Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"? (продолжение)

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 08.06.12 20:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

да и понятие - "многие" очень относительное.

А скока нада (в килограммах)?

 Отправлено: 08.06.12 20:58. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это условное название тех поведенческих характеристик, которые сложились из-за свободно-территориального(ни в коем случае не имеется ввиду тер. за забором) образа жизни.

Интересно, а какой образ жизни вели немецкие овчарки лет сто назад?

 Отправлено: 08.06.12 21:07. Заголовок: ahen пишет: Интерес..

ahen пишет:

цитата:

Интересно, а какой образ жизни вели немецкие овчарки лет сто назад?

Предки моих САО ещё 20 лет назад делали тоже, что, возможно близкое к этому, более ста лет назад делали предки НО. А вот что делали эти 100 лет с НО всем известно, и поэтому эти 20 лет я со воими САО подобного не делаю.

 Отправлено: 08.06.12 21:09. Заголовок: ahen пишет: А скока..

ahen пишет:

цитата:

А скока нада (в килограммах)?

Лично Вам, в литрах.

 Отправлено: 08.06.12 21:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А вот что делали эти 100 лет с НО всем известно

Ага. На выставках выставляли.

 Отправлено: 08.06.12 21:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: А скока нада (в килограммах)? Лично Вам, в литрах.

Жидкие САО? Бррр...

Я надеюсь, это Вы меня просто обидеть хотите, а не являетесь поклонником Сорокина. Мне от Сорокина неуютно.

 Отправлено: 08.06.12 21:15. Заголовок: ahen пишет: Ага. На..

ahen пишет:

цитата:

Ага. На выставках выставляли.

Ага. Все прям САО только на выставках и выставляют. Хотя и это тоже, ведь плем оценку надо иметь.
А что НО не выставляли?

 Отправлено: 08.06.12 21:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А что НО не выставляли?

Эээ... Простите, Вы вообще читаете, что Вам отвечают?

ahen пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: А вот что делали эти 100 лет с НО всем известно Ага. На выставках выставляли.

 Отправлено: 08.06.12 21:17. Заголовок: ahen пишет: Я надею..

ahen пишет:

цитата:

Я надеюсь, это Вы меня просто обидеть хотите,

Нет. Какой вопрос, такой ответ.

 Отправлено: 08.06.12 21:21. Заголовок: ahen пишет: Эээ... ..

ahen пишет:

цитата:

Эээ... Простите, Вы вообще читаете, что Вам отвечают?

Так сами виноваты, Вас не поймешь, когда пишете нормально, а когда с подтекстом. А с НО помоему что и делали 100 лет, так это дрюкали по определённым шаблонам. Держал, могу сравнивать.

 Отправлено: 08.06.12 21:55. Заголовок: AvroraTan пишет: Ку..

AvroraTan пишет:

цитата:

Куда уж...

и что? суть не изменилась.

 Отправлено: 08.06.12 21:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Держал, могу сравнивать.

не ты один, гы...

 Отправлено: 08.06.12 21:57. Заголовок: Regina пишет: и что..

Regina пишет:

цитата:

и что? суть не изменилась

Ну если вы считаете труды Лоренца бессполезным чтивом -

 Отправлено: 08.06.12 22:01. Заголовок: AvroraTan пишет: Ну..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ну если вы считаете труды Лоренца бессполезным чтивом -

для не которых, и я сказала неполезно.
за сим тему оставляю, признаюсь, наскучило.

 Отправлено: 08.06.12 22:04. Заголовок: Regina пишет: для н..

Regina пишет:

цитата:

для не которых, и я сказала неполезно.

Ей-ей, будь моя воля, то оооочень многих я вообще бы запретил учить какой-либо грамоте!

 Отправлено: 09.06.12 06:20. Заголовок: .AvroraTan пишет: Н..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ну если вы считаете труды Лоренца бессполезным чтивом

Ну и "поклоняться" особо не стоит. Конечно, если собственных наблюдений за жизнью животных нет, тут, то, что писал Лоренс - открытие. А вот если есть возможность наблюдать, и способности думать и анализировать, то и поспорить с Лоренцом есть где.

 Отправлено: 09.06.12 08:57. Заголовок: еч Ван пишет: главно..

еч Ван пишет:

цитата:

главное качество домашней собаки: желание служить человеку и стать продолжением его воли. И это качество должно стоять на первом месте перед любыми породными характеристиками. Ибо без него нет собаки, как бы хороша во всём остальном она ни была.

еч Ван, я так понимаю: - Вы предлагаете поставить крест на разведении породистых собак!?
Потому как именно породные характеристики стоят на первом месте, при разведении породистых собак.
Может быть, Вы сможете назвать, хоть одну породу охотничьих (раз уж сказки про охотничьих вставляете) собак, где бы "желание служить человеку" этим самым человеком ценилось выше охотничьих способностей.
Скажите, что делать охотнику с собакой, "желающей служить", но не имеющей к "службе" способностей?

еч Ван пишет:

цитата:

Любой поведенческий признак - количественный. Стало быть, характеризуется определённой вариативностью вокруг некоего среднего значения. Для породы свойствен весь спектр, охваченный этим гауссовым распределением. Желателен не весь. По краям - неизбежный брак.

С такими знаниями и представлениями в разведении
еч Ван пишет

цитата:

По краям - неизбежный брак.

- далеко не уйдете - это топтание на месте.
Если по-простому то, что Вы написали - любой признак в породе, у разных представителей породы может проявляться от минимального (вплоть до отсутствия его) проявления, до максимального.
Если по признаку ведется селекция то: - "неизбежным браком" будет отсутствие или минимальное проявление, а вот то, что находится на противоположном "краю", будет желательным, предпочтительным и уж точно не браком.

 Отправлено: 09.06.12 11:59. Заголовок: Аскор пишет: я так ..

Аскор пишет:

цитата:

я так понимаю: - Вы предлагаете поставить крест на разведении породистых собак!?

Вы слишком часто неправильно понимаете. Например -

Аскор пишет:

цитата:

еч Ван пишет цитата: По краям - неизбежный брак. - далеко не уйдете - это топтание на месте. Если по-простому то, что Вы написали - любой признак в породе, у разных представителей породы может проявляться от минимального (вплоть до отсутствия его) проявления, до максимального. Если по признаку ведется селекция то: - "неизбежным браком" будет отсутствие или минимальное проявление, а вот то, что находится на противоположном "краю", будет желательным, предпочтительным и уж точно не браком.

Возьмите простой признак - возбудимость. Он будет распределяться по Гауссу. От крайне вялых собак до гипервозбудимых, близких к истеричности. Какой край для Вас предпочтителен?
Желательную середину тут сдвигать некуда. Единственное, что может сделать селекция, это до минимума сократить длину "основания купола", т .е уменьшить диапазон вариативного разброса.

А есть признаки сложные, их большинство среди тех, которые мы пытаемся оценивать. Где-то достаточно оценивать влияние пары факторов, а где-то и пятью едва можно обойтись. Так там знаете сколько "нежелательных краёв" образуется со всех мыслимых сторон?
Так что полезно сначала хорошенько думать, а потом уже высказывать своё несогласие.

 Отправлено: 09.06.12 12:49. Заголовок: еч Ван пишет: Возьм..

еч Ван пишет:

цитата:

Возьмите простой признак - возбудимость.

В качестве контрпримера можно взять близкий признак-стрессоустойчивость. Но, все-таки, Вы правы. Один из законов системотехники утверждает: крайние положения редко бывают стабильными. Думаю, что здесь это тоже работает.

 Отправлено: 09.06.12 12:54. Заголовок: E26 пишет: В качест..

E26 пишет:

цитата:

В качестве контрпримера можно взять близкий признак-стрессоустойчивость.

Стрессоустойчивость - сложный признак. Зависит от ряда факторов, в том числе и возбудимости. В качестве контрпримера не годится.

 Отправлено: 09.06.12 13:15. Заголовок: еч Ван пишет: Ей-ей..

еч Ван пишет:

цитата:

Ей-ей, будь моя воля, то оооочень многих я вообще бы запретил учить какой-либо грамоте!

извините, но для меня авторитетом является тот, кто сможет в качестве контрпримера выставить что-то СВОЁ и показать, так вот ни у Вас, ни у ahen для себя пока такого не наблюдаю, а вот у зардак, которой Вы тут называете некомпетентной, того же Аскор, который для Вас во всем не прав, и Крупского - за плечами большая и конкретная работа, и я безмерно уважаю их мнение и всегда готова у ТАКИХ людей учиться! не говоря уже об их приятных личных качествах
а вот БОЛТАТЬ.. ну это канеш , болтать можно тут сколько угодно, почитывая Лоренца и развлекаясь подколами.. азиатчики такие, азиаты сякие.. порода погибла, одни инвалиды кругом на колу мочало...

 Отправлено: 09.06.12 13:31. Заголовок: Regina пишет: так ..

Regina пишет:

цитата:

так вот ни у Вас, ни у ahen для себя пока такого не наблюдаю,

Ну, это ведь от индивидуальных особенностей зрения зависит. Тем более, что большое видится на расстоянии.

 Отправлено: 09.06.12 13:33. Заголовок: еч Ван а можно личн..

еч Ван а можно личный вопрос? откуда такое желание потыкать ВСЕХ мордой в ...авнище?
можете не отвечать - тоже зависит.. от индивидуальных особенностей. только не зрения

 Отправлено: 09.06.12 13:50. Заголовок: Читала, читала, о чё..

Читала, читала, о чём разговор то? Собак приведённых Ваном даже и угадывать не пробовала потому как читала и перечитывала в детстве по несколько раз(ну люблю я читать, извините) все повести и рассказы. То что Луиза называет "шавками" омг.. иная шавка может дать 100 очков любой заводской собаке, так что пример не корректен. Болонки...гы... да они свою территорию и хозяина охраняют с остервенением гарпий. Мелкие шавки приведённые выше Луизой(типа болонки) ну улыбнуло, улыбнуло про пищевую базу ,аха.
По вопросу в СП -мне такую собак ненать и за деньги ненать и бесплатно не нанать. Меня бы устроило что бы просто отогнал скотину( вспоминая случай про бычка покусанного) еч Ван, а что хотели до народу то донести?Что азиатам как породной группе трындец? Так все заводские собаки претерпевают изменения, чего на азиатах то сосредоточились? Давайте поговорим в глобальном массштабе-о заводском разведении как о тупиковой системе.

 Отправлено: 09.06.12 13:56. Заголовок: И не растекаясь мысл..

И не растекаясь мыслями ответьте на вопрос : Какие породные качества должны присутствовать у азиата? Помниться где то с годик назад я уже у Вас спрашивала об этом в какой то из тем только ответа точного не дождалась, что бы то то то то и то то, всё сползло в дебри как пособие квантовой физике при помощи пособия по применению бикулярного микроскопа в устранении протечки левого крайнего унитаза справа.

 Отправлено: 09.06.12 14:16. Заголовок: лёка пишет: Давайте..

лёка пишет:

цитата:

Давайте поговорим в глобальном массштабе-о заводском разведении как о тупиковой системе.

Оля, на самом деле нет никакого тупика, если разведение нацелено на удовлетворение практического применения(определённой работы), пример тому - "охотники"(естественно не шоушные). Вся проблема в том, что для САО сейчас подобной работы нет и слишком малое число заводчиков, ориентировано на сохранение рабочих качеств и соответствующей функциональности.

 Отправлено: 09.06.12 14:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Саш, ..

MOLOSSYIZAZII Саш, но Ван то упирает в то что породе пришёл писец не оглядываясь на среду обитания и практическое применение.

 Отправлено: 09.06.12 15:19. Заголовок: лёка пишет: да они ..

лёка пишет:

цитата:

да они свою территорию и хозяина охраняют с остервенением гарпий.

Угу, у меня такой рука была прокушена. Целилась в шею.

 Отправлено: 09.06.12 15:20. Заголовок: лёка пишет: И не ра..

лёка пишет:

цитата:

И не растекаясь мыслями ответьте на вопрос : Какие породные качества должны присутствовать у азиата?

вот и я всё за тем же захожу в эту темку - жду "породных признаков азиата "от еч Ван ", а нахожу только упражнения в крутой терминологии и словестности
подозреваю что и на этот раз нам будет предложено сформулировать их самим , хотя тема с продолжением вопчем-то не наша

 Отправлено: 09.06.12 15:36. Заголовок: Аскор пишет: Скажит..

Аскор пишет:

цитата:

Скажите, что делать охотнику с собакой, "желающей служить", но не имеющей к "службе" способностей?

угу. знакома с охотником, разводящим охотничьих лаек для собственных нужд, одновременно имеет около 14 собак, если они не работают на охоте, он их просто отстреливает. пуля и точка, говорит за что я их кормить буду это не пример для подражания скорее проза жизни. надеюсь Лоренц в гробу не перевернулся