Отправлено: 04.06.12 11:18. Заголовок: ПРОМЕРЫ (продолжение)

КТО ТО встречался с такими промерами?
рост в холке 94см.
длинна головы 45см.,
обхват пясти 23см.,
обхват головы 78см.,
обхват морды 50см..
БЫЛ В ШОКЕ,как прочел и нашел.Может удастся раздобыть фото этого кобеля....

 Отправлено: 13.06.12 17:06. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Только вот за что же их из породы выдавливают(стандартики меняют, на выставках задвигают),

А разве цель разведения выставки?

 Отправлено: 13.06.12 17:11. Заголовок: Elena мне вот..ну ты..

Elena

цитата:

мне вот..ну ты знаешь кто нравится, ну НЕТУ их в чистоте - НЕТУ

Лена это понятно, но я про тех у кого стаж в породе по 20-25 лет, или что в САО нет таких заводчиков?
В те времена насколько я поняла аборигенов достаточно завозили, почему если такое уважение к собакам того типа, те кто их "уважал" не сохранял?
Мне это не понятно!
Ениш

цитата:

Все хотели бы

Что то мне подсказывает что далеко не все! Пример собаки "Русской Легенды", что плохие были собаки, уж всяко с сенбернарами и мастифами их не спутаешь! Но почему же в итоге их представителей перевязали так, что фактически собак того типа и не осталось...
Значит подавляющему большинству все же другого типа собаки по душе, если бы ВСЕ хотели сохранить, то непременно бы сохранили именно тот тип!

цитата:

Вы путаете понятия "образ" и "рост"

Нееее, это точно не мой "конек", рост и тип для меня понятия разные...
леди

цитата:

собственно, заводское разведение вроде как должно быть направлено на улучшение качеств поголовья. Нет, мне не очень нравятся такие собаки, но почему автоматически порода сразу должна становиться сырой и тяжеловесной? Либо-либо?

Вот и мне не понятно, почему не получается "окультурить" так чтобы откровенные недостатки экстерьера у тех собак улучшить, но при этом сохранить тип! Почему получается лишь палка о двух концах, а где же серединка...
MOLOSSYIZAZII

цитата:

Только вот за что же их из породы выдавливают

Сторонники крупнокалиберных собак думаю точно так же считают, что на них "наезжают" и выдавливают, ведь критики в адрес их разведения в разы больше, по крайней мере по форумским обсуждениям не раз у меня такое впечатление складывалось

цитата:

а почему именно 70 и 13, а не 73 и 14? Не надо утрировать

Я же привела конкретный пример с фото, а там судя по промерам:
Длина головы - ... Длина морды -... Ширина головы в скулах -... Высота в холке -... Высота в крестце -...
Косая длина туловища -... Глубина груди -... Ширина груди спереди -... Обхват груди -... Длина передней ноги -... Обхват пясти -...
Рост у собаки - 70 , я же не писала о ваших личных собаках!
И считается видимо нормой, на пост, "любителю" пальчиком погрозить , хотя об утрировании с моей стороны речи не было,
был лишь конкретный пример по фото и вопрос многие ли хотят такой тип сохранять...

 Отправлено: 13.06.12 17:21. Заголовок: Самарочка пишет: Пр..

Самарочка пишет:

цитата:

Пример собаки "Русской Легенды",

Ну, совсем не похожи они были на представленных здесь аборигенов.
Самарочка пишет:

цитата:

того типа и не осталось..

А там был какой то определённый тип?
Самарочка пишет:

цитата:

Значит подавляющему большинству все же другого типа собаки по душе,

Да, причём здесь тип... гигантоманией увлеклись, только и всего. И похерили тип, в связи с этим.

 Отправлено: 13.06.12 17:24. Заголовок: Ениш совсем не похож..

Ениш

цитата:

совсем не похожи они были на представленных здесь аборигенов

Согласна, не похожи, но все же с сенами или мастифами тех собак никак не спутать было!

цитата:

гигантоманией увлеклись, только и всего

А причина этой увлеченности в чём? В том что покупатель желает крупнокалиберных щенков иметь или просто у каждого заводчика свой азиат в голове?

 Отправлено: 13.06.12 17:24. Заголовок: zardak пишет: Подоб..

zardak пишет:

цитата:

Подобный вопрос я неоднократно задавала,просила показать результаты своей работы...а в ответ тишина....

Как пример:

Кобель анатомически правильный, сохранивший в себе тип старых собак, с отличным здоровьем и психикой, неоднократно тестировался, ни разу не проиграл, в том числе и более крупным противникам, охраняет территорию Это результат?

 Отправлено: 13.06.12 17:26. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Резул..

MOLOSSYIZAZII Результат! Если можно, еще вопрос, а на выставках его показывали? И как эксперты оценивают?

 Отправлено: 13.06.12 17:28. Заголовок: Самарочка пишет: Ст..

Самарочка пишет:

цитата:

Сторонники крупнокалиберных собак думаю точно так же

Странно, почему же в стандарте не сделали верхнего предела?
Самарочка пишет:

цитата:

был лишь конкретный пример по фото и вопрос многие ли хотят такой тип сохранять...

Какое отношение к типу имеет Самарочка пишет:

цитата:

Рост у собаки - 70

???

 Отправлено: 13.06.12 17:29. Заголовок: Самарочка пишет: И ..

Самарочка пишет:

цитата:

И как эксперты оценивают?

Угадаю -"отлично" без места

 Отправлено: 13.06.12 17:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII А я н..

MOLOSSYIZAZII А я не Вам вопросы задавала. У Вас все с этим окей.

 Отправлено: 13.06.12 17:31. Заголовок: Ениш пишет: Угадаю ..

Ениш пишет:

цитата:

Угадаю -"отлично" без места

Разводная оценка,вряд ли она мешает разведению.

 Отправлено: 13.06.12 17:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Какое ..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Какое отношение к типу имеет Самарочка пишет Рост у собаки 70

Я привела лишь один из параметров собаки того типа, не понимаю почему вы решили что именно тут "собака зарыта"...
На вашем фото, кобель при внешних характеристиках приближенных к тем собакам тем не менее ростовые показатели явно увеличил...
Следовательно какие то характеристики (в данном случае ростовые) вы считаете нужным "улучшать"
Ениш

цитата:

Угадаю -"отлично" без места

Так может главный вопрос в данном случае к судьям, значит их предпочтения в рингах совершенно иные нежели собаки "того" типа, а заводчики всего лишь "жертвы", если собаки такого типа не успешны на выставках, то тип и перестают разводить?

 Отправлено: 13.06.12 17:32. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Кобель анатомически правильный, сохранивший в себе тип старых собак,

Всё может быть,но на выставках тяжелу ему прийдётся,понимаете о чём я?

 Отправлено: 13.06.12 17:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Какое отношение к типу имеет Самарочка пишет: цитата: Рост у собаки - 70 ???

И я о том же. Вот такая собака -это тип-


А, то, что у неё рост 68 в холке к типу отношения не имеет. Понятно, что хотелось бы его увеличить, см. на 5, хотя бы.

 Отправлено: 13.06.12 17:35. Заголовок: Самарочка пишет: И ..

Самарочка пишет:

цитата:

И как эксперты оценивают?

Ниже "отлично" никогда не было, но и первым не ставили, хотя иногда приходилось идти в хвосте за (мягко скажу) плохо двигающимися собами. Но меня это абсолютно не волнует.

 Отправлено: 13.06.12 17:38. Заголовок: Самарочка пишет: те..

Самарочка пишет:

цитата:

тем не менее ростовые показатели явно увеличил...

Не, ну то, что заводская собака в среднем будет выше аборигенной - это понятно. Лучшая кормовая база. Вопрос в том, где это самое "выше" ещё норма для данной породы, а где уже получилась другая порода? Кстати, я не считаю, что эта другая порода плоха, или не нужна. Просто она другая. И надо как-то разделять эти породы. По-моему основная проблема именно в разделении. У нас же получатся борьба не на жизнь, а на смерть. Либо азиат близкий к исходному, либо крупные молоссы.

 Отправлено: 13.06.12 17:38. Заголовок: Ениш пишет: Угадаю ..

Ениш пишет:

цитата:

Угадаю -"отлично" без места

 Отправлено: 13.06.12 17:39. Заголовок: zardak пишет: А раз..

zardak пишет:

цитата:

А разве цель разведения выставки?

Нет, но они влияют, к сожалению, на состояние породы.

 Отправлено: 13.06.12 17:39. Заголовок: Ениш пишет: Понятно..

Ениш пишет:

цитата:

Понятно, что хотелось бы его увеличить, см. на 5, хотя бы.

И круп.

 Отправлено: 13.06.12 17:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Но мен..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

Но меня это абсолютно не волнует.

Респект! Только к сожалению очень мало заводчиков которые желают получать простых "отличников",
все же в массе своей заводчики идут к определенной цели, кто то бойцов с характером растит, а кто то ориентирован на чемпионские лавры Думаю на форуме немного найдется заводчиков кто разводит лишь для себя, а раз такой тип на выставках не столь успешен, неудивительно что в итоге со временем он уходит... А к примеру ту собаку с фото выведи сейчас в ринг и что она получит, под не породником уверена "Хорошо", под породником (и то смотря каким!) максимум "Оч.хорошо" В итоге получается на данный момент времени выставки все же "диктуют" определенную моду на тип

 Отправлено: 13.06.12 17:42. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

цитата: Он ещё лает или уже хрюкает? Наверное, более лояльной хар-ки у уважаемого форумчанина не нашлось, как вот так ответить человеку. Как вы думаете, этот человек захочет еще общаться с вами?

Полностью согласна,нельзя же так

 Отправлено: 13.06.12 17:46. Заголовок: Самарочка пишет: На..

Самарочка пишет:

цитата:

На вашем фото, кобель при внешних характеристиках приближенных к тем собакам тем не менее ростовые показатели явно увеличил...

74-75см в холке, не думаю, что сильно увеличены. Самое странное, что когда шел с кобелем по улице более крупным по размерам, соседи спрашивали про вышепоказанного:- "а где тот, большой, пятнистый?"

 Отправлено: 13.06.12 17:48. Заголовок: леди Кстати, я не сч..

леди

цитата:

Кстати, я не считаю, что эта другая порода плоха, или не нужна. Просто она другая. И надо как-то разделять эти породы. По-моему основная проблема именно в разделении

Все азиато владельцы "ЗА" разделение породы по типам? Если "да", то почему этот вопрос на уровне НКП не обсуждается, разрешили же немцам быть в двух разновидностях длинники и норма и те же сены имеют разделение, только здесь по шерсти, то почему тогда у САО нельзя подобное разграничение провести, может быть тогда и "войнушек" по принципу чья собака правильнее и стандартнее не возникало?

 Отправлено: 13.06.12 17:51. Заголовок: Самарочка пишет: Ес..

Самарочка пишет:

цитата:

Если "да", то почему этот вопрос на уровне НКП не обсуждается

Наверное никто его никогда серьёзно не ставил. Всё на уровне кулуарных, либо форумских обсуждений.

 Отправлено: 13.06.12 18:03. Заголовок: Самарочка пишет: Та..

Самарочка пишет:

цитата:

Так может главный вопрос в данном случае к судьям, значит их предпочтения в рингах совершенно иные нежели собаки "того" типа, а заводчики всего лишь "жертвы", если собаки такого типа не успешны на выставках, то тип и перестают разводить?

Да, ну..., не думаю, что для большинства профессиональных заводчиков, шоу-выставки являются мерилом ценности собаки.

 Отправлено: 13.06.12 18:10. Заголовок: Ениш пишет: Да, ну...

Ениш пишет:

цитата:

Да, ну..., не думаю, что для большинства профессиональных заводчиков, шоу-выставки являются мерилом ценности собаки.

Вот одна одна очень занудная собаковладелица (не заводчик, а покупатель) спрашивает насчёт чемпионства и кому это нужно;

цитата:

и чего? У меня детей каких только чемпионов не перебывало, даже - мира(!) sm34, а уж КЧК,России - тьма тьфу-тьмущая. Некоторые просто проданы просто любителям просто крупняка, а остальные - просто подарены за "спасибо что забрали". Что такое это Ваше чемпионство родителей? Что оно мне, человеку нуждающемуся в крупной, здоровой, сильной характером собаке для свободной территориальной охраны от любого чужого элемента гарантирует? Породность? Или просто породистость? Рабочепригодность? Крепкую нервную систему? Способность к борьбе с крупным противником? Самостоятельную активную работу? Умение работать зубами? Чувство собственности? Адекватность при охране своего и хозяйского, живого и неживого имущества? Что именно гарантирует чемпионство??? Может, оно мне гарантирует такое же чемпионство?

Так что после приобретения некоторого опыта владения и покупатели становятся к чемпионам и чемпионству довольно-таки равнодушны.

 Отправлено: 13.06.12 18:12. Заголовок: Хотя, наверное не вс..

Хотя, наверное не все. Всё зависит от степени цивилизованности места проживания.

 Отправлено: 13.06.12 18:19. Заголовок: леди пишет: А я лич..

леди пишет:

цитата:

А я лично Вам писала? Я писала Самарочке

Так ведь и Самарочка писала не вам лично, а заводчикам, коим вы лично не являетесь. Так в чем мой криминал?
леди пишет:

цитата:

и в моём сообщении есть слово " вроде как" То есть я не выражаю уверенность в том, что пишу, а предполагаю.

Чтобы что-то предполагать, надо иметь в этой области хоть какой-никакой опыт, а у Вас личного опыта в разведении нет никакого. А просто лялякать может каждый, да по просторам инета шукать. Теория тогда ценна, когда она подкрепляется практикой. И только так. Займитесь разведением, получите свое поголовье, представьте на обозрение общественности. Вот если Вы сможете получить лучшее и с этим согласятся аксакалы от породы, вот тогда вам почет и уважение (и вашему мнению в том числе). А пока с вашей стороны только бла-бла. Хорошо критиковать чужое разведение не имея своего. Вам ведь и ответить трудно - сравнить не с чем (вашего ведь ничего нет).
Совет. Осторожнее будьте в критических замечаниях чужого разведения пока не имеете ничего своего.

 Отправлено: 13.06.12 18:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Как пример:

Можно привести массу примеров собак заводского разведения сохранивщих облик и характер аборигенных собак,но дело в том,что за образец брались лучшие представители аборигенных САО ,более наполненные морды,менее выраженные стопы,более анотомичные и т.д.,ведь были и такие
И в настоящее время есть такие заводчики и их не так уж и мало.Поэтому считаю ,что не так уж плохо обстоят дела с нашей породой.
Я тоже стараюсь не растерять этих качеств,как и многие др..

 Отправлено: 13.06.12 18:33. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Вот если Вы сможете получить лучшее и с этим согласятся аксакалы от породы, вот тогда вам почет и уважение (и вашему мнению в том числе).

Можно перечислить этих аксакалов одобрение которых мы должны получить? Всегда думала, что уважение к человеку появляется не по щелчку каких-то аксакалов, а за поступки.

 Отправлено: 13.06.12 18:37. Заголовок: Ениш не думаю, что д..

Ениш

цитата:

не думаю, что для большинства профессиональных заводчиков, шоу-выставки являются мерилом ценности собаки.

Значит все же покупательский спрос есть на определенный тип собак, возможно в этом причина, если выставки не самоцель...
леди

цитата:

Что оно мне, человеку нуждающемуся в крупной, здоровой, сильной характером собаке

Почему то априори, многие любители считают, если крупный, то здоровый, крупный, то от одного вида вызывает уважение и опасение...
Все же должна быть какая то составляющая, причина, по которой многие начинали с одного типа (исходного), а в итоге вот такое разделение получилось на столь разных по внешним характеристикам собак...
Татьяна Слово тоже по разному можно сказать, иной раз поступок не так может обидеть (особенно новичка), как резко сказанная фраза...