Отправлено: 04.06.12 11:18. Заголовок: ПРОМЕРЫ (продолжение)

КТО ТО встречался с такими промерами?
рост в холке 94см.
длинна головы 45см.,
обхват пясти 23см.,
обхват головы 78см.,
обхват морды 50см..
БЫЛ В ШОКЕ,как прочел и нашел.Может удастся раздобыть фото этого кобеля....

 Отправлено: 11.06.12 19:50. Заголовок: еч Ван пишет: У кро..

еч Ван пишет:

цитата:

У кроманьонцев объём мозга составлял около 1500 куб.см. Сейчас у мужчин средний размер мозга - 1425 куб.см (у женщин - 1350)

Это смешно,не в том дело сколько весит мозг,а в том насколько человек использует возможности своего мозга,где-то читал,что всего 3-5 %,остальное отдыхает.

 Отправлено: 11.06.12 19:57. Заголовок: Самарочка пишет: Выш..

Самарочка пишет:
Выше я уже писала что для меня важнее, тут спор не о гламурности зашел, на мой взгляд разнообразие типов не есть плохо! И лишь владельцам и заводчикам решать какой из типов им ближе, тем они и занимаются, я не думаю что будет "гуд", если в тех же САО останутся сплошь сухие по типу собаки! И почему у нас так любят противопоставлять одно другому, один тип имеет право на жизнь, а другие нет.
Полностью согласен Только что дочитал книгу Лабунского "Собаки Средней Азии" и там описывались и мелкие сао до 65 см,и средние 65-75 и были крупные свыше 80,и автор так и разделил этих собак условно на три породы,может он неточно их назвал,но суть от этого не меняется.А заводчики некоторые,не все конечно,берут и мешают эти типы между собой и получается непонятная усредненная собака.Которая не обладает положительными качествами-это просто массовка,серая масса.

 Отправлено: 11.06.12 19:58. Заголовок: Самарочка пишет: До..

Самарочка пишет:

цитата:

Догадываюсь, что я точно не кроманьонец, а уже продукт дальнейшей эволюции...

Кроманьонцы и мы - люди современной анатомии. Хомо сапиенс сапиенс. Один и тот же вид. В нас, правда, течёт ещё немножко крови неандертальцев, а кое в ком - денисовцев.

Самарочка пишет:

цитата:

цитата: А для Вас он настолько уж авторитетен? Напрасно. Кому как, у вас похоже авторитет один, сами догадываетесь кто...

Ну, если бы вы читали книжки... А я беру, к примеру, "Охотничьи собаки" А.П. Мазовера (М.; Агропромиздат, 1985) и на стр. 38 читаю про задние конечности: "...они имеют более толстые кости, большее число углов сочленений, более массивную и крепкую мускулатуру".
Откуда он взял это "большее число углов сочленений"? Ясное дело, из коневодства сдул на голубом глазу. И как мне к этому авторитету после прочтения его книжки относиться?

Самарочка пишет:

цитата:

Именно, кроманьонцы были лишь промежуточным звеном ЭВОЛЮЦИИ

Не пора ли вам снова за парту?

taragal пишет:

цитата:

посмотрите,пожалуйста ,на мальчика.что скажите?

Он ещё лает или уже хрюкает?

 Отправлено: 11.06.12 20:01. Заголовок: Рома пишет: не в то..

Рома пишет:

цитата:

не в том дело сколько весит мозг,а в том насколько человек использует возможности своего мозга,где-то читал,что всего 3-5 %,остальное отдыхает.

Ну, ещё что-нибудь прочтите. Разное пишут.

 Отправлено: 11.06.12 20:04. Заголовок: еч Ван пишет: Ну, е..

еч Ван пишет:

цитата:

Ну, ещё что-нибудь прочтите. Разное пишут.

ладно,тему в дебри не уводите,если вам нужен вес мозга-отлично,думайте именно весом.По пословице-хорошего человека должно быть много

 Отправлено: 11.06.12 20:13. Заголовок: Рома пишет: если ва..

Рома пишет:

цитата:

если вам нужен вес мозга-отлично,думайте именно весом

Рома пишет:

цитата:

Только что дочитал книгу Лабунского "Собаки Средней Азии"

Если вы будете читать регулярно и запоминать читаемое, то количество нейронных связей в вашем мозге со временем увеличится. И не исключено, что они будут сколько-то весить. Хотя начинать, конечно же, надо было в детстве.
Книгу же Лабунского следовало прочесть давным-давно. Прежде чем обзаводиться "азиатом". Издана-то в полном варианте ещё в 1994 г. Впрочем, ИМХО, прочтения одной этой книги ещё недостаточно, чтобы убеждённо высказывать собственные суждения.

 Отправлено: 11.06.12 20:47. Заголовок: еч Ван пишет: Он е..

еч Ван пишет:

цитата:

Он ещё лает или уже хрюкает?

Вы знаете,когда спит то иногда храпит. Но при этом прекрасно с нашими девочками охраняет территорию в свободном выгуле.

Разговор был про брылястость,сырость у крупных азиатов,но почему то плавно перешел на личности.

еч Ван пишет:

цитата:

Впрочем, ИМХО, прочтения одной этой книги ещё недостаточно, чтобы убеждённо высказывать собственные суждения.

Собственное мнение есть у каждого человека.И почему бы его не высказать????? И не факт,что оно будет совпадать с Вашим.

 Отправлено: 11.06.12 21:18. Заголовок: taragal пишет: Собс..

taragal пишет:

цитата:

Собственное мнение есть у каждого человека.И почему бы его не высказать?????

Это вот и есть ужасНАХнейшее следствие демократии!

 Отправлено: 11.06.12 21:19. Заголовок: еч Ван пишет: Прежд..

еч Ван пишет:

цитата:

Прежде чем обзаводиться "азиатом"

еще не обзавелся,как раз читаю и готовлюсь
еч Ван пишет:

цитата:

Впрочем, ИМХО, прочтения одной этой книги ещё недостаточно, чтобы убеждённо высказывать собственные суждения.

зато ваши суждения блещут...по любым вопросам,как я заметил по вашим постам.Как же вы еще Нобелевскую премию не получили,удивляюсь
еч Ван пишет:

цитата:

Он ещё лает или уже хрюкает?

хотя при вашем хамстве еч Ван вам ее не дадут.
А что лучше такой азиат,чем как у taragal ?

 Отправлено: 11.06.12 21:27. Заголовок: Рома Извините, вы д..

Рома
Извините, вы для меня более никакого интереса не представляете. Буду игнорировать, даже если с вашей будущей собакой что-либо случится.

 Отправлено: 11.06.12 21:30. Заголовок: еч Ван спасибо больш..

еч Ван спасибо большое,буду признателен

 Отправлено: 11.06.12 22:00. Заголовок: еч Ван пишет: Это в..

еч Ван пишет:

цитата:

Это вот и есть ужасНАХнейшее следствие демократии!

Вы думаете,что будет лучше,если все с открытыми ртами будут слушать мнение одного и молится на каждое его слово? А ВДРУГ -это ошибочное мнение?????

Мне кажется,что мы уже где то такое проходили.

Вы можете просто высказать свое мнение о собаке?

 Отправлено: 11.06.12 22:27. Заголовок: УУУУУУУ как темка д..

УУУУУУУ как темка далеко зашла. А так все просто начиналось
Вроде и взрослые люди, а готовы поубивать друг друга чтобы что-то доказать и при чем нафиг никому не нужное
И пытались некоторые все в шутку перевести, так не, все сУрьезные

 Отправлено: 11.06.12 22:39. Заголовок: Eлена Ч. пишет: И п..

Eлена Ч. пишет:

цитата:

И пытались некоторые все в шутку перевести, так не, все сУрьезные

 Отправлено: 11.06.12 23:26. Заголовок: taragal пишет: А ВД..

taragal пишет:

цитата:

А ВДРУГ -это ошибочное мнение?????

Ошибочность мнения доказывается весомыми аргументами, а не безосновательными "я считаю" или "я не согласен". Если у Вас имеются обоснованные доказательства - приводите их, обсудим и решим, кто прав, а кто неправ. Если нет - держите Ваше мнение при себе. Вот такая позиция, общая для всех сторон, будет корректной и не вызовет отторжения у разумных существ.

 Отправлено: 11.06.12 23:43. Заголовок: Eлена Ч. пишет: Вро..

Eлена Ч. пишет:

цитата:

Вроде и взрослые люди, а готовы поубивать друг друга чтобы что-то доказать и при чем нафиг никому не нужное

в том-то и дело, что нужное... и не просто нужное, а принципиальные моменты для породы.

 Отправлено: 11.06.12 23:44. Заголовок: Рома пишет: А что л..

Рома пишет:

цитата:

А что лучше такой азиат,чем как у taragal ?

конечно. Потому что это азиат.

 Отправлено: 12.06.12 00:27. Заголовок: Понятно. Стало не ин..

Понятно. Стало не интересно.
еч Ван пишет:

цитата:

"я считаю" или "я не согласен"

здесь не встречалось.
Елена Л. пишет:

цитата:

конечно. Потому что это азиат.

Вот родословная этого кобеля http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/antin_gostomel.html
а то что он не стал выставочным спасибо ветеринарам.
Ребра прощупываются хорошо-много шкуры- так что хрюкать не от чего.

Всем доброй ночи и пусть у Вас все будет хорошо.
С уважением Галина.

 Отправлено: 12.06.12 06:03. Заголовок: Eлена Ч. пишет: И п..

Eлена Ч. пишет:

цитата:

И пытались некоторые все в шутку перевести, так не, все сУрьезные

У меня подпись об этом уже давно.

 Отправлено: 12.06.12 06:08. Заголовок: taragal пишет: а то..

taragal пишет:

цитата:

а то что он не стал выставочным спасибо ветеринарам.

Это они его таким шкурастым сделали?
taragal пишет:

цитата:

Ребра прощупываются хорошо

У Вас какой вес? У меня 80 при росте 169. Уверяю Вас, рёбра прощупываются более, чем хорошо! При желании даже пересчитать можно.
Неужели ещё никто не понял, что рёбра у живых существо покрываются жиром куда в меньшей степени, чем живот и, пардон, задница? Это я не про данную собаку, а про тенденцию жировой слой на рёбрах искать. Они не прощупываться, а видны должны быть, при определённом изгибе собаки.

 Отправлено: 12.06.12 06:22. Заголовок: Рома пишет: не в то..

Рома пишет:

цитата:

не в том дело сколько весит мозг,а в том насколько человек использует возможности своего мозга,

Ван говорил про объём, а не про вес. От объёма зависит площадь поверхности. Те самые извилины, о которых много анекдотов, увеличивает плоскость поверхности. И именно это определяет интеллектуальные способности данного мозга. Короче, кто мозговитей - тот однозначно мозговитей! Ну а дальше уже окружающая среда влияет на развитие этих способностей. Как шутит мой сын: "Мозг дан каждому, но не все разобрались с инструкцией!" Уж не знаю, кто первый это сказал...

 Отправлено: 12.06.12 06:39. Заголовок: Кстати, что спасает ..

Кстати, что спасает женщин от полного идиотизма, при куда меньшем объёме черепной коробки, чем у мужчин, так это, насколько мне известно, большее количество извилин и большее количество связей между левым и правым полушарием.

 Отправлено: 12.06.12 07:18. Заголовок: леди пишет: Кстати,..

леди пишет:

цитата:

Кстати, что спасает женщин от полного идиотизма, при куда меньшем объёме черепной коробки

А вообще -мозг главный враг человека ( по новейшим научным изысканиям)- так как он всегда пытается найти самый короткий и легкий путь решения проблемы , а потом опять ничего не делать и все что до сих пор придумано -это из-за вечной человеческой лени ( генетически обусловленной?). Вот как то мужика в пример привели в результате аварии пострадал речевой центр- и он заговорил на 140 языках( выходит эта способность речевым центром блокировалась)

 Отправлено: 12.06.12 07:47. Заголовок: Елена Л. пишет: кон..

Елена Л. пишет:

цитата:

конечно. Потому что это азиат

это азиат только потому,что живет в Азии,в остальном-это выродок.Мое ИМХО.
taragal пишет:

цитата:

Вот родословная этого кобеля

У меня сомнений не вызывает,что это азиат,у него породные признаки на лицо,единственный недостаток(согласно стандарту) - слишком сырой.Но это не значит,что он не азиат.У собак разные бывают недостатки,а у данного этот.Вот и все.

 Отправлено: 12.06.12 07:59. Заголовок: еч Ван пишет: даже ..

еч Ван пишет:

цитата:

даже если с вашей будущей собакой что-либо случится

И как это согласуется с профессиональной этикой?

 Отправлено: 12.06.12 08:06. Заголовок: Доброе утро!!!!Тема ..

Доброе утро!!!!Тема создалась про промеры.Разговор стал еще интереснее,когда пошел разговор про крупных собак. Предложили показать собак и обсудить,ведь
Елена Л. пишет:

цитата:

в том-то и дело, что нужное... и не просто нужное, а принципиальные моменты для породы.

Все здесь специалисты по породе и не один год уже занимаются этой породой.По этому Ваше мнение и ценно. А свелось все к тому ,что стали обсуждать не собак а умственные возможности людей. Ведь в помете этого кобеля всего двое были такие а остальные 8 щенков т.с. "нормальные".
леди пишет:

цитата:

У Вас какой вес?

я не знаю точного веса и точных промеров- как то не было необходимости это делать.Но при такой толстой шкуре как бы я его не поставила ребра видны не будут-если конечно он не будет истощен.
Я,человек,который взял себе собаку-девочку- таких много-ведь щенков с Ваших питомников покупают и когда приходит время вязки,естественно,обращаются к руководителю породы в клубе.Подбирается кобель и потом принимается помет.Если нужно делается выбраковка.Так почему тогда на этом этапе не делаются выводы-что щенок не соответствует породе.Правильно было бы вот здесь руководителям породы и экспертам говорить
еч Ван пишет:

цитата:

"я считаю" или "я не согласен"

.

С уважением Галина. Доброго всем дня!

 Отправлено: 12.06.12 09:03. Заголовок: E26 пишет: И как эт..

E26 пишет:

цитата:

И как это согласуется с профессиональной этикой?

С моей - согласуется.

 Отправлено: 12.06.12 09:08. Заголовок: еч Ван пишет: С мое..

еч Ван пишет:

цитата:

С моей - согласуется.

 Отправлено: 12.06.12 09:16. Заголовок: Рома пишет: ,в оста..

Рома пишет:

цитата:

,в остальном-это выродок.Мое ИМХО.

Вы такой милый Рома пишет:

цитата:

У меня сомнений не вызывает,что это азиат,у него породные признаки на лицо,единственный недостаток(согласно стандарту) - слишком сырой.

Вот он выщепенец, пройдите по ссылкам на предков и найдите пожалуйста предков с таким же "недостатком".
Прикольно если скоро начнут замерять сколько шкуры у азиата смогут намотать на локоть

И кстати
1)Значение слова Выродок по Ефремовой:
Выродок - 1. Тот, кто обладает врожденными свойствами, резко выделяющими его среди окружающих.
2. перен. разг. Тот, кто отличается от остальных какими-л. отрицательными, отталкивающими свойствами.

Свойства — это элементы компонента, которые управляют его функциональными характеристиками.

2)Значение слова Выродок по Ожегову:
Выродок - Человек который выделяется в какой-нибудь среде своими крайне отрицательными, отталкивающими качествами

Первичные и вторичные качества, гносеологические понятия механистического материализма, введённые английским учёным Р. Бойлем и получившие широкую известность после "Опыта о человеческом разуме" (1690) Дж. Локка (самые термины встречаются в средневековой схоластике, например у Альберта Великого).Понимая под первичными качествами объективные свойства материальных тел, Локк относил к ним протяжённость, величину, фигуру, сцепление, положение, количественные характеристики вообще, механическое движение, покой, длительность (см. Д. Локк, Избранные философские произведения, т. 1, М., 1960, с. 155). Вторичные качества, по Локку,— это субъективные ощущения, не совпадающие со свойствами внешних объектов самих по себе; к ним относятся цвет, звук, вкус, запах и т. д.
Различение качеств по степени их объективности встречается ещё у Демокрита, который разграничивал субъективное знание "по мнению", то есть существующее в форме ощущений, и знание "по истине", то есть умопостигаемое знание свойств атомов. Учение о П. и в. к., выдвинутое философами 17—18 вв., было непосредственно связано с атомистическим и механистическим миропониманием. Г. Галилей относил к достоверно существующим качествам лишь те, которые выразимы геометрически. Т. Гоббс выделял в качестве первичных качеств только пространственно-временные — протяжённость и движение. Галилей, Р. Декарт, П. Гассенди и Гоббс полагали, что первичные качества открываются в вещах лишь человеческим разумом, в то время как Локк считал, что "идеи" первичных качеств доставляются непосредственно ощущениями. Незначительно отличаясь друг от друга, эти теории П. и в. к. характеризуются такими общими механистическими принципами, как абстрагирование от качественной разнородности материи, выделение как объективных лишь измеримых, механических свойств внешних объектов.

Неспособность философии 17—18 вв. решить поставленную Локком проблему объективного содержания ощущений открывала возможность для субъективистских интерпретаций П. и в. к. Так, Дж. Беркли по существу отверг деление качеств на первичные и вторичные и объявил их все чисто субъективными. Истолковывая концепцию П. и в. к. с позиций агностицизма, Д. Юм и И. Кант отрицали сходство ощущений со свойствами внешних объектов и перенесли субъективистское понимание вторичных качеств на первичные. В конце 19—20 вв. эти идеалистические взгляды явились предпосылкой теории познания эмпириокритицизма, неореализма и неопозитивизма. Отрицание объективного содержания вторичных качеств при одновременном признании объективности первичных было характерно для некоторых метафизически мыслящих материалистов, склонных к пониманию вторичных качеств как условных символов. Диалектический материализм отвергает деление свойств вещей на П. и в. к., рассматривая всякое ощущение как субъективный образ объективной реальности, отражающий свойства вещей, но не тождественный им.

 Отправлено: 12.06.12 10:51. Заголовок: лёка для меня слово ..

лёка для меня слово "выродок"=вырождение

 Отправлено: 12.06.12 11:08. Заголовок: Рома пишет: лёка дл..

Рома пишет:

цитата:

лёка для меня слово "выродок"=вырождение

Это Ваша личная трактовка определения этого слова. А в чём заключается вырождение данной собаки?

 Отправлено: 12.06.12 11:19. Заголовок: Елена Л. пишет: в т..

Елена Л. пишет:

цитата:

в том-то и дело, что нужное... и не просто нужное, а принципиальные моменты для породы.

нужное что??

taragal
пишет:

цитата:

А свелось все к тому ,что стали обсуждать не собак а умственные возможности людей

вот именно, ну очень нужное для породы

 Отправлено: 12.06.12 11:21. Заголовок: Елена Л. пишет: кон..

Елена Л. пишет:

цитата:

конечно. Потому что это азиат

там азиатом и не пахнет, я таких по всему городу вижу , так что все азиаты если уши и хвост купированы??

 Отправлено: 12.06.12 11:28. Заголовок: Елена Л. пишет: Пот..

Елена Л. пишет:

цитата:

Потому что это азиат

Будем к такому стремиться

 Отправлено: 12.06.12 11:38. Заголовок: Рома пишет: у него ..

Рома пишет:

цитата:

у него породные признаки на лицо

Огласите весь список пожалуйста.


Я в закрывшейся теме убрал свой пост, не хочется писать неприятные вещи, но когда стали говорить о породности данной собаки, уже терпеть мочи нет. У вас вообще глаза есть??? Он не породен. Могу говорить, видел живьем.
Может он и породист, но просто так такие особи не появляются, значит где-то есть "скелеты в шкафу".

 Отправлено: 12.06.12 11:52. Заголовок: лёка пишет: . А в ч..

лёка пишет:

цитата:

. А в чём заключается вырождение данной собаки?

а вот ответ
Eлена Ч. пишет:

цитата:

там азиатом и не пахнет, я таких по всему городу вижу , так что все азиаты если уши и хвост купированы?

и вот
кот пишет:

цитата:

Будем к такому стремиться

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Могу говорить, видел живьем

ну раз вы живьем видели,тут не поспоришь...

 Отправлено: 12.06.12 11:59. Заголовок: Рома Люди говорят о ..

Рома Люди говорят о вот этом азиате . Вы можете описать его породность(не породистость, это я могу в родухе посмотреть)?



Вы о вот этом



\

 Отправлено: 12.06.12 12:01. Заголовок: Вот так рядышком фот..

Вот так рядышком фоточки очень наглядно смотрятся Видно как должно быть и как не должно

 Отправлено: 12.06.12 12:11. Заголовок: лёка пишет: Люди го..

лёка пишет:

цитата:

Люди говорят о вот этом азиате .

как раз речь шла об названном азиате на втором фото

 Отправлено: 12.06.12 12:14. Заголовок: Eлена Ч. Вы о нём, о..

Eлена Ч. Вы о нём, остальные нет У каждого свой азиат в голове и дворе. Мне как то второй больше глянется на собаку похож, а не на плюшечку

 Отправлено: 12.06.12 12:15. Заголовок: лёка пишет: Видно к..

лёка пишет:

цитата:

Видно как должно быть и как не должно

На мой взгляд и первое и второе не должно Это две крайности.
лёка пишет:

цитата:

Люди говорят о вот этом азиате

возможно я не правильно понял людей,но их ответы соответствуют моим,касаемо 2 фото.лёка пишет:

цитата:

Вы можете описать его породность

фото некорректное,и описывать по нему собаку невозможно.
Хочется оторваться от этих фото и обсудить вот это:
Итак, экстерьер кобелей:

а) рост – от 62-65 см (нижний предел) до, примерно, 87-90 см у отдельных особей (верхний предел). Разве может у представителей одной породы быть разница в росте 25 см (однополые)?;
б) вес – от 35-40 кг до 80 кг. В два раза вес одного кобеля больше веса другого кобеля. Может ли это быть в одной породе?;
в) обхват пясти – от 12 до 17 см (а в отдельных случаях до 19 см);
г) высоконогие (длина передней ноги 52% от высоты в холке) и коротконогие (длина передней ноги меньше половины высоты в холке);
д) в связи с этим хочется привести типы конституции: от крепкого (с элементами сухости) до грубого (с элементами сырости), т.е. крепкий, крепко-грубый, грубый, грубо-сырой. Может ли одна порода иметь 5 (пять) типов конституции?!;
е) индекс формата – от квадратного (есть экземпляры, у которых косая длина туловища даже несколько меньше высоты в холке) до растянутого (индекс примерно 106). Кстати, в довоенных данных Министерства сельского хозяйства по овцеводству описывается среднеазиатская овчарка как собака несколько растянутого формата, а в настоящем стандарте – как квадратного формата;
ж) у определенной группы собак плосковатое ребро с узковатой спереди, низко опущенной грудью. Часто это встречается у высоконогих собак. А у определенной группы собак – крутое, выпуклое в боковой части груди ребро с широкой спереди грудью. Чаще это бывает у коротконогих собак;
з) у определенных групп собак линия верха – прямая с горизонтальным крупом, а у определенных групп – слегка наклонный круп. Не путать со скошенным! У нас многие малограмотные судьи все отклонения от горизонтали считают скошенным крупом;
и) разные формы головы. Есть медвежьеподобные: широкая в черепной части, мощные скулы и морда от скул значительно уже черепной части, но прямоугольной формы, достаточно объемная. Есть ширина морды только немного уже черепной части, очень объемная морда, сравнительно с предыдущей длиннее и (к точке носа поближе) с маленькой горбинкой. Есть плавный переход от лба к морде, есть выражены только надбровные дуги, а есть и резкий переход к короткой (в отдельных случаях), как бы слегка вздернутой морде в просторечии любители называют разные головы, напоминающие чьи-то, так: бультерьеристые, медвежьи, дожьи, сенбернарьи, кавказские, есть львиные головы. Мне как-то Сопыев Оваз Сопыевич говорил, что наблюдал красивую картину, когда в пустыне лежали собаки, как львы, - рыжие, с головами, напоминающими львиные (только узкие и меньше размером);
к) и в довершение ко всему замечу о разной оброслости (от короткошерстных до длинношерстных) и очень-очень большом разнообразии различных окрасов.
Можно сделать заключение однозначное – в Средней Азии имеется не одна порода, а несколько.

 Отправлено: 12.06.12 12:16. Заголовок: Eлена Ч. пишет: как..

Eлена Ч. пишет:

цитата:

как раз речь шла об названном азиате на втором фото

Лично я о том, который на первом.

 Отправлено: 12.06.12 12:16. Заголовок: Зашла в темку, надея..

Зашла в темку, надеялась разговор в тематичное названию русло пошел, куда там...
Почитаешь посты некоторых завсегдатаев и неприятно становится от стиля их написания, как вы думаете, господа, захотят ли новички задавать вопросы, интересоваться породными особенностями, когда их постоянно вот так, "фейсом об тейбл"... Так что ж потом удивляться, что у каждого "свой азиат в голове", добрее к людям надо быть и они сами к вам потянутся! И свои знания нужно передавать никак не по принципу "сам дурак"...

 Отправлено: 12.06.12 12:21. Заголовок: Рома пишет: Разве м..

Рома пишет:

цитата:

Разве может у представителей одной породы быть разница в росте 25 см (однополые)?;

Могут!!!.Рома пишет:

цитата:

Может ли это быть в одной породе?

Может

На все вопросы ДА.
Не только у собак, а и у кошек и у тигров и у лошадей и у коров и у птичек и у паучков -ВСЕ промеры будут РАЗНЫМИ. Так же как у людей. Вот вообще глупость написали

 Отправлено: 12.06.12 12:24. Заголовок: Самарочка Для нович..

Самарочка Для новичка слишком умный не находите? Ну на крайний случай нас посетил гений, который вот так сам без всего во всём разобрался и может аппелировать фактами которые обычно новички и понять не могут

 Отправлено: 12.06.12 12:26. Заголовок: Рома пишет: У нас ..

Рома пишет:

цитата:

У нас многие малограмотные судьи все отклонения от горизонтали считают скошенным крупом;

Выше писалось что собак нет только собирается завести

 Отправлено: 12.06.12 12:43. Заголовок: Eлена Ч. пишет: там..

Eлена Ч. пишет:

цитата:

там азиатом и не пахнет, я таких по всему городу вижу , так что все азиаты если уши и хвост купированы??

а ты что, щенка от взрослого отличитьне можешь??? Нормальный азиатский щен.
А вот то, что брылясто-шкурястое, то не знаю... наверное, волкодав. Ну давятся волки, как такое видят... от смеха...

 Отправлено: 12.06.12 12:44. Заголовок: кот пишет: Будем к ..

кот пишет:

цитата:

Будем к такому стремиться

хотелось бы...

 Отправлено: 12.06.12 13:12. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Могу говорить, видел живьем.

Вы были на Чемпионате на Святошино 29.10.2011 года?

 Отправлено: 12.06.12 13:15. Заголовок: Елена Л. пишет: Ну..

Елена Л. пишет:

цитата:

Ну давятся волки, как такое видят... от смеха...

Вы,наверняка, это знаете точно.

 Отправлено: 12.06.12 13:16. Заголовок: А я всего лишь сказа..

А я всего лишь сказал что не верю в рост 85см еле дочитал,чуть со смеху не удавился

 Отправлено: 12.06.12 13:21. Заголовок: Елена Л. пишет: ты..

Елена Л. пишет:

цитата:

ты что, щенка от взрослого отличитьне можешь???

ну и расскажи признаки там щена?рост?
такие похожие дворняги и взрослые есть.
Я конечно не утверждаю что это не щен, НО судить по этому фото сложно, мне по крайней мере


По фото видно, что это кобель и то, что видно, у щенов выглядит по другому малость, на такое обросшее и сформированное

 Отправлено: 12.06.12 13:22. Заголовок: Елена Л. пишет: а т..

Елена Л. пишет:

цитата:

а ты что, щенка от взрослого отличитьне можешь??? Нормальный азиатский щен.

Ну на щенка он совсем непохож -не видно зон роста на передних конечностях...Эта собака действительно сильно косит под метиса и никак не может быть примером желаемого азиата -ИМХО!

 Отправлено: 12.06.12 13:23. Заголовок: мне кажется тема зах..

мне кажется тема заходит в тупик.начиналось с мухи закончилось слоном....может прекратим уже дискусию эту?каждый будет хвалить свое...каждый будет оставаться при своем мнении...и каждый для кого то останется виноватым...это не правильно....

 Отправлено: 12.06.12 13:29. Заголовок: Металбай пишет: Ну ..

Металбай пишет:

цитата:

Ну на щенка он совсем непохож -не видно зон роста на передних конечностях...Эта собака действительно сильно косит под метиса и никак не может быть примером желаемого азиата -ИМХО!

 Отправлено: 12.06.12 13:41. Заголовок: Я токо написать хоте..

Я токо написать хотел про грамотных и не очень,а текст и пропал,ну и писАть не буду

 Отправлено: 12.06.12 13:41. Заголовок: лёка пишет: На все ..

лёка пишет:

цитата:

На все вопросы ДА. Не только у собак, а и у кошек и у тигров и у лошадей и у коров и у птичек и у паучков -ВСЕ промеры будут РАЗНЫМИ. Так же как у людей. Вот вообще глупость написали

Эти "глупости" писал не я,это цитата из книги Лабунского,который неоднократно ездил в Азию и лично видел этих собак своими глазами.А вы не видели.Стоит ли продолжать если вы так отзываетесь о словах человека,который вызывает лишь уважение.А никак не порицание.Он настоящий фанат САО.
лёка пишет:

цитата:

Для новичка слишком умный не находите? Ну на крайний случай нас посетил гений, который вот так сам без всего во всём разобрался и может аппелировать фактами которые обычно новички и понять не могут

лёка пишет:

цитата:

Выше писалось что собак нет только собирается завести

это тоже цитаты Елена Л. пишет:

цитата:

а ты что, щенка от взрослого отличитьне можешь??? Нормальный азиатский щен. А вот то, что брылясто-шкурястое, то не знаю... наверное, волкодав. Ну давятся волки, как такое видят... от смеха..

а этим настоящим азиатским щенком волки просто закусят,какой тут волкодав,слезы одни.
Елена Л. пишет:

цитата:

хотелось бы...

посмотрел собак вашего разведения,вы на правильном пути.
Eлена Ч. пишет:

цитата:

Хоть грамотные заводчики тут есть

 Отправлено: 12.06.12 13:43. Заголовок: Eлена Ч. пишет: что..

Eлена Ч. пишет:

цитата:

что видно, у щенов выглядит по другому малость, на такое обросшее и сформированное

А в Азии оно быстрее формируется и обростает,там жисть более суровая

 Отправлено: 12.06.12 13:59. Заголовок: Когда Лабунский опис..

Когда Лабунский описывал собак в Азии он о ТАКОЙ эволюции в азиатах и не предполагал, дай ему сейчас описать то что есть-у него коллапс наступит.

 Отправлено: 12.06.12 14:42. Заголовок: лёка пишет: А в Ази..

Bakkara пишет:

цитата:

А в Азии оно быстрее формируется и обростает,там жисть более суровая

Смешно... Щенок хоть в Азии хоть в Африке - щенок , а на фото -взрослая собака. Кстати, наоборот, как известно, азиаты медленно и долго формируются. Мне довелось в 93 году самой увидеть настоящих туркменов, завезенных из Туркмении, там с костяком и ростом было все ОК! Кобели Карагез, Байнак, Каракуш -все кобели выше среднего роста, с приличным костяком.

 Отправлено: 12.06.12 14:46. Заголовок: Металбай пишет: Коб..

Металбай пишет:

цитата:

Кобели Карагез, Байнак, Каракуш -все кобели выше среднего роста

Какого среднего? Правда, достоверно интересно - сколько они были?

 Отправлено: 12.06.12 14:55. Заголовок: маняша пишет: Каког..

маняша пишет:

цитата:

Какого среднего? Правда, достоверно интересно - сколько они были?

Байнак - 74 см(по словам Тани Рабышко), Карагез выглядел несколько выше,на глаз может 76-77см; Каракуш тоже около 75 см.

 Отправлено: 12.06.12 14:58. Заголовок: Металбай Ну так это ..

Металбай Ну так это получается по меркам тех времен, а сейчас, если исходить из обсуждений этой темы, это рост средний. Всем больше 80 подавай, и то мало.

 Отправлено: 12.06.12 15:18. Заголовок: По кинологическим оп..

По кинологическим определениям рост выше 55 см - считается выше среднего. Ну а что-бы достоверно знать что у САО на данный момент считается выше среднего, надо установить средний рост в холке у всего поголовья. На мой взгляд собака ростом в 80 см будет считаться уже не выше среднего роста, а крупной; я чисто субьективно считаю средним ростом для кобелей 73-75см.

 Отправлено: 12.06.12 15:37. Заголовок: Елена Л. пишет: Нор..

Елена Л. пишет:

цитата:

Нормальный азиатский щен.

Да я вот тоже смотрю, офигеваю! Оценивают щенка как взрослую собаку...

 Отправлено: 12.06.12 15:37. Заголовок: Bakkara, http://jpe..

Bakkara,

 Отправлено: 12.06.12 15:39. Заголовок: Металбай пишет: не ..

Металбай пишет:

цитата:

не видно зон роста на передних конечностях...

А на сухих собаках это далеко не всегда видно.

 Отправлено: 12.06.12 15:49. Заголовок: леди пишет: А на с..

леди пишет:

цитата:

А на сухих собаках это далеко не всегда видно.

Видно даже у сухих(посмотрите щенков доберманов) т.к. они зоны роста просто там должны быть, раз это щенок.
А нехарактерная ,черезмерная сухость - один из маркеров метизации .

 Отправлено: 12.06.12 15:54. Заголовок: Металбай пишет: оди..

Металбай пишет:

цитата:

один из маркеров метизации .

Да Вы шоооо? 0_о Обалдеть Дайте где почитать!!!

 Отправлено: 12.06.12 16:10. Заголовок: лёка пишет: один из..

лёка пишет:

цитата:

один из маркеров метизации .

Что вас так удивило? Любое сильное отклонение от породных признаков воспринимаетсся, как маркер метизации , например kak -оброслость(борода) морды у САО.
САО - крепкого-грубого типа, откуда может взяться сухой тип?

 Отправлено: 12.06.12 16:14. Заголовок: Добрый уважаемые! Ин..

Добрый уважаемые!
Интересный у вас спор.

Тут несколько страниц назад привели в пример НО в "разрезе", типа так

А я вам предлагаю посмотреть вот такую схему

Стати (части тела) среднеазиатской овчарки: 1 – морда; 2 – мочка носа; 3 – переход от лба к морде; 4 – глаз; 5 – лоб; 6 – ухо; 7 – скула; 8 – шея; 9 – холка; 10 – спина; 11 – поясница; 12 – круп; 13 – седалищный бугор; 14 – передняя часть груди; 15 – боковая часть груди; 16 – нижняя часть груди; 17 – пах; 18 – живот; 19 – плечо; 20 – локоть; 21 – предплечье; 22 – запястье; 23 – пясть; 24 – передняя лапа; 25 – бедро; 26 – колено; 27 – голень; 28 – скакательный сустав; 29 – пятка; 30 – плюсна; 31 – задняя лапа; 32 – хвост

Согласитесь, что отличие есть.
Что есть ХОЛКА в вашем понятии??? В моем :
часть тела собаки, как раз аккуратно между лопатками, холка у собаки образуется первыми пятью позвонками грудного (спинного) отдела позвоночника. Это место должно быть самой высокой точкой спины у спокойно стоящей собаки
На первом рисунке "точка холки" аккурат на спине оказывается, не смущает никого?

Как правильно снять промеры:

Самая высокая точка холки - соединение лопаток...

И немного фото старых САО, годов 50-х...

сухой тип УССР


Среднеазиатская овчарка Барс, кобель, рожд. 1949 г., происхождение неизвестно,
принадлежит совхозу 'Самсоново', Туркменской ССР, тип линии Самсона.
Промеры: -, -, -, -72-72-72-, -, -, -87-36-16


Среднеазиатская овчарка Сакар, кобель, рожд. 1950 г., происхождение неизвестно, принадлежит совхозу 'Самсоново', Туркменской ССР, тип линии Орлана. Промеры: 27-12-12-64-64-68-25-20-76-34-14


Среднеазиатская овчарка - кобель Коплан, рожд. 1949 г.,
происхождение неизвестно, принадлежит колхозу им. Ворошилова, Туркменской ССР.
Промеры: 30-14-(15-81-81-81-34-22-98-44-17
Хорошим примером может служить кобель Коплан колхоза имени Ворошилова (Туркменская ОСР), поставленный со щенячьего возраста в несколько улучшенные условия. Он имеет высоту в холке 81 см, обхват в груди 98 см (при недостаточных кондициях), обхват пясти 17 см

Коплан немного не вписывается, не правда ли??? Уж не мастиф 50-х ли он?

 Отправлено: 12.06.12 16:26. Заголовок: boss пишет: И немно..

boss пишет:

цитата:

И немного фото старых САО, годов 50-х...

Спасибо за фото!Разные на сколько,что и требовалось доказать,а то 82см. в холке -сказки Венского леса, были и такие

 Отправлено: 12.06.12 16:29. Заголовок: boss пишет: сухой т..

boss пишет:

цитата:

сухой тип УССР

На фото по-моему, яркий пример собаки крепкого типа с хорошим костяком, но в недостаточной кондиции...

boss Спасибо за фото!

 Отправлено: 12.06.12 16:31. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Разные какие собаки? последняя по отношению к первым фоткам?

 Отправлено: 12.06.12 16:31. Заголовок: boss пишет: Стати (..

boss пишет:

цитата:

Стати (части тела) среднеазиатской овчарки: 1 – морда; 2 – мочка носа; 3 – переход от лба к морде; 4 – глаз; 5 – лоб; 6 – ухо; 7 – скула; 8 – шея; 9 – холка; 10 – спина; 11 – поясница; 12 – круп; 13 – седалищный бугор; 14 – передняя часть груди; 15 – боковая часть груди; 16 – нижняя часть груди; 17 – пах; 18 – живот; 19 – плечо; 20 – локоть; 21 – предплечье; 22 – запястье; 23 – пясть; 24 – передняя лапа; 25 – бедро; 26 – колено; 27 – голень; 28 – скакательный сустав; 29 – пятка; 30 – плюсна; 31 – задняя лапа; 32 – хвост

Откуда схемка? Кто такой умник, что седалищный бугор перенёс на крестец и корень хвоста, а скулу на гортань?

 Отправлено: 12.06.12 16:34. Заголовок: еч Ван пишет: седал..

еч Ван пишет:

цитата:

седалищный бугор перенёс на крестец и корень хвоста, а скулу на гортань?

Ой, и точно! Мама дорогая!

 Отправлено: 12.06.12 16:36. Заголовок: еч Ван пишет: Кто т..

еч Ван пишет:

цитата:

Кто такой умник, что седалищный бугор перенёс на крестец и корень хвоста, а скулу на гортань?

Это схема из вашей будущей книги,не узнаёте?
Шутка,без обид

 Отправлено: 12.06.12 16:39. Заголовок: кот пишет: Спасибо ..

кот пишет:

цитата:

Спасибо за фото!Разные на сколько,что и требовалось доказать,а то 82см. в холке -сказки Венского леса, были и такие

Были. Раньше... Встречаются и сейчас.
И еще немного фото того времени ( те что под рукой)



Среднеазиатская овчарка Босар, кобель, рожд. 1950 г, происхождение неизвестно,
принадлежит совхозу 'Победа', Туркменской ССР.
Промеры: 25-12-14-71-71-73-26-20-83-36-15


Среднеазиатская овчарка Конурджа, кобель рожд. 1950 г., происхождение неизвестно,
принадлежит совхозу 'Победа' Туркменской ССР.
Промеры: 24-11-11-68-68-72-30-19-81-35-15


Среднеазиатская овчарка Карауз, кобель, рожд. 1949 Р., происхождение неизвестно,
срвхозу 'Талимарджан', Туркменской ССР.
Промеры: 29-13-14-70-71-74-29-48-78-37-14

Никто не отменял окультуривание породы, согласитесь, что абориген ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от наших собак, что выставочных что рабочих..
и это во всех породах и никуда от этого не деться

 Отправлено: 12.06.12 16:40. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Скрытый текст

"Тигр в основном состоит из трех частей. Передняя часть, задняя часть, а это, товарищи, хвост. Видно? В передней части находится кострец, ко‑стрец, подбедрок, грудинка, огузок, далее следует окорок, ну, конечно, голье, ливер, вымя…"

 Отправлено: 12.06.12 16:44. Заголовок: Металбай пишет: На ..

Металбай пишет:

цитата:

На фото по-моему, яркий пример собаки крепкого типа с хорошим костяком, но в недостаточной кондиции..

Это МЫ следим за кондицией, а раньше - главное рабочие качества собаки и пропитание она себе добывала сама( есть такое и сейчас).
Даже после схватки с волком собаки выживали САМИ. И на этом строился отбор. Не столько человека, сколько матушки природы - выживает СИЛЬНЕЙШИЙ.

Металбай пишет:

цитата:

Спасибо за фото

Фото и промеров много есть - коллекциционирую каталоги 40-70 х годов, в основном отчественные породы.
Будет время выложу сканы

 Отправлено: 12.06.12 16:44. Заголовок: boss пишет: А я вам..

boss пишет:

цитата:

А я вам предлагаю посмотреть вот такую схему

Сразу вспомнила старый гастроном, мясной отдел и схему разделки туши на стене
boss пишет:

цитата:

Стати (части тела) среднеазиатской овчарки:

Чего то собачка, изображённая на схеме, контурами мало похожа на сао.

 Отправлено: 12.06.12 16:45. Заголовок: boss пишет: Никто н..

boss пишет:

цитата:

Никто не отменял окультуривание породы, согласитесь, что абориген ЗНАЧИТЕЛЬНО отличается от наших собак, что выставочных что рабочих..

Всё верно,примеров тому более 500 порд,

 Отправлено: 12.06.12 16:46. Заголовок: лёка пишет: Разные ..

лёка пишет:

цитата:

Разные какие собаки? последняя по отношению к первым фоткам?

А для вас они однотипны?

Тогда мне нечего с вами обсуждать

 Отправлено: 12.06.12 16:46. Заголовок: boss пишет: немного..

boss пишет:

цитата:

немного фото того времени ( те что под рукой)

Спасибо за фото
Давайте ещё!!!! Отличный у Вас архив

 Отправлено: 12.06.12 16:47. Заголовок: еч Ван пишет: Откуд..

еч Ван пишет:

цитата:

Откуда схемка? Кто такой умник, что седалищный бугор перенёс на крестец и корень хвоста, а скулу на гортань?

Из старых каталогов, которыми вы, повидимому, несколько не интресуетесь

 Отправлено: 12.06.12 16:48. Заголовок: леди пишет: Ой, и т..

леди пишет:

цитата:

Ой, и точно! Мама дорогая!

А вы только в поддакиваниях способны???
Так покажите умную иллюстрацию, только не на НО и добере

 Отправлено: 12.06.12 16:50. Заголовок: леди пишет: Тигр в ..

леди пишет:

цитата:

Тигр в основном состоит из трех частей. Передняя часть, задняя часть, а это, товарищи, хвост. Видно? В передней части находится кострец, ко‑стрец, подбедрок, грудинка, огузок, далее следует окорок, ну, конечно, голье, ливер, вымя…"

Ваша способность мне уже понтяна

 Отправлено: 12.06.12 16:51. Заголовок: boss, неа. Вроде в э..

boss, неа. Вроде в этой теме в первый раз поддакнула. Ну не углядела я сама такой прелести, опередил меня гадкий ВАН.

boss пишет:

цитата:

только не на НО и добере

А у них части тела в других местах находятся? Коленки на подбородке?

 Отправлено: 12.06.12 16:52. Заголовок: Ениш пишет: Чего то..

Ениш пишет:

цитата:

Чего то собачка, изображённая на схеме, контурами мало похожа на сао.

Изобретите машину времени и вернитесь в те года, задайте составителям вопрос.
Ну если взять НО, они конечно ближе по типу к современным САО

 Отправлено: 12.06.12 16:52. Заголовок: Почти у всех коротки..

Почти у всех короткий круп

 Отправлено: 12.06.12 16:53. Заголовок: boss пишет: Ваша сп..

boss пишет:

цитата:

Ваша способность мне уже понтяна

Я так за Вас рада!

 Отправлено: 12.06.12 17:00. Заголовок: boss пишет: Среднеа..

boss пишет:

цитата:

Среднеазиатская овчарка - кобель Коплан, рожд. 1949 г.

если б не 49 год сказал бы что москвичи пробегали,ну наверное сенбернары тогда уж очень разительно выбадает собака из представленных фото

 Отправлено: 12.06.12 17:00. Заголовок: boss, а если без шут..

boss, а если без шуток, то не могли бы Вы расшифровать записи промеров?

 Отправлено: 12.06.12 17:06. Заголовок: boss пишет: Изобрет..

boss пишет:

цитата:

Изобретите машину времени и вернитесь в те года, задайте составителям вопрос.

Зачем? Просто факт констатирую -собака на схеме ничего общего не имеет ни со старыми азиатами, представленными Вами же в фотографиях, ни с современным заводским типом.
А, с кого рисовали схемку, мне не интересно (может у художника жила именно такая жирная собачка с нетипичной головой

 Отправлено: 12.06.12 17:06. Заголовок: Неужели никто не чит..

Неужели никто не читал книгу "Племенное дело в служебном собаководстве" А. П. Мазовера? Оттуда и взяты данные фото. Схемка только не оттуда. Честно говоря, сильно удивлён.

 Отправлено: 12.06.12 17:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII, верхн..

MOLOSSYIZAZII, верхнюю собаку не помню, а двух других неоднократно встречала на просторах инета.

 Отправлено: 12.06.12 17:18. Заголовок: леди пишет: Оценива..

леди пишет:

цитата:

Оценивают щенка как взрослую собаку...

Он и для щенка, извините, г..но. Но, видимо, есть любители.

 Отправлено: 12.06.12 17:21. Заголовок: E26 пишет: Но, види..

E26 пишет:

цитата:

Но, видимо, есть любители.

Это Вы про меня? Не, я люблю больших и толстых, как и все!

 Отправлено: 12.06.12 17:21. Заголовок: Ну ладно, не хочет м..

Ну ладно, не хочет мне boss отвечать, не ленивая, могу и сама найти. Итак, что мы имеем?

Длина головы - Длина морды - Ширина головы в скулах - Высота в холке - Высота в крестце - Косая длина туловища - Глубина груди - Ширина груди спереди - Обхват груди - Длина передней ноги - Обхват пясти

Смотрим выложенные цифры
25-12-14-71-71-73-26-20-83-36-15
24-11-11-68-68-72-30-19-81-35-15
29-13-14-70-71-74-29-48-78-37-14

кот, и где Вы тут углядели собачек за 80?

 Отправлено: 12.06.12 17:23. Заголовок: E26 пишет: Он и для..

E26 пишет:

цитата:

Он и для щенка, извините, г..но. Но, видимо, есть любители.

Зато какой функциональный,рабочий,мобильный,харктерный!!!А как глаз радует

 Отправлено: 12.06.12 17:30. Заголовок: леди пишет: кот, и ..

леди пишет:

цитата:

кот, и где Вы тут углядели собачек за 80?

boss п[quote]Хорошим примером может служить кобель Коплан колхоза имени Ворошилова (Туркменская ОСР), поставленный со щенячьего возраста в несколько улучшенные условия. Он имеет высоту в холке 81 см

Ну ,что за характерец

 Отправлено: 12.06.12 17:32. Заголовок: кот пишет: Ну ,что ..

кот пишет:

цитата:

Ну ,что за характерец

Нормальный. У нас, инженеров по образованию, жажда к фактам неистребима. Не романтичны-с! Не падки на красивости и с трудом доверяем чужим ВПЕЧАТЛЕНИЯМ.

 Отправлено: 12.06.12 17:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Неужели никто не читал книгу "Племенное дело в служебном собаководстве" А. П. Мазовера? Оттуда и взяты данные фото. Схемка только не оттуда. Честно говоря, сильно удивлён.

Ага, я тоже.

А если по теме - читаю который день, но никак не могу понять о чём спор.
Мне показалось, что основной вопрос - "бывают ли азиаты за 80 в холке", мой ответ - да, но редко. Промеры в стартпосте к собакам, по-моему, вообще не относятся. Стоит ли стремиться к крайним значениям? Опять же, моё стойкое убеждение, что НЕТ.

 Отправлено: 12.06.12 17:35. Заголовок: E26 пишет: Он и для..

E26 пишет:

цитата:

Он и для щенка, извините, г..но.

Может кто-то смотрит на Ваших и думает тоже самое.

 Отправлено: 12.06.12 17:37. Заголовок: Ениш пишет: Давайте..

Ениш пишет:

цитата:

Давайте ещё!!!! Отличный у Вас архив

Хорошо, я постараюсь в свободные дни сдеть сканы....
К сожалению, теперь таких каталогов нет и не будет

 Отправлено: 12.06.12 17:41. Заголовок: леди пишет: цит..

цитата:

леди пишет: цитата: Оценивают щенка как взрослую собаку...

вы тоже щенка видите??

 Отправлено: 12.06.12 17:42. Заголовок: леди пишет: Не, я..

леди пишет:

цитата:

Не, я люблю больших и толстых, как и все!

Милая, леди! Если бы вырастили хоть один помет, то может быть и поняли бы, что от средне-рослых собак в возрасте полутора месяцев практически без прикорма только на молоке матери Вы будете иметь более кондиционную собаку, чем столь приятная Вашему сердцу аборигенная дворняга.
Но, пока Вы изучаете кинологию
леди пишет:

цитата:

на просторах инета

и по статистике промеров, убеждать Вас в этом бесполезно. Блистайте своей эрудицией и неистощимым остроумием и дальше.