Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"? (продолжение)

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 16.06.12 10:34. Заголовок: Алтын Таш http://jp..

Алтын Таш я бы добавила первым пунктом - УПРЯМСТВО. мало встречала пород с таким упорным, фанатичным упрямством, считаю это породной чертой.

 Отправлено: 16.06.12 10:35. Заголовок: Regina пишет: ahen ..

Regina пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: А чего? Высшая мера гуманизма! именно

Ага. Добропорядочные граждане во все века отличались гуманизмом и стремлением помочь ближнему своему. Верёвочку намылить, или там костерок запалить...

 Отправлено: 16.06.12 10:46. Заголовок: Алтын Таш пишет: 1...

Алтын Таш пишет:

цитата:

1.Лидерство. Он хочет любым способом сать вожаком. Это касается как сук, так и кобелей. В случае отсутсвия сильного кобеля - возглавит стаю сука. 2.Очень высокий болевой порог. Способность ран к очень быстрому заживлению и даже после сильных покусов небольшое кровотечение. Бывает, что шкура оторвана, а крови нет 3.Агрессия к себе подобным. Когда не шавку или щенка ноль внимания, но как только появляется реальный соперник- надо с ним выяснить, "кто круче" . Но я так думаю это к 1 пункту - лидерство. 3. Не знаю как это назвать... Когда собака болеет морально после поражения, может даже умереть. Так не любят унижение. Обостренное самолюбие что-ли, гордость...не знаю в общем что это в собачьем понимании. 4. Лень, а вернее какое-то врожденное "энергосберегающее поведение". Даже щенки мало играют и мало носятся. Игры быстро переходят в драку. Равнодушие к игрушкам. Сравниваю с другими породами, которые держала. Азиатцкие щенки с малолетства взрослые и почти не играют. 5. Мало лают. 6 Не бывает истерик (бывает, но не должно . Реакция на все, кажущаяся равнодушной. Спокойная. Даже на очень незнакомые и пугающие вещи. У нас есть своего рода тест. За забор выводим оставленных щенков в первый раз поздно, обычно когда надо прививку ставить - а это в районе 6 мес. И как он себя ведет в этот первый раз - очень показательно, и это определяет его дальнейшую судьбу. Как реагирует на большие машины, на грохот, на поводок, на клинику. Реакция должна быть спокойной. Вот это качество в других породах мне не встречалось в том виде в котором оно присуще азиатам... 7. Хитрость и изворотливость, которую в таком объеме тоже не приходилось наблюдать у других пород. Они по сравнению с азиатом - святая наивность.

Все это так же присуще и другим породам. Тоже есть куча примеров. И почти все, что вы написали(по поведению) входит в эти же понятияАлтын Таш пишет:

цитата:

УМ, ДУХ, СМЕЛОСТЬ, БЛАГОРОДСТВО, ПРЕДАННОСТЬ

Только вот УМ УМУ рознь, так же как и понятие ДУХ, наверное, нами воспринимается по разному.

 Отправлено: 16.06.12 11:07. Заголовок: Regina пишет: когда..

Regina пишет:

цитата:

когда у человека есть такая потребность как у Вана , всех унижать,

Где и кого он унижал? Своё мнение об азиатчиках в целом высказывал. Раздражать это может, потому как понимаешь, что отчасти (от большой части) прав. Но чувствовать себя униженными из-за того, что чьё-то мнение тебя задевает?!

 Отправлено: 16.06.12 11:09. Заголовок: ahen пишет: Только ..

ahen пишет:

цитата:

Только если хозяина такое поведение устраивает, либо если собака - сама себе хозяин.

Хотеть и делать - разные вещи.

 Отправлено: 16.06.12 11:37. Заголовок: леди пишет: Раздраж..

леди пишет:

цитата:

Раздражать это может, потому как понимаешь, что отчасти (от большой части) прав. Но чувствовать себя униженными из-за того, что чьё-то мнение тебя задевает?!

зачем извращать? задевать может не только когда прав, а в основном когда НЕ прав.. на тебя тетка наорет на рынке - тебя заденет, скажи мне, что она сильно права вот его выступления сильно похожи с бухты-барахты истерика, и заявки - со мной согласны все, кто умные.. Лада, я нАдух не выношу нытья, что всё плохо, всё так плохо... так пошевели же пальцем, ёмое! САМ не можешь-не хочешь - закрой рот. и нЕча на других кивать, со стороны очень легко других порицать, но право на это имеет не каждый. ИМХО

 Отправлено: 16.06.12 11:40. Заголовок: ahen пишет: Добропо..

ahen пишет:

цитата:

Добропорядочные

с чего Вы взяли что я добрая? никогда. только с теми кого люблю. излишняя доброта порочна. насчет порядочности, думаю всё нормально, хотя есть возможно и порядочнее меня.
а насчет всех веков, так во все века и было то же что сейчас. имею ввиду отношения людей, а не наличие мобильной связи и нанотехнологий.

 Отправлено: 16.06.12 11:46. Заголовок: ahen пишет: Только..

ahen пишет:

цитата:

Только если хозяина такое поведение устраивает, либо если собака - сама себе хозяин.

здесь согласна... Но я пишу о тенденции в поведении, а не о воспитании или о том, что собака делает то, что хочет его хозяин.
леди пишет:

цитата:

Хотеть и делать - разные вещи.

это вы про что?

Оксана

 Отправлено: 16.06.12 12:09. Заголовок: я вот только одного ..

я вот только одного не пойму - в нашу породу влюбляются раз и на всю жизнь. так было и так есть. наличие "азиато-болезни" как мы в шутку называем, - всё увеличивающегося количества собак во дворе одной породы - тоже не показатель, что всё плохо и пора плакать что порода погибла.
по роду своего хобби я каждый день общаюсь всё с новыми хозяевами азиатов, которые живут в семьях, охраняют имущество, учавствуют в выставках и иногда в разведении. разочарования и проблемы - раз на сотню.
в любой породе это можно найти, ротвейлера, далеко ушедшего от работы телохранителем, бультерьера, улепетывающего от взмаха рукава.. возможно, они тоже где-то плачутся, что в породе всё не так. но это единицы.
глядя на поголовье с точки зрения своего двора (а только это и может сделать КАЖДЫЙ, и саовод, и любитель, и заводчик) - особых проблем не вижу. вот если бы я сидела день-ночь и разбирала проблемные снимки с дисплазом, возможно у меня бы выработался комплекс, что всё поголовье дисплазное. если бы я пошла на площадку обучать азиата бегать по буму, может я бы сказала - ага, они все хвост поджавши. хочу сказать, что взгляд на вещи определяет будущие выводы, если взгляд не объективен, то и выводам грош цена.

 Отправлено: 16.06.12 12:26. Заголовок: Алтын Таш пишет: зд..

Алтын Таш пишет:

цитата:

здесь согласна... Но я пишу о тенденции в поведении, а не о воспитании или о том, что собака делает то, что хочет его хозяин.

Ага. Одно из важнейших качеств совсем не учитывается породниками. Не возьмусь утверждать, что оно породоспецифично, но, скажем, сильные характером и агрессивные к сородичам собаки заводских пород неспособны к столь быстрому и качественному восприятию "пожелания".

Тех же агрессивных "немцев" требуется обучать не швыряться в ринге на "вон того гада", иной раз силу демонстрировать. "Азиата" же берёшь, даёшь ему понять что нужно - он соглашается. Без какого-либо обучения или претензий на лидерство, чистое партнёрство. Ты видела, как это происходит, ни одного рывка, ни одного взгляда на "соперников".

 Отправлено: 16.06.12 12:43. Заголовок: ещё присущие породе ..

ещё присущие породе качества - азиат - мыслящая собака, обо всем имеет свое мнение, способна вырабатывать стратегию и тактику, независимая, самодостаточная, ставит свободу на первое место, только за ней потребность в любви и пище, способность к созерцанию, рациональность (кажется уже писали), мудрость.

 Отправлено: 16.06.12 14:23. Заголовок: Алтын Таш, ну о том,..

Алтын Таш, ну о том, что в натуре кобеля вполне себе может зреть желание подраться и это желание будет видно, но против воли хозяина не пойдёт.

 Отправлено: 16.06.12 17:55. Заголовок: леди поняла http://..

леди поняла
ahen пишет:

цитата:

Ты видела, как это происходит, ни одного рывка, ни одного взгляда на "соперников".

видела..

 Отправлено: 16.06.12 22:26. Заголовок: леди пишет: в нату..

леди пишет:

цитата:

в натуре кобеля вполне себе может зреть желание подраться и это желание будет видно, но против воли хозяина не пойдёт.

Дрессировал я как-то одного красавца, позднее ходившего в головке "азиатских" рингов и ставшего довольно известным производителем. Сложилось так, что мне пришлось выполнять работу не инструктора, а дрессировщика. Но и хозяев собака слушалась вполне и вполне. Заводчица была в курсе наших успехов, но относилась к моим рассказам очень уж удивлённо и, похоже, не слишком в них верила. На выставках же собаку показывала она, а не хозяева. Спустя год с лишним после окончания наших занятий, я за каким-то чёртом оказался на выставке САО, где заводчица выставляла моего бывшего ученика. Вёл он себя, с моей точки зрения, гадко: нагло выступал на других собак, на поводке удерживался только силой - ну дикарь дикарём! За рингом меня узнал сразу, стал ласкаться. Мы поговорили с заводчицей. Я ей сказал, что собака элементарно управляется словами. В подтверждение пёс тут же выполнил пару-тройку моих команд. Потом мы продолжали разговаривать, она держала поводок. В это время близко от нас вели другого кобеля, который тоже с удовольствием бухтел на своих собратьев. Мы его не заметили. А мой ученик заметил и кинулся, рывком поводка развернув заводчицу, которая вряд ли смогла бы его в этот момент удержать. Но я успел крикнуть "Лежать!", и пёс мгновенно лёг перед носом у своего врага. Кто был рядом, тот оценил.
А с вашей точки зрения как, дамы и господа, хороший это "азиат" или плохой, а?

 Отправлено: 16.06.12 22:42. Заголовок: Не берусь утверждать..

Не берусь утверждать наверняка (потому как не САОвод) , но специфической породной чертой "азиата" является его универсальность , природные способности к обучению и возможность применения в различных службах.

 Отправлено: 16.06.12 22:45. Заголовок: еч Ван пишет: хорош..

еч Ван пишет:

цитата:

хороший это "азиат" или плохой, а?

Азиат то может и хороший, только у собаки должен быть один хозяин. А то получается, и хозяев слушать надо, и заводчицу, и вон того дядю еще...

 Отправлено: 16.06.12 22:52. Заголовок: Мерлови пишет: того..

Мерлови пишет:

цитата:

того дядю еще...

Вот это самое интересное

 Отправлено: 17.06.12 00:07. Заголовок: еч Ван пишет: жать!..

еч Ван пишет:

цитата:

жать!", и пёс мгновенно лёг перед носом у своего врага

Про азиата не скажу,Вам не хочу!!! А Вы, возможно хороший инструктор, но в азиатах ...простите, мало смыслите!!! А беретесь
всех учить! Так унизить кобеля перед "лицом" его врага? Вполне достаточной была бы команда "Рядом!" еч Ван пишет:

цитата:

. Кто был рядом, тот оценил.

Это было для Вас триумфом, а на собаку - плевать!

 Отправлено: 17.06.12 00:19. Заголовок: Униженная собака - э..

Униженная собака - это что-то! Так глядишь и до суицида среди собак договоримся. Может не стоит собачек очеловечивать?

 Отправлено: 17.06.12 00:22. Заголовок: Мерлови пишет: Азиа..

Мерлови пишет:

цитата:

Азиат то может и хороший, только у собаки должен быть один хозяин. А то получается, и хозяев слушать надо, и заводчицу, и вон того дядю еще...

А с выставочными частенько так. Это же у выставочников принято хэндлеров для собак нанимать.

 Отправлено: 17.06.12 00:28. Заголовок: леди пишет: А с выс..

леди пишет:

цитата:

А с выставочными частенько так. Это же у выставочников принято хэндлеров для собак нанимать

опять в колхозе утро
Опять собаки учавствующие в выставках плохие
Порода вымирает и ...понЯСЛОСЬ......

 Отправлено: 17.06.12 00:48. Заголовок: Ася пишет: Опять со..

Ася пишет:

цитата:

Опять собаки учавствующие в выставках плохие

Я этого не говорила. Это Вы пишете. Я говорила, что им ПРИХОДИТСЯ слушаться разных людей по воле хозяев. Разницу видите? А уж плохо это, или хорошо - сами решайте. Лично я не хочу, чтобы моя собака слушалась "того дядю".

 Отправлено: 17.06.12 00:52. Заголовок: леди пишет: Разницу..

леди пишет:

цитата:

Разницу видите

Более чем
Казнить нельзя помиловать. Запятую в каждой вашей фразе можно ставить как кому нравится

 Отправлено: 17.06.12 01:06. Заголовок: Ася, ну, я за чужую ..

Ася, ну, я за чужую фантазию не отвечаю. Любителей переиначивать на свой лад написанное другими полно.

 Отправлено: 17.06.12 01:15. Заголовок: леди пишет: ну, я з..

леди пишет:

цитата:

ну, я за чужую фантазию не отвечаю

 Отправлено: 17.06.12 01:59. Заголовок: леди пишет: Может ..

леди пишет:

цитата:

Может не стоит собачек очеловечивать?

"...кОРРЕКЦИЯ ПСИХИКИ ЖИВОТНОГО НЕ СВОДИТСЯ К ФОРМИРОВАНИЮ ТОГО ИЛИ ИНОГО НАБОРА НАВЫКОВ,А ПРЕДПОЛАГАЕТ
ИЗМЕНЕНИЕ ПРИОРИТЕТОВ МОТИВАЦИЙ"
"Одна из мотиваций второго порядка - мотивация самоутверждения\направлена на повышение самооценки индивидуума"

Санкт-Петербургская Государственная Академия
Ветеринарной медицины
Н.Д.Криволапчук
"Прикладная психология домашней собаки"

леди Я собаку не очеловечиваю, но не стоит и недооценивать ее интеллект!

 Отправлено: 17.06.12 03:25. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Про азиата не скажу,Вам не хочу!!! А Вы, возможно хороший инструктор, но в азиатах ...простите, мало смыслите!!! А беретесь всех учить! Так унизить кобеля перед "лицом" его врага? Вполне достаточной была бы команда "Рядом!"

Да ладно! Тут уж дело привычки, кто какую фиксирующую команду использует для экстренного торможения. Ничего страшного в команде "лежать" нет. Да и задача была предотвратить драку и скандал. Ну и как бы все думают про унижение собаки, а человеку бы какого пришлось, который держал поводок? Случись рывок. Пролететь пузом по земле - это же так приятно.

 Отправлено: 17.06.12 06:37. Заголовок: еч Ван пишет: А с в..

еч Ван пишет:

цитата:

А с вашей точки зрения как, дамы и господа, хороший это "азиат" или плохой, а?

а по моему это просто отдрессированная собака, даже неважно какой породы

Оксана

 Отправлено: 17.06.12 06:56. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Н.Д.Криволапчук

Ах, Криволапчууук...

леди пишет:

цитата:

Так глядишь и до суицида среди собак договоримся.

Не знаю как собаки, а моя нежная психика не выдерживает.

 Отправлено: 17.06.12 08:11. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

"...кОРРЕКЦИЯ ПСИХИКИ ЖИВОТНОГО НЕ СВОДИТСЯ К ФОРМИРОВАНИЮ ТОГО ИЛИ ИНОГО НАБОРА НАВЫКОВ,А ПРЕДПОЛАГАЕТ ИЗМЕНЕНИЕ ПРИОРИТЕТОВ МОТИВАЦИЙ" "Одна из мотиваций второго порядка - мотивация самоутверждения\направлена на повышение самооценки индивидуума" Санкт-Петербургская Государственная Академия Ветеринарной медицины Н.Д.Криволапчук "Прикладная психология домашней собаки"

Воооо каааак!
Трезвомыслящему человеку вряд ли в голову придёт использовать в качестве опорного аргумента цитату из творений аферистки Криволапчук. Вне зависимости от того, содержит эта цитата глупость или не содержит. "Скажи мне, кто для тебя авторитет, и я скажу, кто ты".