Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"? (продолжение)

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 07.06.12 22:32. Заголовок: zardak пишет: или я..

zardak пишет:

цитата:

или я опять туплю?

Вы опять задаете неудобные вопросы.

 Отправлено: 07.06.12 22:41. Заголовок: еч Ван Погуглите са..

еч Ван
Погуглите сами.
То Вы пишите что для породы свойственны те признаки которые охвачены этим гауссовым распределением, и тут же пишите, что чем совершеннее заводская порода, тем сильнее выражены отклонения от нормального распределения.
Обьясните

 Отправлено: 07.06.12 22:43. Заголовок: почему ведем разгово..

почему ведем разговоры,что утеряны породные качества и порода деградирует?

угу. недавно листала выставку за 2006 год, еч Ван там как всегда... об этом же ...

 Отправлено: 07.06.12 22:53. Заголовок: vitus+ пишет: То Вы..

vitus+ пишет:

цитата:

То Вы пишите что для породы свойственны те признаки которые охвачены этим гауссовым распределением, и тут же пишите, что чем совершеннее заводская порода, тем сильнее выражены отклонения от нормального распределения. Обьясните

Объясняю. Нормальное распределение поведенческого признака по Гауссу будет наблюдаться, если на проявление данного признака не влияет ещё какой-либо фактор. Но при направленной селекции по некоторым признакам поведения мы будем наблюдать не только смещение оси симметрии (среднего значения) по оси абсцисс, но и отклонения в симметрии кривой распределения. Т.е. через какое-то время мы будем уже наблюдать распределение, скорее, по Рэлею, чем по Гауссу.
Удовлетворены?

 Отправлено: 07.06.12 22:54. Заголовок: Regina пишет: почем..

Regina пишет:

цитата:

почему ведем разговоры,что утеряны породные качества и порода деградирует? угу. недавно листала выставку за 2006 год, еч Ван там как всегда... об этом же ...

И что, изменений в характерах собак не наблюдаете?

 Отправлено: 07.06.12 23:11. Заголовок: ИМХО, одной из особе..

ИМХО, одной из особенностей азиата должна являться малая энергозатратность. Из-за недостаточной пищевой базы на исторической родине. Частично это достигается экономичностью движений. Азиат двигается только когда это необходимо (у хорошо кормленных заводских азиатов это трансформировалось в лень). Мало того, азиат довольно долго должен мочь обходится без еды и на ограниченном количестве воды, без потери работоспособности. Поэтому водохлёбство - это не породная черта. Но к характеру это не особенно относится.
Что лично мной подмечено интересного у азиатов - по молодости они учатся с удовольствием. Им явно интересно всё новое. Поэтому объяснить команду можно вообще за один раз. Любую. Это когда начнёшь шлифовать безотказность исполнения наткнёшься на трудности. Но породная ли это черта, или особенности отдельных собак - я не знаю.

 Отправлено: 07.06.12 23:27. Заголовок: А по поводу того, чт..

А по поводу того, что азиатчики обязаны знать, в чём породные отличия поведения азиатов от других собак... Ну собственно не у всех были собаки других пород и не все с ними тесно сталкивались. Лично я могу сравнить только со старотипным колли. Причём подробно только одного азиата с одним колли. Тот был более пастухом - всегда норовил всех своих сбить в стадо. Был не агрессивен к чужим, хотя грозно гавкнуть любил, благо обладал низким голосом. Но при этом мог и откуснуться без предупреждения, если на него чересчур давить. Кешка зубы не распускает. Оба малоежки. Колляха, как и азиат, прекрасно понимал обычную повседневную речь. При этом заставить азиата сделать что-то, что ему не нравится и не хочется мне легче, чем было с колли.
Насчёт территориальности азиатов - ИМХО, не более, чем у других животных. То, что во дворе за забором более агрессивны, так это уже вообще практически логово, отступать, если что, некуда.

 Отправлено: 07.06.12 23:46. Заголовок: еч Ван Мне тут всп..

еч Ван

Мне тут вспомнился случай с моим кобелем. Стало интересно: как-то у меня курица под воротами умудрилась пролезть
на улицу, так кобель поднял такую панику - метался по двору, прыгал на ворота...Я сразу и не поняла что случилось.
Вот что это? Проявление территориальности? ДОБРО ушло за ворота, а там чужая территория? Или просто добро охранял
от прохожих?

 Отправлено: 08.06.12 00:06. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Проявление территориальности? ДОБРО ушло за ворота, а там чужая территория?

А что, разве с понятием территориальности здесь уже определились?

Скрытый текст

А если на прогулке где-нибудь в лесу члены семьи расходятся далеко в разные стороны и собака начинает из-за этого нервничать, тут у неё тоже "территориальность" срабатывает?

 Отправлено: 08.06.12 00:26. Заголовок: еч Ван пишет: И что..

еч Ван пишет:

цитата:

И что, изменений в характерах собак не наблюдаете?

своих - нет. их детях - тоже. с остальными мало знакома чтобы судить...не берусь делать выводы по выставкам. если собака швыряется на всё что движется, и тут пол форума быстренько закрывают глаза на многие недостатки и ратуют за истинно азиатский характер, я молчу скромненько - возможно чего-то не понимаю
думаю если говорить об утере чего-то , то со времен коллективизации, электрификации и прочей -ации, вывоза, ввоза, помесности, Вами так любимой селекции - короче годов так 30-40 назад.. и думаю , что утеряно там, то утеряно безвозвратно, а что сохранено, то и по сей день имеется. ИМХО
леди пишет:

цитата:

Поэтому водохлёбство - это не породная черта.

а как же о запасах впрок? много еды, много воды - насыщайся впрок
еч Ван пишет:

цитата:

А что, разве с понятием территориальности здесь уже определились?

а чего, определились. азиат и есть большая дворняга, самое время вспомнить .

 Отправлено: 08.06.12 00:29. Заголовок: А что такое территор..

А что такое территориальность у собак? Насколько я понимаю, собаками активно охраняется от вторжения чужаков территория, обеспечивающая стаю едой. Она может быть большой, может быть маленькой. Почему у азиата эта самая территориальность должна быть как-то по особому развита - не очень понятно. Собачка кочевых народов, где стадо, там и жрачка
Кстати, бывает, что собаки, в том числе и азиаты, суживают эту самую, подлежащую защите территорию до размера будки с рядом стоящей миской.

 Отправлено: 08.06.12 00:33. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

ДОБРО ушло за ворота, а там чужая территория?

конечно. они же и подступы контролируют к своей территории, а спаник за ворота уйдет - азиаты тут же шум поднимают - беспокоятся, они же знают, что так быть не должно, зовут - иди разберись (правда лай другой чем когда чужой ходит.. по лаю уже можно определить не глядя, чтО именно во дворе происходит я даже знаю по лаю, который именно сосед ходит, когда собаку спускают и она у себя бродит без забора, когда машина появляется на нашей дороге - всё время по разному )

 Отправлено: 08.06.12 00:33. Заголовок: Regina пишет: а как..

Regina пишет:

цитата:

а как же о запасах впрок?

А где воду-то запасают? В горбах, как верблюды? Нет уж, организм как раз и адаптирован под малое потребление воды и полное усвоение пищи.

 Отправлено: 08.06.12 00:36. Заголовок: леди пишет: А где в..

леди пишет:

цитата:

А где воду-то запасают? В горбах, как верблюды?

не знаю Лад, мои воду любят, в жару за пару дней ведро кобель выхлебывает, наверное не породны.

 Отправлено: 08.06.12 03:36. Заголовок: Имхо, азиат очень тр..

Имхо, азиат очень трепетно относиться к любому имуществу владельца (машина, территория, дом, вещи), а также к членам семьи, близким. Бережет его, охраняет. По принципу "мне чужого не надо - мое не трогай". Поэтому на дядек бродящих вдали и пофиг до тех пор пока не посягнут на святое - на свое.

За своих - всегда горой. Своим прощается если не все, то многое. Зато недоверие к чужакам. Чужак может быть милым, добрым по отношению к собаке, но это не ослабит бдительность. Так как он чужой. Разделение на "свой" - "чужой".

Терпеливое отношение к маленьким - детям ли, животным. По принципу "солдат ребенка не обидет"

Ум. Нет - умище. А также умение чувствовать ситуацию. Ненавязчивость. Высокая социальность, а также высокие социальные амбиции.

 Отправлено: 08.06.12 04:19. Заголовок: Regina пишет: ahen ..

Regina пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Только зачем придумывать для трусливого поведения отдельное "гордое" название? И, тем более, объявлять породным признаком САО то, что свойственно любой шавке? Вы уверены что Вас никуда не заносит, уважаемая?

 Отправлено: 08.06.12 04:32. Заголовок: zardak пишет: ahen ..

zardak пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Только зачем придумывать для трусливого поведения отдельное "гордое" название? По отношению к шавкам,оно трусливое,но ведь можно и не только щипаться ,а кусаться по взрослому. ahen пишет: цитата: И, тем более, объявлять породным признаком САО то, что свойственно любой шавке? Поведение стаи азиатов при охране стада,не сильно отличается,только травмы могут быть более серьезные. И в начале темы еч Ван пишет: цитата: Он - просто ХОРОШАЯ СОБАКА Получается,что для хорошей собаки,вполне достаточно такое поведение ,шавочье.....или я опять туплю? Так таких "хороших" азиатов воз и маленькая тележка,почему ведем разговоры,что утеряны породные качества и порода деградирует?

Хм. Ну смотри. Что у нас есть:

- стая шавок;
- "бабушкина болонка" под лавкой;
- стая "азиатов";
- сеттер из примера Вана.

Стая шавок и болонки охраняют что? Свою шкуру, своё укрытие и кормовую базу. "Азиаты" и сеттер охраняют что? То, что им доверил человек. Как можно сравнивать?

Твой пример со стаей шавок отлично показывает, что нет никакой "территориальности". Есть гнилые отмазки и оправдания, почему драгоценный "азиат" отказывается охранять хозяйское имущество и собственно хозяйское тело за своими воротами. "Территориальщик" же! А на деле - шавка, которая защищает только своё укрытие и кормовую базу.

леди пишет:

цитата:

Кстати, бывает, что собаки, в том числе и азиаты, суживают эту самую, подлежащую защите территорию до размера будки с рядом стоящей миской.

Выраженный "территориальщик", чо!

 Отправлено: 08.06.12 04:40. Заголовок: А так если подумать ..

А так если подумать каких-то специфических свойств характера у азиатов нет. Все можно перечислить про них, это свойства - хорошей собаки.
Настоящей собаки.

 Отправлено: 08.06.12 04:40. Заголовок: ahen пишет: Выражен..

ahen пишет:

цитата:

Выраженный "территориальщик", чо!

Концентрированный.

 Отправлено: 08.06.12 05:00. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А так если подумать каких-то специфических свойств характера у азиатов нет. Все можно перечислить про них, это свойства - хорошей собаки.

Ага. Ну там плюс качества, свойственные им и группе родственных аборигенных пород. Ну там плюс темперамент, суточные ритмы.

 Отправлено: 08.06.12 05:28. Заголовок: Regina пишет: мои в..

Regina пишет:

цитата:

мои воду любят, в жару за пару дней ведро кобель выхлебывает, наверное не породны.

Либо так, либо сахарок проверьте.

 Отправлено: 08.06.12 07:08. Заголовок: ahen пишет: Стая ша..

ahen пишет:

цитата:

Стая шавок и болонки охраняют что? Свою шкуру,

Нет,именно место .Перемещаясь по городу, они так себя не ведут. ahen пишет:

цитата:

своё укрытие и кормовую базу. "Азиаты" и сеттер охраняют что?

Так же свое укрытие и кормовую базу.

 Отправлено: 08.06.12 07:17. Заголовок: ahen пишет: сахарок..

ahen пишет:

цитата:

сахарок проверьте.

Угу. Пять-шесть литров воды в сутки - это много, очень много.

 Отправлено: 08.06.12 07:46. Заголовок: zardak пишет: ahen ..

zardak пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Стая шавок и болонки охраняют что? Свою шкуру, Нет,именно место .Перемещаясь по городу, они так себя не ведут.

А без укрытия шкуру-то сцыкотно охранять! И кусаются только когда загнаны в безвыходное положение. Иначе страшно.

zardak пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: своё укрытие и кормовую базу. "Азиаты" и сеттер охраняют что? Так же свое укрытие и кормовую базу.

Нет. То, что доверено охранять. Шакала, или плохую собаку, у которой не развиты соответствующие качетсва, ты не научишь охранять "шубейку в поле". Не говоря уже о собственной инициативе животного.

Видишь разницу? Или ты сейчас пытаешься доказать, что между "бабушкиной болонкой" и "хорошим САО" нет разницы?

Есть разница. Только "территориальность" тут не причём. Как верно написала Лада, любое животное чувствует себя уверенней, когда за спиной у него есть или укрытие, или поддержка (стаи, человека). Так ведь? Так. Тогда почему "азиатам" эту "территориальность" ставят как нечто исключительнои и чуть ли не породоопределяющее? Где логика?

 Отправлено: 08.06.12 07:52. Заголовок: Хорошая собака отлич..

Хорошая собака отличается от шавки как раз тем, что способна противостоять противнику, не имея за спиной ни логова, ни поддержки. То есть - на чужой и нейтральной территории собака работает так же (или почти так же), как и на своей. Без поводка так же (или почти так же, ладно), как и на поводке.

Возвращаясь к сеттеру. Много ли найдётся "азиатов", способных охранять хозяйскую вещь без привязи, не имея хозяина в поле зрения, не зная, как долго придётся оставаться на охране?

Upd.: Дополню дрессировщицким опытом. Когда работаешь с выдержкой на больших расстояниях и с уходом из поля зрения, да на новой территории, эти штуки выявляются на раз-два. На привычной площадке все собаки худо-бедно выдержку держат. Но стоит увести их в поле и оставить на открытом пространстве - слетают, родимые! Причём как раз у тех "азиатов", что получше и поответственней, эта проблема менее выражена (пока ещё). А вот "немцы", которые типа "образцы послушания и муштры", валят к хозяевам или в сторону дома в первые полминуты. И кто из них после этого "территориальщик"? Или всё же - обычная трусость, прикрытая красивым лозунгом?

 Отправлено: 08.06.12 08:02. Заголовок: ahen пишет: Или ты ..

ahen пишет:

цитата:

Или ты сейчас пытаешься доказать, что между "бабушкиной болонкой" и "хорошим САО" нет разницы?

Я пытаюсь понять,почему поведение сеттера,назвали хорошим. Ведь не было сказано,что это поведение хорошее именно для сеттера,а просто "хорошая собака",значит это обобщение.

 Отправлено: 08.06.12 08:03. Заголовок: ahen пишет: Твой пр..

ahen пишет:

цитата:

Твой пример со стаей шавок отлично показывает, что нет никакой "территориальности"

напротив-это и есть ярко выраженная территориальность ( использование ресурсов территории-пищевых, гнездовых и прочих) , вывези шавку из стаи с ее территории в центр города- она сразу"потеряется" и не будет знать как себя вести и скорее всего поджав хвост будет бежать без оглядки или забьется в укрытие , а заводская собака почти всегда вне своей территории рядом с хозяином , его вещами , машиной не растеряется и будет вести себя по другому, здесь речь идет не о территориальном поведении , а о статусном поведении,т.е. собака сохраняет свой статус и вне территории, причем порода тут наверное не главное.

 Отправлено: 08.06.12 08:13. Заголовок: ahen пишет: Либо та..

ahen пишет:

цитата:

Либо так, либо сахарок проверьте.

хорошо. только не знаю которого, всех что ли.. нет, все таки не породны

 Отправлено: 08.06.12 08:17. Заголовок: Regina пишет: мать ..

Regina пишет:

цитата:

мать моего старшего кобеля живет и работает на хуторе в Литве, при этом 18 раз ЛПП так вот она по указанию хозяина догоняет выбранную для стрижки овцу из стада (а как ее еще поймаешь то ), вспрыгивает ей на холку, валит на бок, прижимает к земле и держит, пока не подойдет хозяин а охранную службу несет как положено, в поле пастушья, во дворе - охранник, в машину посадишь - будет охранять, привяжешь к столбу на выставке, положишь рядом с сумкой - никто не подойдет уже минут через 10.. то же самое и ее сын делает (только про овец не пробовала, не имею), не буду уж говорить, что их никто не учил

AvroraTan пишет:

цитата:

А так если подумать каких-то специфических свойств характера у азиатов нет. Все можно перечислить про них, это свойства - хорошей собаки. Настоящей собаки.

представила на месте этого азиата вашу болонку очень смешно..

 Отправлено: 08.06.12 08:20. Заголовок: zardak пишет: Я пыт..

zardak пишет:

цитата:

Я пытаюсь понять,почему поведение сеттера,назвали хорошим. Ведь не было сказано,что это поведение хорошее именно для сеттера,а просто "хорошая собака",значит это обобщение.

Я там чуть выше про сеттера писала. Мне с утра не лень, могу ещё раз))

Смотри. Сеттер в различных ситуациях и без предварительного обучения, по собственной инициативе взялся за защиту. КАК ИМЕННО он это делает - эмоционально, где-то через страх, где-то азартно - особенности породной группы. Кроме того, он вынослив, работоспособен и с хорошей нервухой (описание разрыва бомбы есть в книге, собаку слегка ранило, но бояться выстрелов он не начал), умён и предан хозяину.

Ещё раз спрошу. Много встречается "азиатов", способных на такое? С поправкой на темперамент, если хочется.

 Отправлено: 08.06.12 08:21. Заголовок: ahen пишет: Много л..

ahen пишет:

цитата:

Много ли найдётся "азиатов", способных охранять хозяйскую вещь без привязи, не имея хозяина в поле зрения, не зная, как долго придётся оставаться на охране?

Без дрессуры не найдется. Т.е. если пастух забыл свою вещь,то хорошая та собака,которая останется ее охранять,вместо того,чтобы продолжить с ним путь? Что-то я сомневаюсь.

 Отправлено: 08.06.12 08:22. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

не растеряется и будет вести себя по другому, здесь речь идет не о территориальном поведении , а о статусном поведении,т.е. собака сохраняет свой статус и вне территории, причем порода тут наверное не главное.

Вооот!

 Отправлено: 08.06.12 08:24. Заголовок: ahen, а в книжке не ..

ahen, а в книжке не написано, как именно сеттера оставили рядом с шубой? Ну то есть вот хозяйка ушла от шубы, не дав никакой команды собаке, а та по своей воле осталась?

 Отправлено: 08.06.12 08:31. Заголовок: ahen пишет: (описан..

ahen пишет:

цитата:

(описание разрыва бомбы есть в книге,

Разговор начался с чего? Приведены цитаты,на основе которых спрашивали мнение АЗИАТЧИКОВ о поведении собаки. При чем тут,то что написано в книге дополнительно? При чем тут сеттер? Мне все равно ,какая собака этот сеттер,допускаю,что для породы его поведение просто эксклюзив,но мы то говорим о поведении азиатов? Иначе я вообще не вижу смысла в этой теме. Если бы сказали сразу,что обсуждаем поведение другой породы,то и комментарии были бы другими.

 Отправлено: 08.06.12 08:38. Заголовок: ahen Вы так увлечены..

ahen Вы так увлечены описАнием какая хорошая охранная собака - шавка во дворе, у нас тоже есть такая продавщица с собачкой из Вами опИсанного ранее, не подскажете, почему она под подъезд забивается при виде подходящего к магазину азиата?
желания что-то охранаять недостаточно, нужно еще мочь это сделать.

 Отправлено: 08.06.12 08:43. Заголовок: азиат не охраняет ко..

азиат не охраняет кормовую базу в силу инстинкта кушать. азиат охраняет хозяина, объект, себя - в силу инстинкта охранять, причем его не нужно этому обучать, он таковой с рождения (что мне ооочень нравится, так как я ленива).
об охраняющем сеттере вон книжку написали, а об охраняющем азиате - писАть замучаешься

 Отправлено: 08.06.12 08:54. Заголовок: zardak пишет: мы то..

zardak пишет:

цитата:

мы то говорим о поведении азиатов? Иначе я вообще не вижу смысла в этой теме. Если бы сказали сразу,что обсуждаем поведение другой породы,то и комментарии были бы другими.

Разговор о поведении СОБАК! Нельзя разбираться в поведении "азиатов", не понимая поведения собак вообще. А если понимать поведение собак вообще, то по хорошему описанию ну пусть не породу узнать, но охотника от служебника отличить можно.

 Отправлено: 08.06.12 08:55. Заголовок: Regina пишет: азиат..

Regina пишет:

цитата:

азиат охраняет хозяина, объект, себя - в силу инстинкта охранять, причем его не нужно этому обучать, он таковой с рождения

исходя из этого- значит территориальность (или территориальное поведение) в чистом виде азиату не свойствена , свойствено территориально- статусное или статусное поведение?

 Отправлено: 08.06.12 08:58. Заголовок: ahen пишет: Разгово..

ahen пишет:

цитата:

Разговор о поведении СОБАК!

стесняюсь спросить, Вы тут ВСЕ породы будете изучать или остановитесь на первой сотне? как очередь дойдет до азиатов, подключусь пожалуй

 Отправлено: 08.06.12 08:58. Заголовок: Аа, всё не ново! &..

Аа, всё не ново!

"Шотландские терьеры – вот ещё одна порода, которую я очень любил и психическую деградацию которой оплакиваю. Лет тридцать пять назад, когда мой шотландский терьер, сука Эли. Она следовала за мной по пятам, собаки этой породы все без исключения обладали образцовым мужеством и преданностью. /.../

Такими были шотландские терьеры тридцать пять лет назад – ведь Эли вовсе не выделялась среди прочих. А теперь я испытываю гнетущую печаль, когда наблюдаю поведение нынешних изящных, словно вырезанных из чёрного дерева, представителей этой породы на улицах нашей Вены, издавна любившей собак. Я знаю, что моя косматая Эли с кривым ухом, которое пересекал шрам, не могла бы соперничать на выставке с этими холёными красавицами.

Но зато они трепещут перед собаками, которые с визгом пустились бы наутёк, повстречай они Эли.

Ещё не поздно. Ещё найдутся шотландские терьеры, которые не отступят перед сенбернаром и вцепятся в ногу любого человека, посмевшего хотя бы повысить голос на их хозяина.

Но их осталось очень мало, и среди медалистов собачьих выставок вы их не найдёте. А потому я хотел бы задать следующий вопрос тем, кто занимается разведением собак и искренне интересуется их будущим: разве не стоило бы в виде исключения получить потомство от такой верной и мужественной собаки, даже если бы её экстерьер заметно уступал гармонично сложенным шедеврам современного парикмахерского искусства?"

Конрад Лоренц, да.

 Отправлено: 08.06.12 09:02. Заголовок: ahen пишет: Разгово..

ahen пишет:

цитата:

Разговор о поведении СОБАК!

Ван пишет:Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 08.06.12 09:05. Заголовок: zardak пишет: Ван п..

zardak пишет:

цитата:

Ван пишет:Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

Ну так и никто не понял, что это не "азиат"! Зато все специалисты в области поведения САО.

 Отправлено: 08.06.12 09:07. Заголовок: ahen пишет: Ну так ..

ahen пишет:

цитата:

Ну так и никто не понял, что это не "азиат"!

разве? Вы не точны.

 Отправлено: 08.06.12 09:08. Заголовок: ahen пишет: "Шо..

ahen пишет:

цитата:

"Шотландские терьеры – вот ещё одна порода, которую я очень любил

Остапа понесло..
какая то тема - для словоблудия. последнее время в раздел Разведение чего только не пишут...

 Отправлено: 08.06.12 09:09. Заголовок: ahen пишет: Ну так ..

ahen пишет:

цитата:

Ну так и никто не понял, что это не "азиат"!

Почему? Я заподозрила, но вопрос стоял именно о том, что устроит ли азиатчиков такое поведение азиата, а не "угадай породу!" Соответственно, на азиата и примеряла. А часть азиатчиков конкретно написали, что это не азиат. Лень цитаты искать.

 Отправлено: 08.06.12 09:10. Заголовок: Regina пишет: разве..

Regina пишет:

цитата:

разве? Вы не точны.

Да? Помню глумливые варианты на тему "плохой "азаит" и "шавка", а вот что собака хорошая, но совершенно иной специализации -

 Отправлено: 08.06.12 09:12. Заголовок: Regina пишет: какая..

Regina пишет:

цитата:

какая то тема - для словоблудия. последнее время в раздел Разведение чего только не пишут.

Что, и Лоренц - незнакомая фамилия???

 Отправлено: 08.06.12 09:12. Заголовок: ahen пишет: Ну так ..

ahen пишет:

цитата:

Ну так и никто не понял, что это не "азиат"!

Почему ты так решила? Многие сомневались,говорили,что такое поведение не свойственно азиату,а когда начинаешь рассуждать ,то тут же подозревают в троллинге.

 Отправлено: 08.06.12 09:13. Заголовок: ahen, ещё раз повтор..

ahen, ещё раз повторюсь, вопрос стоял

цитата:

Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

Соответственно, абстрагируясь от игры в угадайку, я, да и многие другие, просто спроецировали это поведение на породу и нам такой азиат не понравился.

 Отправлено: 08.06.12 09:14. Заголовок: zardak пишет: Многи..

zardak пишет:

цитата:

Многие сомневались,говорили,что такое поведение не свойственно азиату,

Ир, "охотника" в описании видно сразу. Ничего не могу поделать - видно!

 Отправлено: 08.06.12 09:14. Заголовок: ahen пишет: а вот ч..

ahen пишет:

цитата:

а вот что собака хорошая, но совершенно иной специализации

А зачем нам это, когда вопрос был конкретен?

 Отправлено: 08.06.12 09:17. Заголовок: леди пишет: Соответ..

леди пишет:

цитата:

Соответственно, абстрагируясь от игры в угадайку, я. да и многие другие, просто спроецировали это поведение на породу и нам такой азиат не понравился.

леди пишет:

цитата:

А зачем нам это, когда вопрос был конкретен?

 Отправлено: 08.06.12 09:17. Заголовок: ahen пишет: Что, и ..

ahen пишет:

цитата:

Что, и Лоренц - незнакомая фамилия???

Вы случайно форумом не ошиблись?
Вана пробило на книжки, и Вас туда же..
я детективы люблю, давайте обсудим

 Отправлено: 08.06.12 09:17. Заголовок: леди пишет: А зачем..

леди пишет:

цитата:

А зачем нам это

Мотивируйте нас!

 Отправлено: 08.06.12 09:21. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

исходя из этого- значит территориальность (или территориальное поведение) в чистом виде азиату не свойствена , свойствено территориально- статусное или статусное поведение?

территориальное поведение как раз свойственно, причем в самом чистом виде - азиат в любом случае очерчивает территорию и на нее ориентируется, не на пищу, не на хранение тела, а именно территорию. разделение уже приводилось выше, повторяться не буду.

 Отправлено: 08.06.12 09:26. Заголовок: ahen, ты думаешь, чт..

ahen, ты думаешь, что игнорируя очевидные доводы и передёргивая смысл сказанного, ты убедишь людей в том, что азиат порода испорченная и все сразу ломанутся её исправлять? Не правильный путь. Передёргивание - та же ложь, а ложь никогда и ничего не исправляет, только губит.

 Отправлено: 08.06.12 09:27. Заголовок: ahen Знаешь,вот мне ..

ahen Знаешь,вот мне не понятно,почему такое отношение к людям? К чему эти устраивания "угадайки" в разделе разведения?

 Отправлено: 08.06.12 09:32. Заголовок: zardak, я уже пытала..

zardak, я уже пыталась об отношении к людям объяснить на БАПе. Увы, из объяснения почему-то восприняли только вот это ahen пишет:

цитата:

Мотивируйте нас!

Причём в передёрнутом виде. Не думаю, что не понято. Думаю, что не принято. Ну, это уже не моё дело.

 Отправлено: 08.06.12 09:34. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

исходя из этого- значит территориальность (или территориальное поведение) в чистом виде азиату не свойствена , свойствено территориально- статусное или статусное поведение?

Слишком много всего в одну кучу. Вот что из этого свойственно только САО (хорошим САО, разумеется)?

- Знание и понимание границ собственной территории, хорошая дифференцировка "свой-чужой";
- Высокая ритуализация поведения;
- Хорошая выраженность охранных реакций;
- Отсутствие или незначительное снижение охранных качеств и стойкости на чужой территории.

 Отправлено: 08.06.12 09:36. Заголовок: zardak пишет: ahen ..

zardak пишет:

цитата:

ahen Знаешь,вот мне не понятно,почему такое отношение к людям? К чему эти устраивания "угадайки" в разделе разведения?

Я мотивы Вана не знаю, однако! Но мне понравилась тема. Лишний раз проверила себя, понимаю я чё-нить в собаках или нет. Не вижу в этом ничего отрицательного или унизительного.

 Отправлено: 08.06.12 09:38. Заголовок: леди А ты оглянись...

леди
А ты оглянись. Люди Мычко знают, а Лоренца - нет. Но мнение имеют.

 Отправлено: 08.06.12 09:42. Заголовок: ahen пишет: Лишний ..

ahen пишет:

цитата:

Лишний раз проверила себя, понимаю я чё-нить в собаках или нет.

Тогда позволь мне задать тебе вопрос, который терзает меня давно.

цитата:

Одного даже чуточку удалось поиспользовать, но очень уж мало, и на хреновых суках.

Вот получила ты потомство. Сильно хуже отца, но лучше хреновых сук. Дальше что? С кем эти кобельки вязаться будут?

пы.сы Не, я конечно помню, что суки не твои, вязали бы их всё-равно и без твоего участия, а ты только настояла, чтобы хорошим кобелём повязали. Не суть. Чем это улучшило породу? Может не стоило хреновых сук вязать хорошим кобелём? Получили бы там совсем хреновое потомство, которое за своей абсолютной хреновостью долго бы не прожило, ибо совсем уж плохих собак у нас народ всё-таки в утиль пускает, и на этом данная хреновая линия закончилась бы.

 Отправлено: 08.06.12 09:48. Заголовок: ahen пишет: Не вижу..

ahen пишет:

цитата:

Не вижу в этом ничего отрицательного или унизительного.

Естественно не видишь,к тебе нет подобного. Вы говорите на одном языке, почему другие должны подстраиваться под это?

 Отправлено: 08.06.12 09:51. Заголовок: ahen пишет: А ты ог..

ahen пишет:

цитата:

А ты оглянись. Люди Мычко знают, а Лоренца - нет.

А эти выводы откуда?ahen пишет:

цитата:

Но мнение имеют.

По твоему человек не должен иметь мнения? Конечно это удобней,чтобы им манипулировать,но вот насчет уважения-опять мимо.

 Отправлено: 08.06.12 10:04. Заголовок: леди пишет: Тогда п..

леди пишет:

цитата:

Тогда позволь мне задать тебе вопрос, который терзает меня давно.

Так давно бы и спросила. У меня и собственная тема есть, спецом для этих целей

леди пишет:

цитата:

С кем эти кобельки вязаться будут?

Эти - вряд ли будут.

леди пишет:

цитата:

Сильно хуже отца, но лучше хреновых сук.

Это ты мне что-то про передёргивание говорила? Я всегда отмечала, что потомство значительно лучше матерей, но отцу уступает.

Потом. Надо понимать, что есть моё разведение, где я могу регулировать вязки и не пустить кого-либо в разведение, оговаривая эти вещи с владельцами, при продаже щенка.

А есть некоторое поголовье, на которое я могу влиять только частично - настоять на вязке с именно этим кобелём, отслеживать хотя бы часть потомства. Но эти суки вяжутся в рамках РКФ - а в рамках РКФ они полностью в допуске, имеют оценку "отлично", некоторые и Т1. Я не могу ни запретить им вязаться, ни заставить уменьшить численность помёта, ни придирчиво относиться к выбору владельцев для щенков.

Понимаешь разницу, да? Но эти собаки помогают собирать статистический материал, отверять верность методик. Опять же, хозяевам собак приятно, ибо при другом подборе мне страшно представить, чего бы получилось от этих сук (которые в любом случае были бы повязаны). Ещё мне хотелось получить сук, чтобы продолжить работу, но увы - только одна "на горизонте", и не факт, что хозяева пойдут на сотрудничество - собака живёт далеко в деревне.

Почти та же история с той сукой, по поводу которой ты негодовала. Она, к сожалению, прохолостила. Похоже, сук от этого производителя у меня не будет, увы.

леди пишет:

цитата:

Дальше что?

Не знаю. Похоже, без аборигенов не обойтись. Повышать планку отбора, настолько, насколько позволяет поголовье. Базу развивать. Работать, в общем.

 Отправлено: 08.06.12 10:06. Заголовок: ahen пишет: Я всегд..

ahen пишет:

цитата:

Я всегда отмечала, что потомство значительно лучше матерей, но отцу уступает.

Я посмотрела тесты и сделала свои выводы. Или всё-таки "не верь глазам своим, верь мне?"

 Отправлено: 08.06.12 10:08. Заголовок: ahen пишет: Потом. ..

ahen пишет:

цитата:

Потом. Надо понимать, что есть моё разведение, где я могу регулировать вязки и не пустить кого-либо в разведение, оговаривая эти вещи с владельцами, при продаже щенка. А есть некоторое поголовье, на которое я могу влиять только частично

Да, я это понимаю. Пока ты писала ответ, я дополнила сообщение, думала, ты ещё не успела прочитать. Цитирую:

цитата:

Не, я конечно помню, что суки не твои, вязали бы их всё-равно и без твоего участия, а ты только настояла, чтобы хорошим кобелём повязали. Не суть. Чем это улучшило породу? Может не стоило хреновых сук вязать хорошим кобелём? Получили бы там совсем хреновое потомство, которое за своей абсолютной хреновостью долго бы не прожило, ибо совсем уж плохих собак у нас народ всё-таки в утиль пускает, и на этом данная хреновая линия закончилась бы.

 Отправлено: 08.06.12 10:16. Заголовок: ahen пишет: эти соб..

ahen пишет:

цитата:

эти собаки помогают собирать статистический материал, отверять верность методик.

То речь идёт о том, что порода уже вот-вот швах, то оказывается, что ещё есть время собирать статистику...

Луиза, я тебе могу сразу сказать - ни хрена не получится. И на аборигенах не получится. При таком огромном поголовье действия одного человека - ничто! И вместо того, чтобы искать союзников, объяснять. мотивировать - кривятся губы по поводу того, что все такие неграмотные, Лоренца не читали! И это не уныние, это трезвый взгляд на вещи.

 Отправлено: 08.06.12 10:26. Заголовок: леди пишет: Я посмо..

леди пишет:

цитата:

Я посмотрела тесты и сделала свои выводы.

А с другими - сравнила? С общим уровнем проверенного поголовья, с учётом возрастов и первичных/вторичных прохождений?

По дополнению.

Народ у нас разный. Наблюдаю потомство от вязки, где отказались от моего подбора - ужоснах. А любят, лечат, держат. Полагаю, и вязать будут.

И избавляются тоже не всегда от плохих собак. Хорошая собака требует соответствующего отношения, иначе - не бывает. Ухода, воспитания, внимания, строгости, справедливости.

Не в собаках дело. В людях. Для меня единственный вариант - это ограничение числа производимых щенков, и не отдавать куда попало (помнишь, сколько Лань у меня сидела?). И дополнительно - влияние на сторонние вязки, обследование и оценка полученного потомства (насколько удастся выловить владельцев).

 Отправлено: 08.06.12 10:39. Заголовок: леди пишет: Луиза, ..

леди пишет:

цитата:

Луиза, я тебе могу сразу сказать - ни хрена не получится. И на аборигенах не получится. При таком огромном поголовье действия одного человека - ничто!

Ну, мне зато будет где себе собаку взять. Три года назад я плакалась на БАПе, что не знаю где взять таких, как мои старшие суки, пусть, пууусть с недостатками! Ну вот теперь у меня есть Таш, который Собака - но ага, с недостатками. Прям как заказывали!

леди пишет:

цитата:

И вместо того, чтобы искать союзников, объяснять. мотивировать - кривятся губы по поводу того, что все такие неграмотные, Лоренца не читали! И это не уныние, это трезвый взгляд на вещи.

Нее... Я своё отмотивировала. Хватит. Кому нужно - находят, берут собак, приходят с собаками, занимаются собаками. Ты думаешь, без союзников хоть что-то получилось бы? Но они - сами. Не за уши. Без мотивирования.

 Отправлено: 08.06.12 10:43. Заголовок: Regina пишет: терри..

Regina пишет:

цитата:

территориальное поведение как раз свойственно, причем в самом чистом виде - азиат в любом случае очерчивает территорию и на нее ориентируется,

А другие породы не очерчивают свою территорию ?даже шавки с автобазы или стройки ее очерчивают.
Как в начале не договорились что же входить в понятие территориальность,соответственно и территориальное поведение, так кто как хочет , так и трактует.
Территориальность-форма использования территории, защита от других особей ( тем или иным способом , ведь агрессия не всегда используется животными для охраны территории) область. У приотарной собаки , у собаки сопровождающей хозяина в городе и т.д.- территории нет, шавка из стаи-останется шавкой из стаи даже если она ее вожак , а вот в поведении "хозяйской" собаки включаются другие механизмы, так как она демонстрирует не территориальное , а статусное поведение, и если она окажется на городской площади без хозяина ( его имущества ) то и охранять городскую площадь она не будет , либо будет искать хозяина , либо попытается найти дорогу домой.И территориальное и территориадьно-статусное поведение характерно для многих пород , а не является присущим только САО.
Понравилась точка зрения в этой статье
click here

 Отправлено: 08.06.12 10:44. Заголовок: Зачем куда и зачем т..

Зачем куда-то и для чего-то мотивировать людей, которых все устраивает?
Когда человеку что-либо нужно или надо - он сам приложит к этому все усилия. Все просто.

 Отправлено: 08.06.12 10:47. Заголовок: ahen пишет: И допол..

ahen пишет:

цитата:

И дополнительно - влияние на сторонние вязки, обследование и оценка полученного потомства (насколько удастся выловить владельцев).

Уточню. Только те, кто "сами пришли".

 Отправлено: 08.06.12 10:57. Заголовок: "Кому не доводил..

"Кому не доводилось идти вдоль садового забора, за которым рычит и лает большая собака? Она беснуется, грызёт штакетник оскаленными клыками, и кажется, что только он мешает ей вонзить их в ваше горло. Но меня подобные угрозы не пугают, и я всегда открывают калитку спокойно и без малейших колебаний. Собака теряется: не зная, как поступить она продолжает лаять, но уже не так грозно, и весь её вид явно показывает, что она никогда не позволила бы себе так неистовствовать, если бы предвидела такое непочтение с моей стороны к святости забора. Бывает даже, что при виде открывающейся калится она отбегает на несколько шагов и лает уже с безопасного расстояния другим тоном. И наоборот, очень робкая собака или волк, который за прутьями клетки не проявлял никаких признаков враждебности или тревоги, может бросится во вполне реальную атаку, едва кто-нибудь покажется на пороге.

Эти на первый взгляд противоположные типы поведения опираются на один и тот же психологический механизм. Каждое животное, и в частности крупное млекопитающее, бежит от более сильного соперника, едва тот приблизится на определённое расстояние. «Дистанция бегства», как назвал это расстояние профессор Хедигер, открывший это явление, увеличивается пропорционально страху, который внушает животному его противник. Можно совершенно точно определить точку, при достижении которой животное пустится наутёк, едва враг посягнёт на «дистанцию бегства». Кроме того, существует столь же определённая, но значительно ближе расположенная точка, при достижении которой животное вступает в драку с врагом. В естественных условиях подобное вторжение в пределы «критической дистанции» (термин Хедигера) происходит только в двух случаях – либо когда животное захвачено врасплох, либо когда оно по какой-то причине не может обратиться в бегство. Вариантом первой возможности является случай, когда крупное животное, само способное напасть, видит приближающегося врага, но не убегает, а прячется, рассчитывая остаться незамеченным. Если враг его все-таки обнаружит, оно даёт отчаянный бой. Именно этот механизм и делает таким рискованным преследование раненной крупной дичи. Нападение на агрессора, который переступит границу критической дистанции, подкрепляется всем мужеством отчаяния и потому наиболее опасно. Такая реакция свойственна отнюдь не только крупным хищникам – она очень развита у хомяка, а загнанная в угол крыса защищается так, что во многих языках возникло выражение: «Дерётся, как загнанная в угол крыса».

Понятия дистанции бегства и критической дистанции помогают объяснить поведение собаки за забором, когда калитка закрыта и когда она открыта. Забор эквивалентен значительному разделяющему расстоянию, собака позади него чувствует себя в безопасности и соответственно исполнена храбрости. Распахивающаяся калитка создаёт у неё ощущение, что враг вдруг резко приблизился. Это может привести к опасным последствиям для неопытных людей, особенно когда дело касается животных в зоологическом саду, которые долго прожили в неволе и убеждены в неприступности своих клеток. Когда человек отделен от животного преградой, оно чувствует себя в безопасности – его дистанция бегства сохраняется полностью. Оно даже готово вступить в дружеский контакт с человеком, стоящим по ту сторону прутьев. Но если этот человек, ободрённый тем, что животное только что позволило погладить себя сквозь прутья, неожиданно войдёт в клетку, животное может в ужасе кинуться в дальний угол, а может и напасть, потому что и дистанция бегства, и критическая дистанция с исчезновением барьера оказались нарушенными. И такое животное будет, разумеется, обвинено в коварстве."
К. Лоренц, "Человек находит друга"

 Отправлено: 08.06.12 11:07. Заголовок: ahen спасибо за инфу..

ahen спасибо за инфу
Один из форумчан привел в пример азиата , который неделю шатается по поселку и никого не трогает , это с его точки зрения был пример поведения азиата, а как бы разительно изменилось поведение этого азиата если бы он увидел течную суку в окружении соплеменников , так же "свалил" при первой возможности и сидящий за забором азиат , почувствоваший течную суку за соседним забором, и никакое территориальное поведение приписываемое породе не удержит.

 Отправлено: 08.06.12 11:14. Заголовок: Вот, блин, и вся ..

Вот, блин, и вся "территориальность". Без красивостей и уникальностей.

"Азиату" же полагается обладать мужеством, смелостью, позволяющими при нарушении критической дистанции не "снижать обороты", а атаковать противника. Ещё ему полагается самообладание и мозги, благодаря которым "азиат" в состоянии отдуплить опасное от неопасного, и не дёргаться без повода.

 Отправлено: 08.06.12 15:03. Заголовок: В первой части этой ..

В первой части этой темы я написал:
Другими словами "территориальность" "азиата" заключается в том, что он четко определяет и реагирует только на реальную угрозу себе и всему тому, что жизненно для него важно.
Но Вы корчили из себя непонимающую дурочку, а сейчас написали тоже самое, как буд-то "Америку" открыли:
ahen пишет:

цитата:

Ещё ему полагается самообладание и мозги, благодаря которым "азиат" в состоянии отдуплить опасное от неопасного, и не дёргаться без повода.

Вся Ваша писанина - это элементарщина. Вот не пойму, что нового Вы нам поведали?

 Отправлено: 08.06.12 15:06. Заголовок: ahen пишет: Азиату&..

ahen пишет:

цитата:

Азиату" же полагается обладать мужеством, смелостью, позволяющими при нарушении критической дистанции не "снижать обороты", а атаковать противника

А какой охранной собаке полагается другое?

 Отправлено: 08.06.12 15:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Другими словами "территориальность" "азиата" заключается в том, что он четко определяет и реагирует только на реальную угрозу себе и всему тому, что жизненно для него важно.

Это не "территориальностью" называется, а другими словами. И свойственна не "азиату", а любой нормальной, не деградировавшей до уровня деревяшки собаке.

 Отправлено: 08.06.12 15:09. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А какой охранной собаке полагается другое?

Никакой. Верно. Любая охранная собака должна этим всем обладать.

 Отправлено: 08.06.12 15:13. Заголовок: ahen пишет: Это не ..

ahen пишет:

цитата:

Это не "территориальностью" называется, а другими словами. И свойственна не "азиату", а любой нормальной, не деградировавшей до уровня деревяшки собаке.

Опять глупость. Не свойственно это многим служебным породам, большинству из них свойственно действовать либо по команде хозяина, либа по ранее отработанным ситуационным моделям.

 Отправлено: 08.06.12 15:22. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Это не "территориальностью" называется, а другими словами. И свойственна не "азиату", а любой нормальной, не деградировавшей до уровня деревяшки собаке. Опять глупость. Не свойственно это многим служебным породам, большинству из них свойственно действовать либо по команде хозяина, либа по ранее отработанным ситуационным моделям.

Большинство служебных пород деградировали до уровня деревяшки благодаря усилиям заводчиков, не более того. Но иногда ещё встречаются остатки былой роскоши. Ах, с каким "немцем" мне довелось общаться! Пёс жив и здоров по сей день, и по уровню интеллекта, отважности, способности к принятию самостоятельных правильных решений (то, что Вы почему-то называете "территориальностью") форы многим нынешним "азиатам" даст!

 Отправлено: 08.06.12 15:28. Заголовок: ahen пишет: Но мне ..

ahen пишет:

цитата:

Но мне понравилась тема. Лишний раз проверила себя, понимаю я чё-нить в собаках или нет.

Ну, вот я понял что это охотничья собака по первым строкам рассказа. И что? Мне уже можно начинать собой гордиться? Или я вдруг стал великим специалистом? Ерунда какая-то

 Отправлено: 08.06.12 15:36. Заголовок: pak По крайней мере..

pak
По крайней мере, чего-то понимаете в поведении собак. Впрочем, если Вы не любите загадок (как люблю их я), Вам меня не понять.

 Отправлено: 08.06.12 17:34. Заголовок: ahen пишет: а Лорен..

ahen пишет:

цитата:

а Лоренца - нет. Но мнение имеют.

Хи-хи, я думала речь про математика.
ahen пишет:

цитата:

Ерунда какая-то

Ага.

 Отправлено: 08.06.12 20:09. Заголовок: ahen пишет: А ты ог..

ahen пишет:

цитата:

А ты оглянись. Люди Мычко знают, а Лоренца - нет. Но мнение имеют.

судя по Вашим тут выступлениям, слишком много Лоренса читать не полезно. Воздержусь пожалуй.

 Отправлено: 08.06.12 20:33. Заголовок: Regina пишет: судя ..

Regina пишет:

цитата:

судя по Вашим тут выступлениям, слишком много Лоренса читать не полезно. Воздержусь пожалуй.

Куда уж...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лоренц,_Конрад

 Отправлено: 08.06.12 20:41. Заголовок: ahen пишет: Большин..

ahen пишет:

цитата:

Большинство служебных пород деградировали до уровня деревяшки благодаря усилиям заводчиков, не более того.

Теперь Вы предлагаете точно так же деградировать и "азиату"?
ahen пишет:

цитата:

Ах, с каким "немцем" мне довелось общаться! Пёс жив и здоров по сей день, и по уровню интеллекта, отважности, способности к принятию самостоятельных правильных решений (то, что Вы почему-то называете "территориальностью") форы многим нынешним "азиатам" даст!

Абсолютно субъективное Ваше мнение. Возможно данный "немец" и даст форы многим САО, с которыми Вам приходилось общаться, но не факт, что эти САО достойные представители породы, да и понятие - "многие" очень относительное.

 Отправлено: 08.06.12 20:42. Заголовок: Regina пишет: слишк..

Regina пишет:

цитата:

слишком много Лоренса читать не полезно

Скрытый текст

А чего его читать, его смотреть надо, например в "Матрице"прекрасно сыграл Морфеуса, только вчера пересматривала.

 Отправлено: 08.06.12 20:47. Заголовок: ahen пишет: то, что..

ahen пишет:

цитата:

то, что Вы почему-то называете "территориальностью"

На ковычки не обратили внимание? Это условное название тех поведенческих характеристик, которые сложились из-за свободно-территориального(ни в коем случае не имеется ввиду тер. за забором) образа жизни.

 Отправлено: 08.06.12 20:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

да и понятие - "многие" очень относительное.

А скока нада (в килограммах)?

 Отправлено: 08.06.12 20:58. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это условное название тех поведенческих характеристик, которые сложились из-за свободно-территориального(ни в коем случае не имеется ввиду тер. за забором) образа жизни.

Интересно, а какой образ жизни вели немецкие овчарки лет сто назад?

 Отправлено: 08.06.12 21:07. Заголовок: ahen пишет: Интерес..

ahen пишет:

цитата:

Интересно, а какой образ жизни вели немецкие овчарки лет сто назад?

Предки моих САО ещё 20 лет назад делали тоже, что, возможно близкое к этому, более ста лет назад делали предки НО. А вот что делали эти 100 лет с НО всем известно, и поэтому эти 20 лет я со воими САО подобного не делаю.

 Отправлено: 08.06.12 21:09. Заголовок: ahen пишет: А скока..

ahen пишет:

цитата:

А скока нада (в килограммах)?

Лично Вам, в литрах.

 Отправлено: 08.06.12 21:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А вот что делали эти 100 лет с НО всем известно

Ага. На выставках выставляли.

 Отправлено: 08.06.12 21:13. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: А скока нада (в килограммах)? Лично Вам, в литрах.

Жидкие САО? Бррр...

Я надеюсь, это Вы меня просто обидеть хотите, а не являетесь поклонником Сорокина. Мне от Сорокина неуютно.

 Отправлено: 08.06.12 21:15. Заголовок: ahen пишет: Ага. На..

ahen пишет:

цитата:

Ага. На выставках выставляли.

Ага. Все прям САО только на выставках и выставляют. Хотя и это тоже, ведь плем оценку надо иметь.
А что НО не выставляли?

 Отправлено: 08.06.12 21:17. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А что НО не выставляли?

Эээ... Простите, Вы вообще читаете, что Вам отвечают?

ahen пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: А вот что делали эти 100 лет с НО всем известно Ага. На выставках выставляли.

 Отправлено: 08.06.12 21:17. Заголовок: ahen пишет: Я надею..

ahen пишет:

цитата:

Я надеюсь, это Вы меня просто обидеть хотите,

Нет. Какой вопрос, такой ответ.

 Отправлено: 08.06.12 21:21. Заголовок: ahen пишет: Эээ... ..

ahen пишет:

цитата:

Эээ... Простите, Вы вообще читаете, что Вам отвечают?

Так сами виноваты, Вас не поймешь, когда пишете нормально, а когда с подтекстом. А с НО помоему что и делали 100 лет, так это дрюкали по определённым шаблонам. Держал, могу сравнивать.

 Отправлено: 08.06.12 21:55. Заголовок: AvroraTan пишет: Ку..

AvroraTan пишет:

цитата:

Куда уж...

и что? суть не изменилась.

 Отправлено: 08.06.12 21:56. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Держал, могу сравнивать.

не ты один, гы...

 Отправлено: 08.06.12 21:57. Заголовок: Regina пишет: и что..

Regina пишет:

цитата:

и что? суть не изменилась

Ну если вы считаете труды Лоренца бессполезным чтивом -

 Отправлено: 08.06.12 22:01. Заголовок: AvroraTan пишет: Ну..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ну если вы считаете труды Лоренца бессполезным чтивом -

для не которых, и я сказала неполезно.
за сим тему оставляю, признаюсь, наскучило.

 Отправлено: 08.06.12 22:04. Заголовок: Regina пишет: для н..

Regina пишет:

цитата:

для не которых, и я сказала неполезно.

Ей-ей, будь моя воля, то оооочень многих я вообще бы запретил учить какой-либо грамоте!

 Отправлено: 09.06.12 06:20. Заголовок: .AvroraTan пишет: Н..

AvroraTan пишет:

цитата:

Ну если вы считаете труды Лоренца бессполезным чтивом

Ну и "поклоняться" особо не стоит. Конечно, если собственных наблюдений за жизнью животных нет, тут, то, что писал Лоренс - открытие. А вот если есть возможность наблюдать, и способности думать и анализировать, то и поспорить с Лоренцом есть где.

 Отправлено: 09.06.12 08:57. Заголовок: еч Ван пишет: главно..

еч Ван пишет:

цитата:

главное качество домашней собаки: желание служить человеку и стать продолжением его воли. И это качество должно стоять на первом месте перед любыми породными характеристиками. Ибо без него нет собаки, как бы хороша во всём остальном она ни была.

еч Ван, я так понимаю: - Вы предлагаете поставить крест на разведении породистых собак!?
Потому как именно породные характеристики стоят на первом месте, при разведении породистых собак.
Может быть, Вы сможете назвать, хоть одну породу охотничьих (раз уж сказки про охотничьих вставляете) собак, где бы "желание служить человеку" этим самым человеком ценилось выше охотничьих способностей.
Скажите, что делать охотнику с собакой, "желающей служить", но не имеющей к "службе" способностей?

еч Ван пишет:

цитата:

Любой поведенческий признак - количественный. Стало быть, характеризуется определённой вариативностью вокруг некоего среднего значения. Для породы свойствен весь спектр, охваченный этим гауссовым распределением. Желателен не весь. По краям - неизбежный брак.

С такими знаниями и представлениями в разведении
еч Ван пишет

цитата:

По краям - неизбежный брак.

- далеко не уйдете - это топтание на месте.
Если по-простому то, что Вы написали - любой признак в породе, у разных представителей породы может проявляться от минимального (вплоть до отсутствия его) проявления, до максимального.
Если по признаку ведется селекция то: - "неизбежным браком" будет отсутствие или минимальное проявление, а вот то, что находится на противоположном "краю", будет желательным, предпочтительным и уж точно не браком.

 Отправлено: 09.06.12 11:59. Заголовок: Аскор пишет: я так ..

Аскор пишет:

цитата:

я так понимаю: - Вы предлагаете поставить крест на разведении породистых собак!?

Вы слишком часто неправильно понимаете. Например -

Аскор пишет:

цитата:

еч Ван пишет цитата: По краям - неизбежный брак. - далеко не уйдете - это топтание на месте. Если по-простому то, что Вы написали - любой признак в породе, у разных представителей породы может проявляться от минимального (вплоть до отсутствия его) проявления, до максимального. Если по признаку ведется селекция то: - "неизбежным браком" будет отсутствие или минимальное проявление, а вот то, что находится на противоположном "краю", будет желательным, предпочтительным и уж точно не браком.

Возьмите простой признак - возбудимость. Он будет распределяться по Гауссу. От крайне вялых собак до гипервозбудимых, близких к истеричности. Какой край для Вас предпочтителен?
Желательную середину тут сдвигать некуда. Единственное, что может сделать селекция, это до минимума сократить длину "основания купола", т .е уменьшить диапазон вариативного разброса.

А есть признаки сложные, их большинство среди тех, которые мы пытаемся оценивать. Где-то достаточно оценивать влияние пары факторов, а где-то и пятью едва можно обойтись. Так там знаете сколько "нежелательных краёв" образуется со всех мыслимых сторон?
Так что полезно сначала хорошенько думать, а потом уже высказывать своё несогласие.