Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"? (продолжение)

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 08.06.12 08:21. Заголовок: ahen пишет: Много л..

ahen пишет:

цитата:

Много ли найдётся "азиатов", способных охранять хозяйскую вещь без привязи, не имея хозяина в поле зрения, не зная, как долго придётся оставаться на охране?

Без дрессуры не найдется. Т.е. если пастух забыл свою вещь,то хорошая та собака,которая останется ее охранять,вместо того,чтобы продолжить с ним путь? Что-то я сомневаюсь.

 Отправлено: 08.06.12 08:22. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

не растеряется и будет вести себя по другому, здесь речь идет не о территориальном поведении , а о статусном поведении,т.е. собака сохраняет свой статус и вне территории, причем порода тут наверное не главное.

Вооот!

 Отправлено: 08.06.12 08:24. Заголовок: ahen, а в книжке не ..

ahen, а в книжке не написано, как именно сеттера оставили рядом с шубой? Ну то есть вот хозяйка ушла от шубы, не дав никакой команды собаке, а та по своей воле осталась?

 Отправлено: 08.06.12 08:31. Заголовок: ahen пишет: (описан..

ahen пишет:

цитата:

(описание разрыва бомбы есть в книге,

Разговор начался с чего? Приведены цитаты,на основе которых спрашивали мнение АЗИАТЧИКОВ о поведении собаки. При чем тут,то что написано в книге дополнительно? При чем тут сеттер? Мне все равно ,какая собака этот сеттер,допускаю,что для породы его поведение просто эксклюзив,но мы то говорим о поведении азиатов? Иначе я вообще не вижу смысла в этой теме. Если бы сказали сразу,что обсуждаем поведение другой породы,то и комментарии были бы другими.

 Отправлено: 08.06.12 08:38. Заголовок: ahen Вы так увлечены..

ahen Вы так увлечены описАнием какая хорошая охранная собака - шавка во дворе, у нас тоже есть такая продавщица с собачкой из Вами опИсанного ранее, не подскажете, почему она под подъезд забивается при виде подходящего к магазину азиата?
желания что-то охранаять недостаточно, нужно еще мочь это сделать.

 Отправлено: 08.06.12 08:43. Заголовок: азиат не охраняет ко..

азиат не охраняет кормовую базу в силу инстинкта кушать. азиат охраняет хозяина, объект, себя - в силу инстинкта охранять, причем его не нужно этому обучать, он таковой с рождения (что мне ооочень нравится, так как я ленива).
об охраняющем сеттере вон книжку написали, а об охраняющем азиате - писАть замучаешься

 Отправлено: 08.06.12 08:54. Заголовок: zardak пишет: мы то..

zardak пишет:

цитата:

мы то говорим о поведении азиатов? Иначе я вообще не вижу смысла в этой теме. Если бы сказали сразу,что обсуждаем поведение другой породы,то и комментарии были бы другими.

Разговор о поведении СОБАК! Нельзя разбираться в поведении "азиатов", не понимая поведения собак вообще. А если понимать поведение собак вообще, то по хорошему описанию ну пусть не породу узнать, но охотника от служебника отличить можно.

 Отправлено: 08.06.12 08:55. Заголовок: Regina пишет: азиат..

Regina пишет:

цитата:

азиат охраняет хозяина, объект, себя - в силу инстинкта охранять, причем его не нужно этому обучать, он таковой с рождения

исходя из этого- значит территориальность (или территориальное поведение) в чистом виде азиату не свойствена , свойствено территориально- статусное или статусное поведение?

 Отправлено: 08.06.12 08:58. Заголовок: ahen пишет: Разгово..

ahen пишет:

цитата:

Разговор о поведении СОБАК!

стесняюсь спросить, Вы тут ВСЕ породы будете изучать или остановитесь на первой сотне? как очередь дойдет до азиатов, подключусь пожалуй

 Отправлено: 08.06.12 08:58. Заголовок: Аа, всё не ново! &..

Аа, всё не ново!

"Шотландские терьеры – вот ещё одна порода, которую я очень любил и психическую деградацию которой оплакиваю. Лет тридцать пять назад, когда мой шотландский терьер, сука Эли. Она следовала за мной по пятам, собаки этой породы все без исключения обладали образцовым мужеством и преданностью. /.../

Такими были шотландские терьеры тридцать пять лет назад – ведь Эли вовсе не выделялась среди прочих. А теперь я испытываю гнетущую печаль, когда наблюдаю поведение нынешних изящных, словно вырезанных из чёрного дерева, представителей этой породы на улицах нашей Вены, издавна любившей собак. Я знаю, что моя косматая Эли с кривым ухом, которое пересекал шрам, не могла бы соперничать на выставке с этими холёными красавицами.

Но зато они трепещут перед собаками, которые с визгом пустились бы наутёк, повстречай они Эли.

Ещё не поздно. Ещё найдутся шотландские терьеры, которые не отступят перед сенбернаром и вцепятся в ногу любого человека, посмевшего хотя бы повысить голос на их хозяина.

Но их осталось очень мало, и среди медалистов собачьих выставок вы их не найдёте. А потому я хотел бы задать следующий вопрос тем, кто занимается разведением собак и искренне интересуется их будущим: разве не стоило бы в виде исключения получить потомство от такой верной и мужественной собаки, даже если бы её экстерьер заметно уступал гармонично сложенным шедеврам современного парикмахерского искусства?"

Конрад Лоренц, да.

 Отправлено: 08.06.12 09:02. Заголовок: ahen пишет: Разгово..

ahen пишет:

цитата:

Разговор о поведении СОБАК!

Ван пишет:Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 08.06.12 09:05. Заголовок: zardak пишет: Ван п..

zardak пишет:

цитата:

Ван пишет:Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

Ну так и никто не понял, что это не "азиат"! Зато все специалисты в области поведения САО.

 Отправлено: 08.06.12 09:07. Заголовок: ahen пишет: Ну так ..

ahen пишет:

цитата:

Ну так и никто не понял, что это не "азиат"!

разве? Вы не точны.

 Отправлено: 08.06.12 09:08. Заголовок: ahen пишет: "Шо..

ahen пишет:

цитата:

"Шотландские терьеры – вот ещё одна порода, которую я очень любил

Остапа понесло..
какая то тема - для словоблудия. последнее время в раздел Разведение чего только не пишут...

 Отправлено: 08.06.12 09:09. Заголовок: ahen пишет: Ну так ..

ahen пишет:

цитата:

Ну так и никто не понял, что это не "азиат"!

Почему? Я заподозрила, но вопрос стоял именно о том, что устроит ли азиатчиков такое поведение азиата, а не "угадай породу!" Соответственно, на азиата и примеряла. А часть азиатчиков конкретно написали, что это не азиат. Лень цитаты искать.

 Отправлено: 08.06.12 09:10. Заголовок: Regina пишет: разве..

Regina пишет:

цитата:

разве? Вы не точны.

Да? Помню глумливые варианты на тему "плохой "азаит" и "шавка", а вот что собака хорошая, но совершенно иной специализации -

 Отправлено: 08.06.12 09:12. Заголовок: Regina пишет: какая..

Regina пишет:

цитата:

какая то тема - для словоблудия. последнее время в раздел Разведение чего только не пишут.

Что, и Лоренц - незнакомая фамилия???

 Отправлено: 08.06.12 09:12. Заголовок: ahen пишет: Ну так ..

ahen пишет:

цитата:

Ну так и никто не понял, что это не "азиат"!

Почему ты так решила? Многие сомневались,говорили,что такое поведение не свойственно азиату,а когда начинаешь рассуждать ,то тут же подозревают в троллинге.

 Отправлено: 08.06.12 09:13. Заголовок: ahen, ещё раз повтор..

ahen, ещё раз повторюсь, вопрос стоял

цитата:

Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

Соответственно, абстрагируясь от игры в угадайку, я, да и многие другие, просто спроецировали это поведение на породу и нам такой азиат не понравился.

 Отправлено: 08.06.12 09:14. Заголовок: zardak пишет: Многи..

zardak пишет:

цитата:

Многие сомневались,говорили,что такое поведение не свойственно азиату,

Ир, "охотника" в описании видно сразу. Ничего не могу поделать - видно!

 Отправлено: 08.06.12 09:14. Заголовок: ahen пишет: а вот ч..

ahen пишет:

цитата:

а вот что собака хорошая, но совершенно иной специализации

А зачем нам это, когда вопрос был конкретен?

 Отправлено: 08.06.12 09:17. Заголовок: леди пишет: Соответ..

леди пишет:

цитата:

Соответственно, абстрагируясь от игры в угадайку, я. да и многие другие, просто спроецировали это поведение на породу и нам такой азиат не понравился.

леди пишет:

цитата:

А зачем нам это, когда вопрос был конкретен?

 Отправлено: 08.06.12 09:17. Заголовок: ahen пишет: Что, и ..

ahen пишет:

цитата:

Что, и Лоренц - незнакомая фамилия???

Вы случайно форумом не ошиблись?
Вана пробило на книжки, и Вас туда же..
я детективы люблю, давайте обсудим

 Отправлено: 08.06.12 09:17. Заголовок: леди пишет: А зачем..

леди пишет:

цитата:

А зачем нам это

Мотивируйте нас!

 Отправлено: 08.06.12 09:21. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

исходя из этого- значит территориальность (или территориальное поведение) в чистом виде азиату не свойствена , свойствено территориально- статусное или статусное поведение?

территориальное поведение как раз свойственно, причем в самом чистом виде - азиат в любом случае очерчивает территорию и на нее ориентируется, не на пищу, не на хранение тела, а именно территорию. разделение уже приводилось выше, повторяться не буду.

 Отправлено: 08.06.12 09:26. Заголовок: ahen, ты думаешь, чт..

ahen, ты думаешь, что игнорируя очевидные доводы и передёргивая смысл сказанного, ты убедишь людей в том, что азиат порода испорченная и все сразу ломанутся её исправлять? Не правильный путь. Передёргивание - та же ложь, а ложь никогда и ничего не исправляет, только губит.

 Отправлено: 08.06.12 09:27. Заголовок: ahen Знаешь,вот мне ..

ahen Знаешь,вот мне не понятно,почему такое отношение к людям? К чему эти устраивания "угадайки" в разделе разведения?

 Отправлено: 08.06.12 09:32. Заголовок: zardak, я уже пытала..

zardak, я уже пыталась об отношении к людям объяснить на БАПе. Увы, из объяснения почему-то восприняли только вот это ahen пишет:

цитата:

Мотивируйте нас!

Причём в передёрнутом виде. Не думаю, что не понято. Думаю, что не принято. Ну, это уже не моё дело.

 Отправлено: 08.06.12 09:34. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

исходя из этого- значит территориальность (или территориальное поведение) в чистом виде азиату не свойствена , свойствено территориально- статусное или статусное поведение?

Слишком много всего в одну кучу. Вот что из этого свойственно только САО (хорошим САО, разумеется)?

- Знание и понимание границ собственной территории, хорошая дифференцировка "свой-чужой";
- Высокая ритуализация поведения;
- Хорошая выраженность охранных реакций;
- Отсутствие или незначительное снижение охранных качеств и стойкости на чужой территории.

 Отправлено: 08.06.12 09:36. Заголовок: zardak пишет: ahen ..

zardak пишет:

цитата:

ahen Знаешь,вот мне не понятно,почему такое отношение к людям? К чему эти устраивания "угадайки" в разделе разведения?

Я мотивы Вана не знаю, однако! Но мне понравилась тема. Лишний раз проверила себя, понимаю я чё-нить в собаках или нет. Не вижу в этом ничего отрицательного или унизительного.