьма скромный по размеру представитель САО
Пост N: 1156
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 14.06.12 23:05. Заголовок: Татьяна пишет: Сами..
Татьяна пишет:
цитата:
Сами придумали, сами поверили.
Общение на форуме стало каким то весьма специфичным , я не придумала , а высказала свое предположение по фото и Вы давайте оценку собам , а не моим умственным способностям , если Вас это конечно не затруднит. А размеры этих соб должны знать питерцы точно , это собы питерского разведения , Таджар и Ровшан. еч Ван пишет:
цитата:
На собаке стандартный брезентовый поводок. По его ширине (2 см) можно сориентироваться. Посчитайте-ка!
Общение на форуме стало каким то весьма специфичным , я не придумала , а высказала свое предположение по фото и Вы давайте оценку собам , а не моим умственным способностям , если Вас это конечно не затруднит.
Я даже не предпологала, что этой фразой можно оценить умственные способности человека. Очень жаль, что Вы о себе такого мнения. Там были даны несколько промеров и Вы выбрали один из них? Нет. Вы сделали выводы на основе своих же догадок. Так, что такого обидного в слове "придумал". Теперь, если Вас не затруднит -не надо мне указывать, что мне делать никакой грани в общении я не перешла.
AG
постоянный участник
Пост N: 1490
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 15.06.12 00:27. Заголовок: мадам Брошкина Вы с..
мадам Брошкина
цитата:
Честно не понятно , почему негативно относятся к крупным САО , а самое главное к их владельцам (на них яростно обрушиваются всем миром , обвиняя в разнообразных "грехах" и разводят не тех и не так и т.д. )? разве у соб среднего и ниже среднего роста меньше проблем( но к владельцам таких САО на форуме куда терпимей ) ? Разве у них не видно признаков метизации с борзыми , лабрами , возможно стафами? ведь с размером и внешним видом связано и ряд поведенческих реакций . Мне кажется чем мельче ,суше, легче песа , тем она суетливей и истеричней?Но как правило об этом не говорят...
Вы сами то верите в то что написали. -или это так себе притча по случаю? ....
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1157
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 15.06.12 09:52. Заголовок: еч Ван пишет: И у м..
еч Ван пишет:
цитата:
И у меня - примерно 76!
может питерские товарищи смогут прояснить ситуацию?
тогда чел на фото 164-165 а если чел выше , то сука 66-68 ( я тАк думаю)
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1284
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
Отправлено: 16.06.12 08:55. Заголовок: А вот эта сука по фо..
А вот эта сука по фото примерно какого роста ?
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 2179
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 16.06.12 09:14. Заголовок: pacifist пишет: а е..
pacifist пишет:
цитата:
а если чел выше , то сука 66-68 ( я тАк думаю)
Эта сука на тнижнем пределе роста - 65-66см, а дети у нее все выше 72см.Так что рост еще мало о чем говорит - главное что за ней стоит.Саша Азов пишет:
цитата:
А вот эта сука по фото примерно какого роста
Эта девочка , мне кажется, 74-76см.
pacifist
Пост N: 37
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 16.06.12 09:36. Заголовок: Саша Азов пишет: А ..
Саша Азов пишет:
цитата:
А вот эта сука по фото примерно какого роста ?
74-76
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1285
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
Верится, конечно, с трудом, но тенденция к "окобеливанию" просматривается \по фото конечно\ - формат суки кобелиный более компактный, чем у сук. И еще, из практики, такие суки часто проблемные в родах и во время течек часто выпадения влагалища.Не конкретно о Вашей суке, конечно.
так и думал , что в районе 80, но исходя из последних тем ,когда многие такой рост все рассматривают как оскорбление породы , вот чуть и занизил, грешен , не люблю тухлые помидоры
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1286
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
guchali@jandex.ru Верить с трудом Ваше право ,я даже уберу 1см на погрешность и то получается 80-81 а это долеко не, мало на двух выставках эксперты и слова не проронили за кобелиный тип, у ее отца рост 90-92см,амать пониже дочки и бабка по отцу с таким примерно ростом и рожала и не чего не выподало "только выподало с нее крупное поголовье"
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 2183
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 16.06.12 11:35. Заголовок: Саша Азов Очень за В..
Саша Азов Очень за Вас рада! Большое везение - иметь такую собаку без проблем!
Но дело не совсем в этом. И на родине аборегенов встречались и гиганты и некрупные собаки, но это исключения из правил. Зачем сознательно идти к укрупнению породы? Есть они, главное породны - прекрасно, так ведь человеку этого мало: надо этого гиганта повязать с таким же и т.д и т. п. Если эти гиганты постепенно преобретают черты, не свойственные породе - это сигнал, и довольно зловещий. Природа не любит крайностей - ГАРМОНИЯ ее закон! В ней выживает не самый большой, а обычный/среднестатистический\, т.е. самый приспособленный.
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1287
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
Б.А.В. Какого, примерно роста эта сука? Раз уж заговорили об оценке по фото!
Я не гадалка. И мне не интересно это знать. Я говорила о том, что на фото все выглядят не так, как в реале. И оценивать размеры собаки по фото - дело неблагодарное и неправильное. И фото в пример привела, где 6-летняя девочка выглядет, как 12-14-летний подросток, а в щенке возле нее, если не всматриваться, можно увидеть взрослую и, судя по размерам головы, крупную собаку.
Самостоятельность, конечно похвальна, но до каких же пределов Вы хотите дойти? Исходя из роста Вашей девочки, кобель должен быть не меньше 90 см! Но ведь азиат как бы волкодав. Такому ВОЛКОДАВУ волк ножки то быстро пообкусает. Кроме силы и мощи, необходимы верткость, мобильность для борьбы с хищником. Конечно, если Вы не ставите себе задачи разводить бойцов против себе подобных гигантов.
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1288
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
guchali@jandex.ru Да сеечас волкодавы дерутся в ринге между собой,а не с волками .Отец этой девки стал ЧЕМПИОНОМ РОССИИ в ТЯЖЕЛОМ весе,а дед в этом сезоне стал ДВАЖДЫ ЧЕМПИОНОМ КУБКА МИРА по ТИ. а каких волках вы говорите.......Мне нравятся кобели от85 до 90...естественно с хорошими конечностями ,а то я много видел Болших высоких кобелей а с зади посмотришь 2 ЧАРЛИ ЧАПЛИНА ВМЕСТЕ
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1289
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
Отправлено: 16.06.12 13:31. Заголовок: Б.А.В. Я же и написа..
Б.А.В. Я же и написал каждому свое,не кому не навязываю,"А КАК УВИДЯТ БОЛЬШУЮ КРАСИВУЮ СОБАКУ СРАЗУ ГОВОРЯТ " "ХОТЦА ТАКУЮ а не карлика"
..Мне нравятся кобели от85 до 90...естественно с хорошими конечностями
90 в холке и с хорошими ногами-такая редкость Хоть покажите их,а ещё лучше-детей.(я без подколок,сама много видела-и сделала вывод-реально хозяин НЕ видит проблем у своих соб,к сожалению...)
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2210
Откуда: Коломна
Отправлено: 16.06.12 14:58. Заголовок: Ну, если Саша Азо..
Ну, если
Саша Азов пишет:
цитата:
сук по 72 в холке и коб. 78 .
теперь карлики, то я, однозначно, за карликов. Я гармонию люблю. И еще люблю чтобы она, эта гармония, росла сама по себе, без доп.вложений и напрягов с моей стороны. И чтобы с возрастом не разваливались, а жила - служила подольше.
жанби
Ласловна
Пост N: 205
Откуда: РФ, Электросталь М.О.
Отправлено: 16.06.12 14:59. Заголовок: Интересно,а про рост..
Интересно,а про рост этой суки,что можете сказать(1г3мес) Конечно фотка не из лучших....
Интересно,а про рост этой суки,что можете сказать(1г3мес)
Ничего..
Б.А.В. пишет:
цитата:
Я говорила о том, что на фото все выглядят не так, как в реале. И оценивать размеры собаки по фото - дело неблагодарное и неправильное.
жанби
Ласловна
Пост N: 206
Откуда: РФ, Электросталь М.О.
Отправлено: 16.06.12 15:07. Заголовок: Ну вы в реале видели..
Ну вы в реале видели
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1290
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
Отправлено: 16.06.12 15:36. Заголовок: Елена ПАПИК моей дев..
Елена ПАПИК моей девки и ДЕД и однопометник папика и сын от однопометника не мои кобели не имею права выставлять их фото ,разумеется я перечислил где 90...,у деда чуть меньше 90. и с Ваших слов получается где карлик там есть гармония ,а где не карлик там конечно ее нет
Мерлови
САОманка
Пост N: 182
Откуда: Россия, Московская область
Отправлено: 16.06.12 15:37. Заголовок: По фото тоже гиган..
По фото тоже гигант, ему здесь 10 месяцев, рост 72-73 см.)))
с Ваших слов получается где карлик там есть гармония ,а где не карлик там конечно ее нет
Вовсе-нет! Не считаю карликом соб 80(сама имею такую суку,и имела коб.-86.)Однако немного повторюсь Елена пишет:
цитата:
90 в холке и с хорошими ногами-такая редкость
-Поэтому-всё должно быть в ГАРМОНИИ !!! Аял пишет:
цитата:
цитата: Мне нравятся кобели от85 до 90...естественно с хорошими конечностями
_тоже НРА!!! ТОлько таких ещё не видела
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 2187
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 16.06.12 17:09. Заголовок: Аял пишет: а,то пре..
Аял пишет:
цитата:
а,то предпочтительнее она,нежеле средневес..
Предпочтительнее для кого? Для покупателей? Я же говорила о Природе! Она, увы, предпочитает "середнячков"!Саша Азов пишет:
цитата:
.А.В. Я же и написал каждому свое,не кому не навязываю,"А КАК УВИДЯТ БОЛЬШУЮ КРАСИВУЮ СОБАКУ СРАЗУ ГОВОРЯТ " "ХОТЦА ТАКУЮ а не карлика
Разведенец, с моей точки зрения, должен руководствоваться практичностью, функциональностью, здоровьем, а уж в последнюю очередь "ЧЕГО ХОЦА" какому-то дяде с толстым кошельком.
Отец этой девки стал ЧЕМПИОНОМ РОССИИ в ТЯЖЕЛОМ весе,а дед в этом сезоне стал ДВАЖДЫ ЧЕМПИОНОМ КУБКА МИРА по ТИ
А клички? Коли кобели известные, то и их размеры известны широкой публике( а тяжёлый вес, насколько помню, начинается с 65 кг?)
Ениш
постоянный участник
Пост N: 5820
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 16.06.12 17:56. Заголовок: Саша Азов пишет: я ..
Саша Азов пишет:
цитата:
я перечислил где 90..
Столько тем про рост. и в каждой выясняется, что все эти 90 -не более, чем миф ( Начиная с Юзбаша...
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1292
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
Отправлено: 16.06.12 18:44. Заголовок: ЕнишМоей девки отец ..
ЕнишМоей девки отец ЖАН рабочий вес 90кг и вхолке 90см,его однопометник ТОПОР на 2см выше,это СУПЕР ТЯЖИ ,а 65 это начальный тяжа,я говорю за тех кого видел и присутствовал при взвешивании перед поединком. Надо было в Клин приехать на ФИНАЛ КУБКА РОССИИ и на ФИНАЛ КУБКА МИРА и ФИНАЛ Московской области и посмотреть на мифы
лёка
Пост N: 7555
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 16.06.12 18:53. Заголовок: А можно всех тех ког..
А можно всех тех кого перечислили выше посмотреть ?
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1293
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
Отправлено: 16.06.12 19:05. Заголовок: лёка Зайдите на сосе..
лёка Зайдите на соседний форум и посмотрите Чемпионат России за 2012 год Финалы,ну если интересно найдете....
Мож, лучше Вы в Александров -и взвесят и измерят Вашу девочку. а то ведь -про вес не спорю -перед поединками взвешивают, но где ж ещё и измеряют, хотелось бы узнать? И для чего?(это я про промеры её предков)
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1295
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
Отправлено: 16.06.12 19:42. Заголовок: ЕнишДевку в Александ..
ЕнишДевку в Александров везти из Ростова чтобы Вам доказать Вы подумали что предложили мне Ваше верю не верю побоку. Люди этих коб измеряли для себя ,я по началу не верил пока сам на вязку не приехал ,а до этого видел много коб. 85см. ибыл удевлен от Жана.
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1296
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
Вот, ведь, без вас мне никак не разобраться куда надо, а куда не надо ехать. по видео собаки крупные -оба . Колонки не работают, так что смотрела без звука -ху из ху не поняла. но 90 там нет (или мужчины двухметровые)
Elena
Родственница
Пост N: 12932
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 16.06.12 20:03. Заголовок: Елена пишет: сама м..
Елена пишет:
цитата:
сама много видела-и сделала вывод-реально хозяин НЕ видит проблем у своих соб,к сожалению..
сокол
постоянный участник
Пост N: 112
Откуда: Украина
Отправлено: 16.06.12 20:21. Заголовок: лёка пишет: А ссыл..
лёка пишет:
цитата:
А ссылочку? Старенькая я уже, вижу плохо и с компом не дружу совсем
да лень вам вот и все.вы такая грамотная на первый взгляд.а зайти на другой форум в раздел чемпионаты и турниры ,что не можете?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 10586
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.06.12 21:09. Заголовок: Опять не пойму, что ..
Опять не пойму, что здесь пытаются доказать. Что есть крупные, даже очень крупные собаки? ДА, ЕСТЬ! Но их ГОРАЗДО меньше, чем считают многие. Хотя бы из-за того, что многие склонны приувеличивать размеры своих собак. Так что не сильно верьте всему, что говорят. Я крупных собак видела, немного, честно скажу. И еще скажу- не нравятся. Либо это плоская, вздернутая на ногах собака, у которой передние конечности чуть ли ни слиплись друг с другом и висят из одной точки, как две сопли.....а задние стучат друг о дружку коленями. А если это большая, мощная собака, то частенько азиата напоминает лишь отдаленно. И, как правило, имеет полно косяков в анатомии. А поэтому предпочту нормальный, то что сейчас многие называют СРЕДНИЙ рост у кобеля 75-80см. И вообще, не только размеры должны быть у собаки, а много чего еще!
Байбури Шанди Ирин, в большинстве случаев рост завышен. Вот это и стараются люди донести-что не надо ляля, а промеры в студию. На заборе ...написано, а там дрова Визуальное восприятие обманчиво.
сокол Какое Вам дело что мне лень что нет. С Вами я в диалог не вступала. И да, мне лень шарить по инету в поисках чего то там-потому что не я первая заикнулась об этой собаке-вот кто заикнулся пусть и покажет о чём речь, иначе всё голословное ОБС.
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1297
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
Отправлено: 16.06.12 21:42. Заголовок: Мюрат О каких 80 Вы ..
Мюрат О каких 80 Вы говорите у меня коб. был КАРА АК ЗАР ВАХИР у него было 77-78 см так он против них КАРЛИК
Байбури Шанди Ирин, в большинстве случаев рост завышен. Вот это и стараются люди донести-что не надо ляля
Неужели для кого-то это еще новость? А все потому происходит, что нормальный кобель 75см роста не интересен... вот и "подрастает" он на 5-7 см по желанию своего владельца.
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1298
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
Отправлено: 16.06.12 21:48. Заголовок: Ениш Так и я без Вас..
Ениш Так и я без Вас разберусь в Александрове промеры делать или в Ростове ,или Вы такой один Великий промерщик в России ,.Всю жизнь наверное промеряите измеряете ,а людям не верите ,что БЫВАЕТ БОЛЬШЕ.......
zardak
Пост N: 13482
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 16.06.12 21:49. Заголовок: Мюрат пишет: Я гово..
Мюрат пишет:
цитата:
Я говорю о том,что видела своими собственными глазами и с очень близкого расстояния.
И не только ты. 80 см и то под сомнением.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 10589
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.06.12 21:51. Заголовок: Мюрат пишет: ЖАН ра..
Мюрат пишет:
цитата:
ЖАН рабочий вес 90кг и вхолке 90см,его однопометник ТОПОР на 2см выше
Топор-это тот,кого в этом году в Клин на Азиат-2012 привозили и за каким-то х... на растяжки вешали? Так там,дай Бог,если 80 накошляют.
Стояла в 50-70 см от этого "супер злобного" кобеля. Нет там заявленных размеров, хоть убейте. У меня глазомер весьма приличный, точно нет. Могу предположить у ТОПОРА(наградили же собаку кличкой) 82-83см. Да и опять....при чем здесь сантиметры????
Да бывают, бывают. Только это "выродки", случайные выщепенцы. Кстати, самые крупные особи рождаются при метизации в первой генерации. Это для любителей крупняка, если кто не знает.
Знаете ,только сегодня ... Выставка, Калуга, МОНО, я стояла около ринга ... слышу разговор (подслушивать конечно нельзя но люди говорили очень громко а я стояла рядом ) Ну так вот идет ринг кобелей : Одна говорит : - Победит Вооон тот САМЫЙ крупный кобель !!! Другая -Посмотрим!!! : Выигрывает крупный коб!!! Первая : - Я же сказала!!! эксперт САМЫХ КРУПНЫХ ОТБИРАЕТ!!!! А вон том самый "маленький " сразу уйдет!! Вот посмотришь!!! Были очень удивлены когда этот "маленький" остался на сравнение
Вывод Какой ? Чем крупней тем круче !!! Вот и приписывают лишние 10см
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1300
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
Собачки сытые, упитанные. В выставочной кондиции. Борцы сумо. С ножками задними швах. Характер-то есть, но вот сколько они живут при такой комплекции и образе жизни? Когда сердце-то отказывает? А потом то и дело слышишь, когда собачка в раннем возрасте погибла - отравили. Прям враги пробрались за высокий забор и в вольер отравы подсунули. И никто из собачек даже не гавкал?
зы Это я о крупных бойцах. Ножки-то тонковаты при таком... гм... турнюре.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5494
Откуда: Коломна
Отправлено: 17.06.12 00:44. Заголовок: Надеюсь, я никаких с..
Надеюсь, я никаких собачек не унизила? Не зачитывайте им мои сообщения, а то, боюсь, чего сделают с собой от невыносимости таких оскорблений.
Ася
постоянный участник
Пост N: 1065
Откуда: Россия, Королев
Отправлено: 17.06.12 00:45. Заголовок: леди пишет: А потом..
леди пишет:
цитата:
А потом то и дело слышишь, когда собачка в раннем возрасте погибла - отравили
леди пишет:
цитата:
Прям враги пробрались за высокий забор и в вольер отравы подсунули.
Когда будете жить в частном секторе, тогда узнаете, что и как..почем и куда соседей и мимо проходящих еврокопателей отправлять и какие действия за этим могут последовать Не хочу вас обидеть, но иногда вы пишите вещи о которых имеете представление только теоритически
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5496
Откуда: Коломна
Отправлено: 17.06.12 00:55. Заголовок: Ася пишет: Не хочу ..
Ася пишет:
цитата:
Не хочу вас обидеть, но иногда вы пишите вещи о которых имеете представление только теоритически
Это само собой. Но когда я вижу трёхметровый сплошной забор с хорошими запирающимися воротами, вольеры в глубине двора, а потом вдруг оказывается, что не выходящую их этих вольеров собаку потравили, то мне реально не понятно, как нехорошие люди пробрались к самому вольеру и не всполошили всех собак во дворе? А если учесть, что неоднократно именно о средневозрастных бойцах слышу, что их "потравили", то две мысли в голову лезут. Либо в среде бойчатников много очень нехороших людей, при этом имеющих вхожесть в дом с ненавистными им собачками, либо частая гибель бойцовых именно из-за яда всё-таки легенда.
А вы никогда не слышали о том, что "бойцы" абсолютно индеферентны к человеку? Не все из них, по моим маленьким-маленьким наблюдениям и общением с владельцами боицы не равно охранники
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5499
Откуда: Коломна
Отправлено: 17.06.12 01:09. Заголовок: Ася пишет: А вы ник..
Ася пишет:
цитата:
А вы никогда не слышали о том, что "бойцы" абсолютно индеферентны к человеку?
Да вообще-то я разное слышала. Одним всё-равно, другим нет. И не только бойцам. Но это же своя территория. Неужели, если во дворе стоит десяток вольеров с бойцами и во двор залезет чужак - они на него не прореагируют даже шумом?
Неужели, если во дворе стоит десяток вольеров с бойцами и во двор залезет чужак - они на него не прореагируют даже шумом?
Не знаю, поэтому писать не буду А когда одна "бойцовых кровей"-по......спали ее величество, зато любую собаку надо срочно сожрать
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5500
Откуда: Коломна
Отправлено: 17.06.12 01:21. Заголовок: Ася пишет: А когда ..
Ася пишет:
цитата:
А когда одна "бойцовых кровей"
Боец, или бойцовых кровей? У меня этих самых кровей. По слухам, дошедшим до меня, его папашку отравили. По другим слухам: "враньё это всё - сердце отказало!" Уж чему верить - не знаю. А мой одинаково реагирует и на чужих людей, и на чужих крупных собак. Довольно-таки активно. Что в квартире, что на участке, где строимся.
сокол
постоянный участник
Пост N: 121
Откуда: Украина
Отправлено: 17.06.12 09:47. Заголовок: леди пишет: А мой о..
леди пишет:
цитата:
А мой одинаково реагирует и на чужих людей, и на чужих крупных собак. Довольно-таки активно. Что в квартире, что на участке, где строимся.
Предпочтительнее для кого? Для покупателей? Я же говорила о Природе! Она, увы, предпочитает "середнячков"!
Предпочтительней для меня. Я хочу получить такого пса,чтобы устраивали породность, размеры,характер,здоровье,экстерьер...да все в комплексе.Думаю,что основная масса заводчиков стремится получить породного пса для себя,а не к тому,чтобы угодить покупателю.Идеал у каждого разный,кто-то хочет получить тяжа,кто-то доволен средневесом.Но главное в том,чтобы ожидаемый пес был гармоничен В ОБЩЕМ,ВО ВСЕМ!Говорят,что идеала не бывает в жизни,но тем не менее,каждый к нему стремится... А Природа всегда вносит свои поправки в наши чаяния,мы не умеем ею управлять,к сожалению,а может к счастью...
vitalii
Пост N: 61
Отправлено: 17.06.12 10:24. Заголовок: леди пишет: А мой о..
леди пишет:
цитата:
А мой одинаково реагирует и на чужих людей, и на чужих крупных собак.
серьёзный у вас кабель даже и тестировать не надо боец от природы
Байбури Шанди Топор участвовал в монопородной выставке в Александров МО прошлого года, если не ошибаюсь, где Василий Марков (Александрова Слобода) делал официальные промеры ростомером и прочими прибамбасами - рост 93 см. сын Топора пока не выставляется ни где 95 см. Жан - ниже Топора на пару сантиметров, обе собаки гармоничные, крепкие. не знаю кто где стоял с кем рядом, я этих собак видел и фоткал у них дома, фотки есть, радикал плохо грузится. открою тайну в этих собаках сидит Ч-Юзбаш Т.Ягодкиной, от туда и рост, некоторые питомники тоже работают на этих кровях, поэтому вижу однотипных собак (Таюр- если не ошибаюсь)
Топор участвовал в монопородной выставке в Александров МО прошлого года, если не ошибаюсь, где Василий Марков (Александрова Слобода) делал официальные промеры ростомером и прочими прибамбасами - рост 93 см.
А в какой -то теме Василий Марков озвучивал ,что за все время измерений, на его выставке,не было ни одной собаки выше 86-87 см.
Топор-это тот,кого в этом году в Клин на Азиат-2012 привозили и за каким-то х... на растяжки вешали? Так там,дай Бог,если 80 накошляют.
100% ! Уж насколько я люблю крупняк, соответственно всегда моментально вычленяю всех крупных кобелей, и глазомер у меня, слава Богу, хорошо развит, пока не подводил. Зачем приписывать вымышленные цифры ? Я лично видела Топора, там чуть за 80, 90 даже близко нет.
Атаман
Пост N: 138
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 17.06.12 12:08. Заголовок: zardak я не знаю как..
zardak я не знаю какой аргумент привести, ваше право сомниваться
Стояла в 50-70 см от этого "супер злобного" кобеля. Нет там заявленных размеров, хоть убейте. У меня глазомер весьма приличный, точно нет. Могу предположить у ТОПОРА(наградили же собаку кличкой) 82-83см. Да и опять....при чем здесь сантиметры????
колмакова татьяна
Пост N: 24632
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.06.12 12:14. Заголовок: zardak пишет: А в к..
zardak пишет:
цитата:
А в какой -то теме Василий Марков озвучивал ,что за все время измерений, на его выставке,не было ни одной собаки выше 86-87 см.
в этой теме и озвучил !!!! И сам её читает ! Видимо человек не думал, что официальные промеры уже вывешены
Ещё раз повторяю - видела Топора СВОИМИ глазами, сама держу гигантов, работаю на инбридинге на Ч-Юзбаша, в росте разбираюсь отлично ! Нет там в Топоре никаких 90 !
zardak я не знаю какой аргумент привести, ваше право сомниваться
Василий Марков в этой теме бывает, пригласите его ! Спросим !
Атаман
Пост N: 139
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 17.06.12 12:20. Заголовок: он не супер злобный,..
он не супер злобный, адекватный кобель, просто его пускают на бои, а собаку в 100 кг одному человеку тяжело удержать, когда перед носом другие собаки в ком он видит соперников. у меня на аватаре кобель 83 см в холке, он гораздо меньше Топора.
колмакова татьяна
Пост N: 24637
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.06.12 12:24. Заголовок: Атаман пишет: у мен..
Атаман пишет:
цитата:
у меня на аватаре кобель 83 см в холке, он гораздо меньше Топора.
значит меряли неправильно.
zardak
Пост N: 13484
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.06.12 12:31. Заголовок: Атаман пишет: он не..
Атаман пишет:
цитата:
он не супер злобный, адекватный кобель, просто его пускают на бои, а собаку в 100 кг одному человеку тяжело удержать,
Зачем тогда вести на мероприятие,в котором не принимают участие? А в нем еще и 100 кг? У Худякова собаки не меньше,в боях участвуют,а вот на растяжках ни разу их не видела.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 5830
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 17.06.12 12:32. Заголовок: Саша Азов пишет: я ..
Саша Азов пишет:
цитата:
я без Вас разберусь в Александрове промеры делать или в Ростове
В ростове, оно, конечно лучше, потому как больше Саша Азов пишет:
цитата:
Вы такой один Великий промерщик в России
Я женского полу, между прочим.. а, Вы? Судя по нику -мужчина, судя по постам.....совсем даже, наоборот. Для того, что бы судить о росте не обязательно много измерять, можно просто иметь хороший глазомер и снять "плюсовые" очки с глаз. Атаман пишет:
цитата:
Топор участвовал в монопородной выставке в Александров МО прошлого года, если не ошибаюсь, где Василий Марков (Александрова Слобода) делал официальные промеры ростомером и прочими прибамбасами - рост 93 см.
Отправлено: 17.06.12 12:32. Заголовок: вот , ещё раз ставлю..
вот , ещё раз ставлю фото Таюр Маршала, в том же самом типе, что Топор, так же инбреден на Ч-Юзбаша, ставлю не для хвастовства, а ради примера. Рост мужчины 182 см, ну неужели не видно разницы ? В Маршале честных 89, меряли люди непредвзятые, а даже скептически настроенные. Ну где в таком случае в Топоре 90 ? А ведь и того и другого я видела живьём ! Могу сопоставить размеры обоих кобелей.
Если хорошая и любимая, и известная собака, то зачем приписывать ещё какие-то мифические сантиметры ? Ну хорошо Топор дерётся, да и слава Богу ! Ему что, сантиметры драться помогут ?
zardak
Пост N: 13485
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.06.12 12:33. Заголовок: Вот ведь,даже не ожи..
Вот ведь,даже не ожидала,что в этом кобеле такой рост намеривают.....ростомерчик был с собой,можно было прелюдно уточнить.
колмакова татьяна
Пост N: 24639
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.06.12 12:35. Заголовок: zardak пишет: А в ..
zardak пишет:
цитата:
А в нем еще и 100 кг? У Худякова собаки не меньше,в боях участвуют,а вот на растяжках ни разу их не видела.
Ира, ты моего Линкора видела ? Так вот там всего 89, 7 кг веса. Как они меряют А у Худякова, кстати, кобели покрупнее Топора будут Только вот в чём фишка, никак не пойму ! Зачем приписывать сантиметры и килограммы ? В чём "изюм" ? Ведь потом люди всё равно увидят !
колмакова татьяна
Пост N: 24640
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.06.12 12:36. Заголовок: zardak пишет: Вот в..
zardak пишет:
цитата:
Вот ведь,даже не ожидала,что в этом кобеле такой рост намеривают.....ростомерчик был с собой,можно было прелюдно уточнить.
и не говори !
Атаман
Пост N: 140
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 17.06.12 12:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Василий Марков в этой теме бывает, пригласите его ! Спросим !
мне не нужно, я верю своим глазам более не спорю с ДАМАМИ! ИМХО.
zardak
Пост N: 13486
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.06.12 12:40. Заголовок: Марков пишет: а рост..
Марков пишет: а рост максимальный намерял у БУЛЬДОЗЕРА (87-88), ЮЗБАША (83-85) . Атаман Так где меряли Топора? Если организатор выставки Александрова Слобода ,про такой рост и не слыхивал?
Ениш
постоянный участник
Пост N: 5831
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 17.06.12 12:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
В чём "изюм" ? Ведь потом люди всё равно увидят !
Большинство не увидит, даже, если собака рядом стоит. А, поверят услышанному Мне тут один дядечка долго объяснял по телефону, что у него сука "за 80" и ему нужен кобель ещё больше. говорю -"мой меньше, так что не Ваш вариант". Он подумал-подумал, и суку на вязку, таки, привёз, только чего-то она оказалась пониже моего кобеля сантиметров так на 5 Думаете, что он понял, что у его суки ниже рост? Дудки! Он мне объявил, что я не знаю рост своего кобеля -он у меня гор-а-а-здо выше, чем говорю
ростомерчик был с собой,можно было прелюдно уточнить.
Одно дело - ростомерчик, а другое - ростоВОмерчик.
zardak
Пост N: 13487
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.06.12 12:50. Заголовок: еч Ван пишет: Одно ..
еч Ван пишет:
цитата:
Одно дело - ростомерчик, а другое - ростоВОмерчик.
Вот сколько уже тем про рост,сколько мифов развеяно....ан нет,все равно так и тянет к МЭТРУ....
колмакова татьяна
Пост N: 24641
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.06.12 12:51. Заголовок: Атаман пишет: мне н..
Атаман пишет:
цитата:
мне не нужно, я верю своим глазам
Ах вот оно чё, Михалыч ! То говорили, что на Александровой Слободе меряли, а теперь выясняется, что своими глазами ? Интересненько ! Атаман пишет:
цитата:
более не спорю с ДАМАМИ
Вы не с дамами спорьте, а фактами доказывайте ! И спорить не придётся. Вот моего Линкора на "России" аж две бригады меряло, среди них даже эксперт Смелов был, десятки людей этот процесс наблюдали, вот и факты, мне теперь не надо никому ничего доказывать. Рост в холке у Линкора 85-86 см, официальных, правильно намерянных. А тот же Топор даже ниже моего Линкора, значит в нём даже 85 см нет.
колмакова татьяна
Пост N: 24642
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.06.12 12:52. Заголовок: zardak пишет: Вот с..
zardak пишет:
цитата:
Вот сколько уже тем про рост,сколько мифов развеяно....ан нет,все равно так и тянет к МЭТРУ....
ну пусть балуются.
Атаман
Пост N: 141
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 17.06.12 13:19. Заголовок: ну все сдаюсь, у ваш..
ну все сдаюсь, у вашего больше и толще, с ваших фактов и промеров. Вы обладатель самого крупного азиата в мире. правда в какой то старой книжке писали , что есть азиаты и больше метра. повторюсь я видел сам этих собак у них дома, одна в Москве, вторая в Рязани. не пойму что за мыльные пузыри вокруг Ростова? мерили собак не в Ростове, а там же в Москве откуда собаки.
кот
постоянный участник
Пост N: 7385
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 17.06.12 13:19. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Вы не с дамами спорьте, а фактами доказывайте ! И спорить не придётся. Вот моего Линкора на "России" аж две бригады меряло,
А чё ,он такой буйный?
Я лично,ценю рост в том случае,когда данный представитель не потерял при этом признаков САО,подвижность,мобильность,характер бойца,таких мало.
Да не в этом дело...ну почему сразу в позу? Скажите поточнее:где,кто мерял собак. Татьяна просто привела пример,что ее собака измеряна несколько раз,незаинтересованными людьми,а этих то кто мерял?
Пост N: 142
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 17.06.12 13:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
А в нем еще и 100 кг? У Худякова собаки не меньше,в боях участвуют,а вот на растяжках ни разу их не видела.
потому что Александр сильный музчина-богатырь русский! Респект и уважуха - Саня! каждый как может так и выводит, кто на строгаче, кто на ринговке, кто на двух поводках. Топор средний боец, красивый, гармонично сложен - многим и мне нравится, рост 93 см со слов людей компитентных, я не спорю кто выше Ваша собака или Топор, привозили из Новочеркасска суку на вязку, которая по ростовским меркам выше среднего роста, так вот она была по сравнению с ним щенком! Жан чемпион России тяж вес по молодым собакам, чуть ниже Топора на 2-3 см анатомически правильно сложенная высокого роста собака. тема о высоких собаках. И когда таких собак выводят, люди говорят: "АХ ", когда выводят на выставке гармонично сложенную Кошеню, то люди узнают, что она лучшая только потому, что судья так сказал. при выборе между двумя гармоничными я предпочел бы БОЛЬШУЮ и с характером, чтоб хвост в ринге сама держала, а не пальчиком придерживали ей!
Под 90 не видел,как правило у таких масса проблем А вот 82-84 есть.
Атаман
Пост N: 143
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 17.06.12 14:06. Заголовок: кот пишет: а этих т..
цитата:
а этих то кто мерял?
да кто-то мерил, просто ни Татьяны, ни Вас я так понимаю при промере не было, поэтому не верится. специально не говорил вперед, а то на смех подняли бы, заводчик этого помета (Топора , Жана - их 13 в помете было) подарил щенка в Екатиринбург, друзьям потом приезжал в гости и мерил его он выше Жана, Топора, он как раз МЭТР! все со слов! сам видел двух 1,5 г собак от этого кобеля и суки по челябинским собакам, размеры впечатляют!
Ениш
постоянный участник
Пост N: 5833
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 17.06.12 14:07. Заголовок: кот пишет: А вот 82..
кот пишет:
цитата:
А вот 82-84 есть.
Так, дело то в том, что у сторонников супер-гигантизма такой рост считается выше-средним и только Хотя, на деле, кобель 80 и больше -очень крупная собака. О том, собственно,и вся дискуссия (местами с руганью и взаимооскорблениями)
Ениш
постоянный участник
Пост N: 5834
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 17.06.12 14:10. Заголовок: Атаман пишет: он к..
Атаман пишет:
цитата:
он как раз МЭТР!
Вы хоть представляете -где этот метр от пола? Плюс шея и голова Детский сад, ей богу.... Атаман пишет:
цитата:
все со слов!
Ну, это понятно...
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1164
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 17.06.12 14:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Рост в холке у Линкора 85-86 см, официальных, правильно намерянных.
Запросто поверю , что в нем и 87 неофициальных , а вот Атаман пишет:
цитата:
рост 93 см со слов людей
можете мне голову тем топором отсечь ну не верю , пока не увижу хотя бы фото хоть не с ростомером , а вшивенькой рулеточкой, ну либо докУмент с промерами
Атаман
Пост N: 144
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
да еще если на задние лапы станет, да по подиуму пройдет
Атаман
Пост N: 145
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 17.06.12 14:30. Заголовок: скорость плохая моде..
скорость плохая модема не могу поставить фотку
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5506
Откуда: Коломна
Отправлено: 17.06.12 15:10. Заголовок: vitalii, я нигде не ..
vitalii, я нигде не написала, что боец. Я писала конкретному человеку на конкретное сообщение. Уточняла, боец, или этих самых "кровей"? У меня "кровей" . Сын Алара И. Берчанского. Не тестировался по моему равнодушию к боям, и потому, что не племенной.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5507
Откуда: Коломна
Отправлено: 17.06.12 15:12. Заголовок: zardak пишет: то за..
zardak пишет:
цитата:
то за все время измерений, на его выставке,не было ни одной собаки выше 86-87 см.
Какого, примерно роста эта сука? Раз уж заговорили об оценке по фото!
Красивая девка.
.А.В. пишет:
цитата:
И еще люблю чтобы она, эта гармония, росла сама по себе, без доп.вложений и напрягов с моей стороны. И чтобы с возрастом не разваливались, а жила - служила подольше.
Очень не мало важный критерий я бы сказала для меня на сегодняшний день один из главных.
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 2197
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 17.06.12 17:13. Заголовок: Татьяна пишет: Крас..
Татьяна пишет:
цитата:
Красивая девка.
Спасибо!
Я вобще не люблю, когда щен ростет проблемно: то ноги едут, то спина првисает...а с крупными часто так бывает. Люблю, когда щен ростет ровно, без особых изощрений. И продолжительность жизни у гигантов, прямо скажем, желает быть дошльше.
Топор участвовал в монопородной выставке в Александров МО прошлого года, если не ошибаюсь, где Василий Марков (Александрова Слобода) делал официальные промеры ростомером и прочими прибамбасами - рост 93 см.
Здесь сам Марков недавно отписался, что во многих городах проводил промеры собак. И еще написал, что именно он там намерил. Перечитайте.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 10594
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.06.12 17:22. Заголовок: zardak пишет: А в к..
zardak пишет:
цитата:
А в какой -то теме Василий Марков озвучивал ,что за все время измерений, на его выставке,не было ни одной собаки выше 86-87 см.
Вот-вот. Здесь и писал!
колмакова татьяна
Пост N: 24643
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 17.06.12 19:03. Заголовок: Атаман пишет: да кт..
Атаман пишет:
цитата:
да кто-то мерил, просто ни Татьяны, ни Вас я так понимаю при промере не было
стоп ! Вы сказали, что Топора мерял Марков !
кот пишет:
цитата:
А чё ,он такой буйный?
нет, просто всем сразу стало интересно ! Там была официальная бригада промерщиков от организаторов, а рядом Смелов был, он ещё сам перемерял.
Собачки сытые, упитанные. В выставочной кондиции. Борцы сумо. С ножками задними швах. Характер-то есть, но вот сколько они живут при такой комплекции и образе жизни?
Зурбат - Жан Оба выдохлись на 6-й минуте. На 8-й Зурбат (более крупный) выдохся совсем. В итоге менее крупная собака все же завалила более крупную. Нет, не так. Более крупная упала под менее крупную. Я бои не люблю и в них некомпетентна, но данное видео явно не в пользу слишком крупных собак. Голос за кадром : - обе собаки весят 90 кг.... Были бы легче - бились бы дольше. Кстати, у нас совсем не бойцовая и не крупная Кичи при драке с очень мощной Яшин, завалив последнюю, держала ее поболе 10 минут.
Жан на видео никак не 90, где-то 77-80. Зурбат - покрупнее. Он КВ?
кОля33
постоянный участник
Пост N: 1902
Откуда: Россия , Калуга
Отправлено: 17.06.12 19:57. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Там была официальная бригада промерщиков от организаторов, а рядом Смелов был
Б.А.В. из Ваших рассуждений если на ринг выйдут боксеры супер тяж и легковес, то супер тяж, должен выдохнуться в первом раунде, поскольку легковес загоняет его по рингу и рухнуть максимум во втором раунде. но к сожалению чудес не бывает на свете, и чемпионы в тяжелом весе носят звание чемпионов в АБСОЛЮТНОМ ВЕСЕ! на бойцовых рингах (волкодавов), говорят о пересмотре весовых категорий, до 65 кг-средний вес, более 65 кг тяжелый, и если собака 67кг попадает пусть не со 100 кг, даже 85-90 кг, при ее духе и терпячке она просто не тянет!
Атаман
Пост N: 147
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 17.06.12 22:55. Заголовок: как говорили старые ..
как говорили старые кандисты: когда Василий Марков привозил на бои 80 кг Тохмета, все ахали от этого веса. Сейчас на ринг выходят дети, внуки Тохмета и они тяжелее и больше его. я так понимаю тема о том что люди в азиате хотят видеть прежде ВОЛКОДАВА крупную, сильную собаку. я был на боях Жан-Зурбат, Жан-Ардебаш - достойные бои, собаки, кстати Зурбат в предыдущем бою до боя с Жаном, сделал хват за лапу и сломал кость противнику, я не дмаю, что не крупная Кичи выдержала бы с ним и 5-ти минут с быстровыдыхающимся великаном!
Атаман
Пост N: 148
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 17.06.12 23:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
стоп ! Вы сказали, что Топора мерял Марков !
да он и мерил, я же вперед писал! что ж вы за куски фраз цепляетесь, суть читайте))
если собака 67кг попадает пусть не со 100 кг, даже 85-90 кг, при ее духе и терпячке она просто не тянет!
Вы это серьезно?
Атаман
Пост N: 149
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 17.06.12 23:38. Заголовок: она может выдержать ..
она может выдержать тур, но до финала ей дойти очень тяжко, если говорить о чемпионатах - это серьезно. поэтому идет разговор об уравнении категорий.
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2224
Откуда: Коломна
Отправлено: 17.06.12 23:59. Заголовок: Атаман пишет: из Ва..
Атаман пишет:
цитата:
из Ваших рассуждений если на ринг выйдут боксеры супер тяж и легковес, то супер тяж, должен выдохнуться в первом раунде, поскольку легковес загоняет его по рингу и рухнуть максимум во втором раунде.
Ой! Не делайте за меня рассуждения. И выводы.
Атаман пишет:
цитата:
67кг попадает пусть не со 100 кг, даже 85-90 кг, при ее духе и терпячке она просто не тянет!
А что не тянет? Хват хуже держит?
Атаман пишет:
цитата:
достойные бои
Это когда один стоит пыхтя, а другой лежит на нем тоже пыхтя и время от времени вяло так пытается повязать противника? А, когда у противника ножки подкосились, то воспользовался ситуацией? Да уж.
Атаман пишет:
цитата:
кстати Зурбат в предыдущем бою до боя с Жаном, сделал хват за лапу и сломал кость противнику,
И что? Мой эрдель ростом 62 см и весом 28 кг тоже сделал хват другому эрделю и тоже сломал противнику ногу. Легко так. Чтобы ломать ноги, не надо быть азиатом, а тем более азиатом-тяжеловесом. Вопрос в другом. Выдюжит ли тяжеловес в схватке с волком, борясь за свою жизнь? Или все же задохнется? Волк-то чай, не будет лежать на широкой спине противника, свесив лапки в ожидании, когда тот отдохнет
Б.А.В. пишет:
цитата:
Были бы легче - бились бы дольше.
.
Атаман пишет:
цитата:
люди в азиате хотят видеть прежде ВОЛКОДАВА крупную, сильную собаку.
Именно. Волкодава. Не ринговых бойцов-тяжеловесов (это на любителя), а крупную (т.е. выше 55 см), здоровую, подвижную, выносливую и смелую собаку. А перерост и перевес - это уже помеха.
Атаман
Пост N: 150
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Выдюжит ли тяжеловес в схватке с волком, борясь за свою жизнь? Или все же задохнется?
О чем вы говорите многие великие питомники и заводчики презирают просто бои и испытания, а вы о каких то волках, придерживают хвостик, шампунькой сухой пудрят чемпионов, но главное под своего судью попасть, а то не видать победы.
Б.А.В. пишет:
цитата:
перерост и перевес - это уже помеха.
если я не ошибаюсь в стандарте нет ограничения по весу, и нижний предел роста другой, не 55 см. привел пример с боксерами, что не понятно. ударить молотком или кувалдой, с какой силой делать треп F=ma физика начальных классов ваш эрдель просто хыщник, т.к. не всякий волкодав может жимом сломать кость, на практике не слышал подобных случаев, кроме когда собаки шли зубы в зубы и ломали кости челюсти.
Атаман
Пост N: 151
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 18.06.12 02:35. Заголовок: Б.А.В. в прошлом го..
Б.А.В. в прошлом году не подолеку от моей станицы Кривянвской волки вырезали 30 овец, берег реки Аксай был в крови и трупах овец как после пира вампиров, а на кануне волки вскрыли отарной азиатке-суке живот и она сдохла, после этого два взрослых кобеля просто ушли с овчарни, до станицы 7км, их там видели и больше они в займище не вернулись. было получено разрешение (с большим трудом) на отстрел. убили 6 волков, среди них волчица, осталось два молодых волка, которые до сих пор будоражат станичников. волк не дерется с собакой один на один, так же как и не каждая собака в одиночку вступает в схватку с волком . поверьте те собаки были точно такие, каких вы описываете выше, подвижные, хорошо дышащие и все остальные дела, ушли, просто поняли, что не ТЯНУТ волков. практика показывает, что крупные, рейтинговые собаки, сильные собаки стоят больших денег, которые табунщики не заработают продав весь свой табун и овец, поэтому охраняют здоровые, подвижные и т.д., уступающие волкам(привел пример одного года, а началось после войны в Чечне-волки от туда пошли и расселились на новых территориях, резали собак разных пород). такие вот дела... овцеводов и табунщиков очень мало, больше людей у которых в голове свое представление о Волкодаве. какие головы, глаза, и не дай Бог чтоб в ринге не зарычал... те люди которые выводили этих собак не даром даже в культуре своей имеют бои как традицию, чтобы отобрать лучшее, а многие заводчики боящиеся притравок, при продаже рассказывают о кровном происхождении щенков, что там сидят не один легендарный чемпион Туркмении.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5514
Откуда: Коломна
Отправлено: 18.06.12 08:24. Заголовок: Вольно же людям вери..
Вольно же людям верить в легенды, которые сами же придумали!
Атаман, Вам приходилось много и долго ходить? Если да, то мысленно продлите это "много и долго" до тысячи километров непрерывного, кроме ночного отдыха, движения. Ещё добавьте сюда необходимость для собак не только двигаться быстрее стада, для его обхода и присмотра, но и необходимость по ходу жрачки себе наловить, так как паёк, выдаваемый чабаном, скуден. А да, ещё и с большой вероятностью весь день провести без воды. Про то, что ночью ещё и волки могут напасть - я уже и не говорю. На каком километре упадут бойцы тяжеловесы, даже при условии, что к боям их тренировали и они не растренированы, как большинство домашних собак?
И да, волки волкам рознь. Степные волки меньше наших. Крупняк разве что в Казахстане бывает - с севера приходят. А против местных волков никто азиатов не пробовал. Ни отарных, ни выставочных, ни бойцовых.
Вольно же людям верить в легенды, которые сами же придумали!
леди , это относится и к тому, что написали Вы. Давайте с Вашими легендами попробуем разобраться. леди пишет:
цитата:
Вам приходилось много и долго ходить? Если да, то мысленно продлите это "много и долго" до тысячи километров непрерывного, кроме ночного отдыха, движения.
Во-первых - 1000 км!? Я не могу себе представить, чтобы имея отару (стадо, табун), погнал его "на пастбища", из Екатеринбурга в Омск, Оренбург или Казань (владельцы отар и т.п. из этих городов, должны следуя "легенде", пригнать своих в Екатеринбург). Во-вторых - "много и долго". Скорость овцы (я думаю, что не собак, а овец гонят) на перегоне 3-4 км/ч (максимум 5) в день, я думаю, проходят км 30-40 (не больше 50). Если предположить, что до пастбищ 1000км., то на весь путь - около четырех недель. Что такое четыре недели без еды и воды для овец - к концу пути, от тех, кто сможет дойти, останется одна "рама". леди пишет:
цитата:
но и необходимость по ходу жрачки себе наловить,
леди пишет:
цитата:
А да, ещё и с большой вероятностью весь день провести без воды.
Между прочим - наловленная "жрачка" может частично компенсировать нехватку воды.
Вот мне интересно: - а овец, тоже специальные, "непьющие" породы создают?
Атаман
Пост N: 152
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
до тысячи километров непрерывного, кроме ночного отдыха, движения
леди пишет:
цитата:
весь день провести без воды
это что ж за чабан-мазохист должен быть, чтобы скатине ни пить ни есть не давать, а гонять как проклятую, и какой баран должен стать? как минимум с горбом верблюда, и обязательно кости и шкура, а вообще его держат, чтобы людям кушать. за Казахстан не знаю, тех что у нас стреляли 55-65 кг. если не ошибаюсь в прошлом году была стенка Украина - Туркмения, туркмены по своим правилам хотели притравливать без учета весовых категорий, их убедили провели взвешивание (вес самого крупного боюсь напутать не превышал 55 ), и подобрали в их вес категории собак, проиграла азиатская команда с большим отрывом. Хочет кто либо из участников форума или не хочет, но люди хотят видеть БОЛЬШУЮ, КРЕПКУЮ, ЗДОРОВУЮ собаку - ВОЛКЛДАВА, а не ГОРМАНИЧНУЮ КОШЕНЮ! да это трудно, сложно сделать, но люди занимаются в этом направлении. когда Виктор Айзенберг привез Гаплана в Ростов, у нас в Новочеркасске азиатчики были в восторге повязать своих сук даже его сыновьями, потому что эта линия несла рост и размеры.
колмакова татьяна
Пост N: 24648
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.06.12 11:00. Заголовок: Атаман пишет: да он..
Атаман пишет:
цитата:
да он и мерил, я же вперед писал! что ж вы за куски фраз цепляетесь, суть читайте))
я-то как раз всё прочла, поэтому и уточняю. Ну если Марков мерял, думаю не сложно будет у него и уточнить.
колмакова татьяна
Пост N: 24649
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.06.12 11:12. Заголовок: и опять спор скатилс..
и опять спор скатился на работе в отарах. И снова все дружно забыли, что собаки, как и волки, работают стаями. И не дерутся они вид с видом, а сразу рвут, убивают. И это совсем другой расклад. Ну да ладно, не хочу ввязываться.
леди Лада, а ты с километрами -то чего-то переборщила, да и с условиями вообще. В том же Казахстане воды полно. И пастбища обильные, перегоны не такие частые и долгие. Надо разделять тогда по регионам. И потом, всяко собака быстрее овцы.
ильич
постоянный участник
Пост N: 147
Откуда: Волгоград
Отправлено: 18.06.12 11:12. Заголовок: Атаман пишет: даже ..
Атаман пишет:
цитата:
даже 85-90 кг, при ее духе и терпячке она просто не тянет!
бой (султан 104кг. шункар 75кг.) длился меньше двух минут.перевес в 29 кг. не помог султану.
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1166
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 18.06.12 11:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
леди Лада, а ты с километрами -то чего-то переборщила,
овцы же не марафонцы , цель выпаса- кормежка , а не покрытие многих км, поэтому в районе 15 км click here
E26
постоянный участник
Пост N: 1619
Откуда: Иркутск
Отправлено: 18.06.12 11:25. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Надо разделять тогда по регионам
Ну, к примеру, от Коломны до Сыктывкара 1336 км. Как раз один перегон для овечей отары без воды и еды. леди У меня уже возникает впечатление, что Вы не только собак, но и овец живых не видели. Уж не говоря о волках.
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1167
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 18.06.12 11:42. Заголовок: E26 пишет: леди У м..
E26 пишет:
цитата:
леди У меня уже возникает впечатление,
ну как то совсем плохо- последнее время не тему и посты обсуждают -а сразу дают оценку автору, как то это не айс...
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5516
Откуда: Коломна
Отправлено: 18.06.12 11:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
а ты с километрами -то чего-то переборщила
Пардон, но это я взяла из таджикских тем на БАПе. Там есть такие темки об экспедициях. Ещё там есть Алихон, которого не брезгуют представители азиатчиков других стран к себе на конференции приглашать. http://caodog.ru/index.php?topic=4398.msg221728;topicseen#msg221728 У туркменов таких перегонов нет. Но мы вроде говорим в целом о средне-азиатской овчарке, а не только о туркменской, или казахской.
E26, волков не видела, каюсь. Но в Сибири в таёжном посеёлке прошло моё детство, так что как минимум об охотничьх лайках представление имею. Но это не отменяет того, что я ЗНАЮ, что степные волки мельче наших. Если Вы знаете только то, что сами видели - сочувствую.
Атаман
Пост N: 153
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
владельцев собак укажите, если речь о Шункаре чемпионе кубка мира, то эту собаку можно было убить но он не дал бы голос, Султан - чемпион Урала проиграл Лешему чемпиону России, а Леший на том кубке мира проиграл в первом туре на Украине. в этом случае не в килограммах дело, а в Чемпионском классе волкодавов. безусловно есть самородки средневесы, которые дерутся в тяжах, но как правило это единичные случаи.
Отправлено: 18.06.12 12:05. Заголовок: Аскор Я же не писала..
Аскор Я же не писала, что воды НЕТ СОВСЕМ. Но Вы в степи были? Ну коли мы тут мерим всё тем, что сами видели? У меня родственники в Казахстане, куда в гости ездить доводилось Скрытый текст
(Не говоря о том, что я ещё и несколько лет жила в подростковом возрасте на Алтае в районе лесостепей - там у нас с водой получше было - несколько рек поблизости было. Плюс минус несколько километров. Обь с притоками )
, и я имею, хотя бы отдалённое представление о том, что там не на каждом углу лужа, или ручей. Сухенько там. Ну по-крайней мере в той области, где у меня родня.
колмакова татьяна пишет:
цитата:
и опять спор скатился на работе в отарах.
Пардон, но это как раз бойчатники сводят все споры к тому, что бойцы тяжеловесы - настоящие ВОЛКОДАВЫ! Дескать, волков могут пачками давить, а средненькие по размеру от волков дёру дают.
И вопрос, вы тут мне что доказываете-то? Что тяж азиат прекрасно будет себя чувствовать при исконной работе? И у него хватит выносливости не только весь день с отарой идти, а ещё и ночью с волком драться? Это при том, что даже на видео видно, что собачки после пятиминутной нагрузки выдыхаются? Мне уже даже не смешно и очень хочется на личности перейти.
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1168
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 18.06.12 12:25. Заголовок: леди Я соглашусь с ..
леди Я соглашусь с Вами ,что вид из моего окошка не охватывает весь мир , и рада за ваше окошко которое дает широкий обзор мира, а про отгонное скотоводство лучше спросить самих жителей СА , может кто заглянет в тему да и разъяснит что оно такое -отгонное скотоводство и где в СА оно применяется,.Что то мне подсказывает , что в СА этот вид применяется ограниченно , стада отгоняются на расстояние примерно 200 км
а про отгонное скотоводство лучше спросить самих жителей СА
Что мы на БАПе и делали. Я не виновата, что я ответы читала, а кто-то другой нет. И не призываю Вас мне верить - вот честно, мне уже пофиг.
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1169
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 18.06.12 12:45. Заголовок: леди пишет: Что мы ..
леди пишет:
цитата:
Что мы на БАПе и делали
к сожалению , как трудящаяся женщина не имею возможности посещать все форумы , где обсуждают проблемы САО, но самое главное ,не имею такого желания , кочевать из форума в форум и везде об одном и том же, мне и здесь мазево.
Что то мне подсказывает , что в СА этот вид применяется ограниченно , стада отгоняются на расстояние примерно 200 км
По вектору - возможно. Но там горные районы - скот летом отногяется на ВЫСОКОГОРНЫЕ пастбища. Сколько реально по ним километров накрутится? Это раз. И раньше с границами было несколько по другому - это два. Цифра звучала до тысячи километров. Возможно есть чуток восточного преувеличения, но даже по материалам статей в том же Казахстане скот отгонялся на несколько (несколько - это обычно больше двух) сот километров ЧЕРЕЗ пустыни. Это к наличию воды.
Ну и на этом заканчиваю. Я тут не планирую географию обсуждать. Считаете, что жирным собакам такая работа под силу - пусть будет так.
Саша Азов
постоянный участник
Пост N: 1303
Откуда: Россия, Ростовская обл., г.Азов
ваш эрдель просто хыщник, т.к. не всякий волкодав может жимом сломать кость,
Кость ломается не жимом. Просто один хорошо схватил за ногу, а другой неудачно ее повернул. Все очень быстро. И челюсти-дробилки тут не причем.
Атаман пишет:
цитата:
нижний предел роста другой, не 55 см.
Градация такая принята в собаководстве. До 36 см - мелки, до 55 см - средние, свыше 55 см - крупные породы.
Атаман пишет:
цитата:
привел пример с боксерами, что не понятно.
Не, мне все понятно. Это Вам не понятно. Но мне не в лом привести свою цитатку в третий раз.
Б.А.В. пишет:
цитата:
Б.А.В. пишет: цитата: Были бы легче - бились бы дольше.
Были бы ОБА легче, бились бы ОБА дольше. Теперь понятно?
Атаман пишет:
цитата:
ушли, просто поняли, что не ТЯНУТ волков.
И что? И такое бывает. Возможно. Не знаю. Вопрос не в том, что они ушли. Вопрос в другом. А ушли бы тяжеловесы? В смысле хватило бы им сил уйти, или бы их как ту суку?
колмакова татьяна пишет:
цитата:
И снова все дружно забыли, что собаки, как и волки, работают стаями. И не дерутся они вид с видом, а сразу рвут, убивают.
Именно. И там уж не до отдыха на широкой спине соперника.
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2234
Откуда: Коломна
Отправлено: 18.06.12 13:28. Заголовок: Атаман пишет: О ч..
Атаман пишет:
цитата:
О чем вы говорите многие великие питомники и заводчики презирают просто бои и испытания, а вы о каких то волках,
Это не я, это Вы.
Атаман пишет:
цитата:
я так понимаю тема о том что люди в азиате хотят видеть прежде ВОЛКОДАВА
Какое отношение к волкодавам имеют бойцы - тяжеловесы?
Я действительно не компетентна в правилах проведения Ваших турниров. Иначе, я бы отдала победу Зурбату. Он хотя бы хват дольше держал. Аж 6 минут. Нет, не отдала бы. Он же сам выпустил Жана. А Жан тоже так устал, что держать соперника сил не хватило. Ничья. По причине потери сил обоими.
люди хотят видеть БОЛЬШУЮ, КРЕПКУЮ, ЗДОРОВУЮ собаку - ВОЛКЛДАВА,
Именно так. Упомянутый Вами Султан - чемпион Урала, на Московии не производил такого впечатления. Первое, что пришло в голову - огромный, дряблый, разваливающийся. Второе - бедненький. На диету бы его.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5523
Откуда: Коломна
Отправлено: 18.06.12 13:48. Заголовок: Б.А.В. пишет: Там с..
Б.А.В. пишет:
цитата:
Там сука. Вот у нее вес
И ты после это всё ещё считаешь, что сарказм ВАНа по поводу свиноводства собаководства не уместен?
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2237
Откуда: Коломна
Отправлено: 18.06.12 14:03. Заголовок: леди пишет: , что с..
леди пишет:
цитата:
, что сарказм ВАНа по поводу свиноводства собаководства не уместен?
Не уместен. Я по этому фото вижу нездоровую собаку и ее хозяйку, которая по своему недомыслию, или целенаправленно, где-то прочитав(услышав), как все , полагаю восхищенно, ахают от большого веса очередного Тохмета, поняла так же, как и Атаман, что чем больше, тяжелее, крупнее - тем лучше, а скорее всего щенка она брала от производителя, чьи промеры в СП указаны. Вот и цель, достичь того же результата. И результат налицо. Но, я никоим образом не отношу все это на азиатчиков-разведенцев в целом. Для меня такая собака - исключение из общего ряда. Для ВАНа, судя по его постам - правило.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1881
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 18.06.12 14:17. Заголовок: леди пишет: Что мы ..
леди пишет:
цитата:
Что мы на БАПе и делали. Я не виновата, что я ответы читала, а кто-то другой нет.
леди, дело в том, что я "в теме", и поэтому могу себе позволить фильтровать ответы. Кроме того, я лично разговаривал на эту тему с Алихоном. Могу и это леди пишет:
цитата:
паёк, выдаваемый чабаном, скуден
прокомментировать - на БАПе этого я не писал. Владельцы отар люди не бедные. Семьи, чаще всего, большие - детей много. Климатические условия и отсутствие холодильников не позволяют приготовленную пищу оставлять на завтра. Т.е ежедневно готовится столько еды, чтобы хватило всем, при этом и "от стола" остается прилично. (Те, кто вырос в большой семье или "вырастил" большую семью - поймут). Может быть не всегда в "меню" мясо, но и не "болтушка из муки". Так вот, Алихон, поправил меня только один раз - еды готовится даже больше, чем я предполагал - т.к. готовка с утра, готовится с запасом, с учетом того, что может прийти гость (или гости). Т.е каждый день, может оставаться еще невостребованная "пайка" одного-двух человек. А это уже 3-4 собакам полноценная кормежка. леди пишет:
цитата:
Цифра звучала до тысячи километров. Возможно есть чуток восточного преувеличения
Алихон на БАПе писал о 500-600км и это максимум. Кто-то другой "преувеличил". леди пишет:
цитата:
Считаете, что жирным собакам такая работа под силу - пусть будет так.
Я думаю, что есть периоды в жизни собак Таджикистана, когда и их можно смело назвать жирными.
колмакова татьяна
Пост N: 24655
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 18.06.12 14:54. Заголовок: Аскор пишет: Я дума..
Аскор пишет:
цитата:
Я думаю, что есть периоды в жизни собак Таджикистана, когда и их можно смело назвать жирными.
волк не дерется с собакой один на один, так же как и не каждая собака в одиночку вступает в схватку с волком . поверьте те собаки были точно такие, каких вы описываете выше, подвижные, хорошо дышащие и все остальные дела, ушли, просто поняли, что не ТЯНУТ волков.
прям стесняюсь спросить...а чего своих рейтинговых "волкодавов" не выпустили чтобы всех волков передавили?
Elena
Родственница
Пост N: 12943
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 18.06.12 15:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
И ФОТО ЭТО ПОДТВЕРЖДАЛИ
ну да, ну да...только как минимум, вполовину вышеописанной суки с выставки
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1170
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 18.06.12 16:16. Заголовок: Аскор пишет: дело в..
Аскор пишет:
цитата:
дело в том, что я "в теме",
А можно немного подробнее? Стадо судя по всему перегонялось уже с молодняком , которому наверное на момент отгона по месяцу два ? И если это так , то молодняк наверняка не обладает большой выносливостью, сколько км в сутки шло стадо ? и сколько дней без длительного отдыха?
Алихон на БАПе писал о 500-600км и это максимум. Кто-то другой "преувеличил".
Может быть. Однозначно не я. Потому как для меня что 500, что 1000 - это много. Аскор пишет: Я сейчас не могу ни доказать читанное, ни пересмотреть цифры, так как это ещё на старом БАПе обсуждалось и много тем съелось. Но тогда цифра произвела на меня впечатление. И вполне допускаю, что это не Алихон писал. Тогда там довольно много народа из СА было. Но даже если и 500, что это меняет в плане работоспособности тяжелых собак?
Аскор пишет:
цитата:
Я думаю, что есть периоды в жизни собак Таджикистана, когда и их можно смело назвать жирными.
Мб. Вполне возможно, что в период окота. Там не живу, а фоток жирных собак не видела.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5526
Откуда: Коломна
Отправлено: 18.06.12 16:36. Заголовок: Ха! Иногда хорошо бы..
Ха! Иногда хорошо быть упрямой. И ещё хорошо быть компьютерно грамотной. А так же хорошо иметь приличную зрительную память. Таки до тысячи, и таки Алихон! Просто я ТУДА, запомнила, а ОБРАТНО подзабыла. http://caodog.ru/index.php?topic=476.msg44142#msg44142
Так что, Аскор, 500 километров! Ошиблась, виновата!
Из Москвы в Воронеж... Чего так? Ближе пастбищ нет? Или на те, что есть, приходят те, что живут за пол-тыщи км.?
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1173
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 18.06.12 17:08. Заголовок: Ениш пишет: Чего та..
Ениш пишет:
цитата:
Чего так? Ближе пастбищ нет? Или на те, что есть, приходят те, что живут за пол-тыщи км.?
Восток - дело тонкое . в доступных на этот поздний у нас час цифра скромнее -100-200 км
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2249
Откуда: Коломна
Отправлено: 18.06.12 17:09. Заголовок: Позавчера по телеку ..
Позавчера по телеку фильм какой-то. Там грузовик попал в пробку, созданную отарой. 4 САО, время от времени оглядываясь и облаивая машину, оттесняли овец к обочине, тем самым освобождая проезд. Фраза из кабины грузовика: (близко к тексту) Не подгоняй их (овец). Нам-то не долго на машине, а им еще идти и идти до травки... И далее грузовик, все же обогнав отару, едет вниз по узкому горному серпантину, и пейзаж - горные склоны, припорошеные снегом.
Если спускаться по серпантину с гор в долину, то скоко км может набраться?
Собаки были обычные, работали самостоятельно. 2 черно-белые, 2 палево-белые, поджарые, немного высоконогие, (хотя, может и нет, просто камера сверху-сзади снимала), с веселыми хвостами. Обкновенные такие азиаты.
Конечно, фильм был художественный. Но кадр вряд ли был постановочным. Обычная житейская ситуация, удачно использованая в фильме.
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1174
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Обычная житейская ситуация, удачно использованая в фильме.
Все может быть , но суточные переходы вряд ли очень длинные и плюс есть наверное длительные привалы, да и перевал в 50 км - это для пешего хода тоже прилично
перевал в 50 км - это для пешего хода тоже прилично
Очень прилично. Но я не считаю, что Алихон и Лада писали о суточных 500 км. Я поняла, что это о многодневном переходе на скудном рационе. Но, спуская отару с гор по голому серпантину, (по- логике чем быстрее дойдем, тем быстрее овец на откорм), такой переход вряд ли затягивали надолго.
Атаман
Пост N: 154
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Какое отношение к волкодавам имеют бойцы - тяжеловесы?
мне интересно какое у ВАС представление о ВОЛКОДАВЕ, он что должен как пит быть геймовым, не устающим? или прыгучим как пудель? волкодав должен быть волкодавом, в старых стандартах описание начиналось - уверенная в себе... еще что то за взгляд.... сейчас на выставке кобели хвост в попу прячут! это нормально? в умных книгах пишут ВОЛКОДАВ значит давить волка, если собака меньше волка весом каким образом она его должна победить? взглядом или силой мысли? вес убитых волков у нас я выше написал 55-65 кг. в 1994 году убили волчицу взрослую 75 кг мы живем не в СА, а в РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ (это за МКАДом). Б.А.В. пишет:
цитата:
Просто один хорошо схватил за ногу, а другой неудачно ее повернул. Все очень быстро
а я писал хватом сломал Elena пишет:
цитата:
прям стесняюсь спросить...а чего своих рейтинговых "волкодавов" не выпустили чтобы всех волков передавили?
писал выше, что те кто занимается сао , занимаются каждый в своем направлении - кто боями , кто выставками, все тянут руки к небу и говорят о бедных овцах, а голодранцы табунщики собак нормальных не в состоянии купить по МОСКОВСКИМ ЦЕНАМ! вот вся голая правда! если кто то решил что я бойчатник или выставочник, то ошибся, я человек который любит САО, на сегоднешний день у меня дома щенки чемпионов по боям, и выставкам. меня больше интересует зоотехнический процесс. я посещаю и бои и участвую, правда редко в выставках.Б.А.В. пишет:
цитата:
Упомянутый Вами Султан - чемпион Урала
он был упомянут как чемпион и только, а крупные, тяжелые, гармонично сложенные собаки это ЖАН и ТОПОР, с хорошими конечностями и связками, и просто собаки не БЗДУНЫ были преведены в пример, что сейчас хотят видеть от ВОЛКОДАВА - САО Б.А.В. пишет:
цитата:
свыше 55 см - крупные породы.
если я не ошибаюсь нижний предел 62см! Б.А.В. если ВАМ попадется запись Жан-Ардебаш там собаки дерутся побыстрее, есть такое понятие "соперник делает бой", Жан ведет себя по другому, чем с Зурбатом.
мадам Брошкина , не настолько - я только могу предполагать (кое-какие знания есть). мадам Брошкина пишет:
цитата:
Стадо
Отара. мадам Брошкина пишет:
цитата:
судя по всему перегонялось уже с молодняком
Я думаю - нет. Рассчитать, когда начнется массовый окот не сложно. Более того - его (окот) можно планировать. мадам Брошкина пишет:
цитата:
сколько дней без длительного отдыха?
Насколько я понимаю - пока не дойдут до места. леди пишет:
цитата:
Аскор пишет:
цитата: Я думаю, что есть периоды в жизни собак Таджикистана, когда и их можно смело назвать жирными.
Мб. Вполне возможно, что в период окота. Там не живу, а фоток жирных собак не видела.
леди, так об этом Алихон на БАПе писал (или Вы не все ответы читали? ). И не во время окота, а на сурках. В Таджикистане самая большая популяция сурков. А сурок, если не ошибаюсь, (а проверять лень) до 20кг тянет. Ениш пишет:
цитата:
Чего так? Ближе пастбищ нет? Или на те, что есть, приходят те, что живут за пол-тыщи км.?
500 это все же максимум, а в среднем - от ста до трехсот. Связано, если не путаю, с изменением границ, с переделом после войны последней, земли-пастбища принадлежат семьям, потомственные. Кто-то, возможно и рядом с домом пасет, а кому-то приходится гонять. мадам Брошкина пишет:
цитата:
суточные переходы вряд ли очень длинные и плюс есть наверное длительные привалы, да и перевал в 50 км - это для пешего хода тоже прилично
мадам Брошкина , по одной дороге, с некоторым интервалом по времени, гонят отары, принадлежащие разным людям - не привалишься.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5527
Откуда: Коломна
Отправлено: 18.06.12 18:08. Заголовок: Ениш пишет: Чего та..
Ениш пишет:
цитата:
Чего так? Ближе пастбищ нет?
Климат. Страна горная. Летом хорошие пастбища в горах. На равнине выгорают
Чем ? Массой тела? Вы очень удивитесь узнав, что есть такая большая, довольно легкая и плоская собака под названием ИРЛАНДСКИЙ ВОЛКОДАВ? Она из борзых будет. РПБ по сути, тоже волкодав. Так они работают зубками, зубками. За горлышко берут и душат сдавливая челюсти. ДАВЯТ, СДАВЛИВАЮТ. Уиппета представляете? Он, конечно, ничуть не волкодав. Но челюсти... Мы вдвоем разжимали ему челюсти, когда он поймал котенка. Скрытый текст
чтобы не марать светлую память уиппета, сразу скажу, что шальной котенок сам прыгнул на собаку. Жорка просто на подлете перехватил его.
А хваленый Зурбат сам (САМ!) выпустил противника и таким образом позволил тому оседлать себя. Вот это меня и возмутило больше всего.
Атаман пишет:
цитата:
а я писал хватом сломал
Ага. Перекусил. В скольки местах? Я написала честно, как я полагаю произошел перелом в случае с моей собакой. А могла бы так же, как и Вы, написать . И не солгала бы. У Джера хват - у Майка перелом. Полный. Ногу пополам можно было сложить. Я, конечно, знаю силу челюстей своей собаки. Но все же думаю, что именно неловко повернутая нога привела к таким последствиям.
Атаман пишет:
цитата:
мне интересно какое у ВАС представление о ВОЛКОДАВЕ,
Я же уже об этом писала. и даже неоднократно
Атаман пишет:
цитата:
он что должен как пит быть геймовым, не устающим?
А такого я не писала. Что Вы в крайтости впадаете...
Атаман пишет:
цитата:
или прыгучим как пудель?
В меру подвижным, в меру темпераментным и в меру прыгучим. Здоровым и долгоживущим, и долгослужащим. У нас не маленькие азиаты. Суки 67-75, кобели - 76-80.Скрытый текст
( у нас много собак, более 15-и, потому и разброс в цифрах такой)
На будки взлетают и по будкам своим скачут, легко.
Атаман пишет:
цитата:
меня больше интересует зоотехнический процесс.
И хорошо. Только доверяйте матушке-природе. Уж она-то крайностей не любит. Не перекраивайте ее на свой лад. Да и щенков Вы же не всех себе оставляете? От Ваших гигантов щенков покупают и начинают растить таких же гигантов. Результат в уже упоминавшейся теме про выставку в Обнинске. И пошто собатейка страдает?
Атаман пишет:
цитата:
ЖАН и ТОПОР, с хорошими конечностями и связками,
По видео Жан не гигант, но тяжелый. Ноги - не супер. Про размеры Топора те же отзывы.
Атаман пишет:
цитата:
что сейчас хотят видеть от ВОЛКОДАВА - САО
Нет, этого никто не хочет. Но, такие получаются, в том числе и в разведении у бойчатников.
Атаман пишет:
цитата:
если я не ошибаюсь нижний предел 62см!
Это у САО. Я говорю о крупных ПОРОДАХ, а не только о САО.
Атаман пишет:
цитата:
если ВАМ попадется запись Жан-Ардебаш там собаки дерутся побыстрее, есть такое понятие "соперник делает бой", Жан ведет себя по другому, чем с Зурбатом.
Возможно. Но, я не люблю бои.
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2254
Откуда: Коломна
Отправлено: 18.06.12 19:13. Заголовок: У меня тут вопросик ..
У меня тут вопросик возник. А КАК ВЫРАЩИВАЮТ (выкармливают) ТЯЖЕЛОВЕСОВ? У нас собы не съедают больше того, чем им нужно. Поели и в миске лишнее оставили. Вес в пределах нормы. Даже худощавы.
Elena
Родственница
Пост N: 12946
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 18.06.12 19:26. Заголовок: Атаман пишет: а гол..
Атаман пишет:
цитата:
а голодранцы табунщики собак нормальных не в состоянии купить по МОСКОВСКИМ ЦЕНАМ
говорят о бедных овцах, а голодранцы табунщики собак нормальных не в состоянии купить по МОСКОВСКИМ ЦЕНАМ! вот вся голая правда!
Где овцы, а где табунщики.. Табунщикам они на кой ляд, волкодавы то? Да, ещё и по московским ценам
Атаман
Пост N: 155
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 18.06.12 21:19. Заголовок: Ениш пишет: Где овц..
Ениш пишет:
цитата:
Где овцы, а где табунщики
у нас в займеще табун, там есть и овцы и козы и бычки, по 1000 км ни кто не переходит до новых пастбищ, посутся на месте территория и трава позволяет. Elena пишет:
цитата:
вот и вся правда о волкодавах
ну да, просто привел пример о людях ради которых всеми обсуждаются какие то глобальные проблемы, каки должны быть собаки, какие морды, ноги и т.д. и т.п. и есть реальность жизни
Ениш
постоянный участник
Пост N: 5847
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 18.06.12 21:21. Заголовок: Атаман пишет: у нас..
Атаман пишет:
цитата:
у нас в займеще табун, там есть и овцы и козы и бычки,
А, чего, лошадей в табуне нема? Ну, надо же...
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1841
Откуда: Балашов
Отправлено: 18.06.12 21:23. Заголовок: Б.А.В. пишет: А хва..
Б.А.В. пишет:
цитата:
А хваленый Зурбат сам (САМ!) выпустил противника и таким образом позволил тому оседлать себя. Вот это меня и возмутило больше всего.
Почему возмутило? Собака по Вашему понятию должна одним хватом выиграть?
Атаман
Пост N: 156
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
в прошлов году волками было съедено 10 новорожденных жеребят, кобыла жеребится в поле , а он стоит и ждет, вышел, встал жеребенок - волку можно обедать. вот зачем.
Атаман
Пост N: 157
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 18.06.12 21:36. Заголовок: Татьяна пишет: долж..
Татьяна пишет:
цитата:
должна одним хватом выиграть?
РПБ и Ирландский ВОЛКОДАВ должны сначала измотать противника убойным бегом, а потом взять по месту и перекусить шею острыми как ножи зубами... я почему то так себе это представил
почему? Табунщики, они чего-мало того, что голодранцы, так ещё и раздолбаи? Кстати, в табуне, как правило, жеребец имеется (косячным называют). Куда Вашим волкодавам до него
РПБ и Ирландский ВОЛКОДАВ должны сначала измотать противника убойным бегом, а потом взять по месту и перекусить шею острыми как ножи зубами... я почему то так себе это представ
перекусить шею острыми как ножи зубами... я почему то так себе это представил
Во, воображалка работает
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2264
Откуда: Коломна
Отправлено: 18.06.12 22:05. Заголовок: Татьяна пишет: Соба..
Татьяна пишет:
цитата:
Собака по Вашему понятию должна одним хватом выиграть?
Нет.
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2265
Откуда: Коломна
Отправлено: 19.06.12 00:28. Заголовок: Кстати. У немецких д..
Кстати. У немецких догов в Москве монка была. 80 собак. У них в породе свои гиганты заявлялись. По 95, по 97. Конкурс провели на самого рослого дога. Измеряли ростомером. И, представьте, оказалось, что нет собак ростом более 91 см. Правда, кое-кто, как не уговаривали, собаку промерить не дал. Ну, никак не хотелось отказыватся от заявленного до выставки роста чуть ли не за метр.
волкодав должен быть волкодавом, в старых стандартах описание начиналось - уверенная в себе... еще что то за взгляд....
В старых стандартах и нижний предел роста был меньше, чем в новом. Атаман пишет:
цитата:
если собака меньше волка весом каким образом она его должна победить? взглядом или силой мысли?
Таким же, каким пит побеждает более крупных собак, в том числе, бывает и волкодавов, или норные вытягивают зверя крупней себя. Не киллограммами, а умением(скорость имеет намного большее значение, чем вес и размер). Поэтому, именно одним хватом и должен выигрывать волкодав,( это еще называется работа по месту) и специфика его умения заключается в том, чтобы сделать такой хват, чем быстрее и четче тем лучше. Б.А.В. пишет:
цитата:
Татьяна пишет:
цитата: Собака по Вашему понятию должна одним хватом выиграть?
Нет.
А волкодав, ДА.
Атаман
Пост N: 158
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
скорость имеет намного большее значение, чем вес и размер
зачем придумали весовые категории? сравнивать норников и азиатов нельзя (молосы и терьеры). видел записи видео с кавказа, где умельцы приливали крови и догов для размеров, и питов для скорости к азиатам и кв, но в последующих поколениях получалась полная лажа, а не собаки. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А волкодав, ДА.
согласен. очень нравится чемпион кубка мира по боям Джафар Олега Соколовского Украина, работает одним хватом, пружина, а не собака (возил под него суку даже), многие называют его собакой 10-летия. но вот опять реальность жизни - он средневес до 65 кг выступает и вокруг него нет суеты по вязкам и по щенкам, цены как на обычных собак как к примеру у нас в Ростове. видел запись боя с каким то чемпионом из Туркмении собаки даже одного фенотипа, но к сожалению собаки такого фенотипа сейчас на выставках не выигрывают, я спрашивал почему? мне люди отвечали, потому что это старый тип азиатов, а новый другой. поэтому рассказы о том что кто хочет чего - длинных и тонких, кто толстых , но коротких, а кому то огурцы нужны просто на салат. всегда у человека рука тянется к БОЛЬШОМУ, кто продавал щенков на базаре знает, что будет сидеть щенок породный, но средний и просто большой - первым забирут второго. не призываю плодить свиней! прошу учесть сразу! у нас средние суки в области, и многие вяжут крупными кобелями, чтобы увеличить размер, а не просто ладненькими функциональными. бываю на боях и из увиденного сделал вывод что показывающие красивые бои, анатомически красивые, здоровые собаки 75-80 кг, но чтобы их получить от средне статистических сук 50-60 кг я думаю нужны кобели помощнее, чем середнечки дышащие и долго бегающие.
Самый что ни на есть. Давно доказано (и на самых разных породах), что оптимальная масса тела собаки, предназначенной для охраны от хищников или для их травли, колеблется в районе 55 кг. Исключениями были мастифы и меделяны - для короткого боя с медведем или быком. Уже 80-килограммовой собаке при отаре делать нечего: она просто не успеет отсечь волков, а от медведя в схватке не увернётся. Потому и не было прежде никаких весовых категорий, что на боях стравливали пастушьих собак, у которых веса были очень близкими. Никто не разводил гигантов специально для боёв.
Асулла-Самара1
Пост N: 12195
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Асулла-Самара1 А у вас видимо большой опыт,потому как у меня от ваших поучительных постов в глазах рябит,во всех темах: а от количества - Пост N: 12115 я в это надо только и сидеть опыт передавать
Не хотела писать, но отвечу. Я пишу ТОЛЬКО в тех темах, где что-то могу сказать по существу. Если я в чем то не уверена или не знаю, ТО ПРОХОЖУ МИМО.Так то. Если у Вас рябит в глазах от моих поучительных постов, то можете их просто не замечать. Я не расстроюсь. Bakkara пишет:
цитата:
Пост N: 12115 я в это надо только и сидеть опыт передавать
А мы в "фотоальбомах" общаемся. Обстановка там у нас очень даже доброжелательная общаться с людьми легко. В темку ко мне заходит очень много людей (силком туда никого никто не тянет - это нереально. Заходят лишь те, кто хочет и пишут лишь те, кто желает общаться). П.С. А рост то У моего кобеля оказался таким, как я и заявляла и ракурс при фотографировании тут не при чем. А Вы писали, что у него и 80 см нет. Вы бы признали свою ошибку.
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2272
Откуда: Коломна
Отправлено: 19.06.12 14:19. Заголовок: Атаман пишет: он с..
Атаман пишет:
цитата:
он средневес до 65 кг выступает и вокруг него нет суеты по вязкам и по щенкам, цены как на обычных собак как к примеру у нас в Ростове.
Вот, вот, где собака-то зарыта. Цены! Вязки! Получу гиганта, народ с суками повалит! money, money, money..... А то, волкодавы, мощь, сила!
Атаман пишет:
цитата:
у нас средние суки в области, и многие вяжут крупными кобелями, чтобы увеличить размер, а не просто ладненькими функциональными.
Ну, поголовье в Ростове я не знаю. Средненькие и пока еще функциональные это те, которых в карлики записали? Те, что 77-78? Да, с таким подходом, скоро будет много крупненьких, а с функциональными, явно, будут проблема.
Все это уже давно проходили в других породах. Нет, надо самим на старые грабли.
И Вы не ответили, ГДЕ СЕЙЧАС ТОХМЕТ, от которого все ахали?
Средненькие и пока еще функциональные это те, которых в карлики записали? Те, что 77-78?
Б.А.В. пишет:
цитата:
Да, с таким подходом, скоро будет много крупненьких, а с функциональными, явно, будут проблема.
а зачем оно им, главное КГ чтоб на "цены московские" тянул
Атаман
Пост N: 159
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
Отправлено: 19.06.12 15:41. Заголовок: на форуме очень мног..
на форуме очень много просто бабьего трепа, я привожу лишь примеры сегоднешнего бытия, вязки цены, статистику. иногда складывается мнение, что те люди которые пытаются всех переспорить, уличить в чем то очень большие знатоки дела, на самом деле вовсе не в теме, считают, что хлеб мало того, что на елках растет, да еще в целофановых пакетах. Люди занимающиеся породой как минимум смотрят отчеты по выставкам, фотки питомников, производителей, просто знаменитых собак. возникла просьба к святым заводчикам, которым вера не позволяет продавать щенков, подарить табунщикам 77-78 функциональных собачек, только чтоб бегали долго как заводные, ловили бурундуков и жили долго и счастливо. как не послушаешь нет 93, а если в следующем покалении ваши 89 см дадут 94 см особей, вы это будете скрывать? я думаю, фотка выставится на сайт максимум через час после промера.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5535
Откуда: Коломна
Отправлено: 19.06.12 15:51. Заголовок: Атаман пишет: на ф..
Атаман пишет:
цитата:
на форуме очень много просто бабьего трепа,
Что называется "слив засчитан!" Атаман пишет:
цитата:
как не послушаешь нет 93, а если в следующем покалении ваши 89 см дадут 94 см особей, вы это будете скрывать? я думаю, фотка выставится на сайт максимум через час после промера.
История не терпит сослагательных наклонений. А по-простому: " Если бы кабы, во рту выросли грибы..." Вы вроде про 90 с лишним писали? Ну так и поставьте. Тут рядом даже темка есть - фотки с ростомером. А то попусту трындеть, похоже, не только бабы могут.
просьба к святым заводчикам, которым вера не позволяет продавать щенков,
Кто ж такие? Атаман пишет:
цитата:
подарить табунщикам 77-78 функциональных собачек
Что за великий табун эти собаки стеречь будут? (правда, опять не поняла -зачем в табуне пастушьи собаки? Традиционный выпас лошадей не предусматривает этого) Атаман пишет:
цитата:
как не послушаешь нет 93, а если в следующем покалении ваши 89 см дадут 94 см особей
бываю на боях и из увиденного сделал вывод что показывающие красивые бои, анатомически красивые, здоровые собаки 75-80 кг, но
Средневесы то же показывают красивые бои.
леди пишет:
цитата:
Дык новодел небось.
В принципе уже не новодел. Но уж очень большой разброс по весу и очень печально, что собак в 50- 55 кг. уже за собак не считают. Шансов у собаки в 55 кг. против тех же 75 не так много, если брать одинаковых по характеру, то совсем нет. Для этого весовые категории, что бы не растерять духовитых средневесов.
MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А волкодав, ДА.
Тут все зависит от соперника, даст ли он держать долго хват.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5536
Откуда: Коломна
Отправлено: 19.06.12 16:06. Заголовок: Ениш, это не враньё,..
Ениш, это не враньё, а мужское преувеличение. Скрытый текст
Я тут клубничку посадила, она зреть начала. Муж с участка звонит: "Тут клубника созрела. Огромная, с Алёнкин кулак!" (Алёна - это моя изящная дочь 23 лёт) На следующий день мы с сыном на участок поехали. Клубника, как клубника. Ну не мелкая, но и ничего сверхвыдающегося. Как хмыкнул мой сын:" Алёнин-то кулак поболе будет!"
Атаман
Пост N: 160
Откуда: Россия, Новочеркасск (Казачья Столица)
читайте все что писал целиком, а не фразами. собаки не мои! и у меня нет гигантов! эти собаки в МОСКВЕ и РЯЗАНИ, берите рулетки, курьвиметры, циркулиизмерители, ростомеры и мерьте! фотки и видео есть этих собак правда без линеек, не позволяет модем поставить - скорость маленькая. традиции у всех свои), за косячных жеребцов рассказывать не нужно, у нас был такой Дончак , табун шел на водопой, а рыбаки на вербы залазили, но увы таких жеребцов у нас уже давно нет, пускали тракена, жеребята чахлые получались на одной траве.
лишь примеры сегоднешнего бытия, вязки цены, статистику.
Все вяжут собак. И для того, чтобы продать щенка дорого не обязательно упираться в гигантские размеры родителей. Вы не статистику приводите. Вы говорите о положении дел в узком кругу вашей ростовской обол, ограничивая этот круг еще более узким - средой бойчатников, любителей тяжеловесов Не ошибусь, если скажу, что и у Вас в Ростове, как и у нас в Москве в первую очередь раскупаются те щенки, что подешевле., т.к. большинство людей берет собаку на охрану во двор, а не для боев, не для выставок, не для плем.разведения.
Атаман пишет:
цитата:
возникла просьба к святым заводчикам, которым вера не позволяет продавать щенков, подарить табунщикам 77-78 функциональных собачек
. Почему бы Вам с себя не начать? У нас тут и так, есть кому и что дарить. Атаман пишет:
цитата:
как не послушаешь нет 93, а если в следующем покалении ваши 89 см дадут 94 см особей, вы это будете скрывать?
Бывает и так. Уже упоминавшеяся мной ранее Кичи родила нам сыночка, в холке за 80 и весом 76 кг (взвешивали, когда на кастрацию возили). Не скрывали. На выставки возили. Не падали в обморок, когда о нем нелестно отзывались, т.к. хоть и в очках, но не в розовых. Только вот цели получить такого мы не ставили. Тип кобеля - производителя хотелось сохранить в породе. Неординарный такой кобель был. Но, совсем другое дело, когда сознательно ведешь отбор , чтобы получить повыше, побольше, поувесистей. Разницу чувствуете?
Атаман пишет:
цитата:
возникла просьба к святым заводчикам, которым вера не позволяет продавать щенков
Святые все на небесах. Разведением собак не занимаются.
Атаман пишет:
цитата:
чтоб бегали долго как заводные
Это им бордер-колли надо. Или НО.
Атаман пишет:
цитата:
Люди занимающиеся породой как минимум смотрят отчеты по выставкам, фотки питомников, производителей, просто знаменитых собак.
Смотрят. И делают СВОИ выводы. На кого равняться, а кого пожалеть. И не каждая знаменитая собака вызывает восхищение у всех поголовно. Тохмет еще в молодости вызывал недоумение. Потом жалость. Так, ГДЕ СЕЙЧАС ТОХМЕТ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
За себя однозначно скажу, - палец о палец бы не ударила чтобы кому-то что-то доказать. Растеряла запал за годы. 
Это писалось про чёрно белого кобеля
и участвовала, это про чёрного кобеля написано было. Просто Вы нить разговора где то потеряли. 
Ну так получилось.... 
эксперт САМЫХ КРУПНЫХ ОТБИРАЕТ!!!! 
Интересненько ! Атаман пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
