Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"? (продолжение)

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 07.06.12 22:32. Заголовок: zardak пишет: или я..

zardak пишет:

цитата:

или я опять туплю?

Вы опять задаете неудобные вопросы.

 Отправлено: 07.06.12 22:41. Заголовок: еч Ван Погуглите са..

еч Ван
Погуглите сами.
То Вы пишите что для породы свойственны те признаки которые охвачены этим гауссовым распределением, и тут же пишите, что чем совершеннее заводская порода, тем сильнее выражены отклонения от нормального распределения.
Обьясните

 Отправлено: 07.06.12 22:43. Заголовок: почему ведем разгово..

почему ведем разговоры,что утеряны породные качества и порода деградирует?

угу. недавно листала выставку за 2006 год, еч Ван там как всегда... об этом же ...

 Отправлено: 07.06.12 22:53. Заголовок: vitus+ пишет: То Вы..

vitus+ пишет:

цитата:

То Вы пишите что для породы свойственны те признаки которые охвачены этим гауссовым распределением, и тут же пишите, что чем совершеннее заводская порода, тем сильнее выражены отклонения от нормального распределения. Обьясните

Объясняю. Нормальное распределение поведенческого признака по Гауссу будет наблюдаться, если на проявление данного признака не влияет ещё какой-либо фактор. Но при направленной селекции по некоторым признакам поведения мы будем наблюдать не только смещение оси симметрии (среднего значения) по оси абсцисс, но и отклонения в симметрии кривой распределения. Т.е. через какое-то время мы будем уже наблюдать распределение, скорее, по Рэлею, чем по Гауссу.
Удовлетворены?

 Отправлено: 07.06.12 22:54. Заголовок: Regina пишет: почем..

Regina пишет:

цитата:

почему ведем разговоры,что утеряны породные качества и порода деградирует? угу. недавно листала выставку за 2006 год, еч Ван там как всегда... об этом же ...

И что, изменений в характерах собак не наблюдаете?

 Отправлено: 07.06.12 23:11. Заголовок: ИМХО, одной из особе..

ИМХО, одной из особенностей азиата должна являться малая энергозатратность. Из-за недостаточной пищевой базы на исторической родине. Частично это достигается экономичностью движений. Азиат двигается только когда это необходимо (у хорошо кормленных заводских азиатов это трансформировалось в лень). Мало того, азиат довольно долго должен мочь обходится без еды и на ограниченном количестве воды, без потери работоспособности. Поэтому водохлёбство - это не породная черта. Но к характеру это не особенно относится.
Что лично мной подмечено интересного у азиатов - по молодости они учатся с удовольствием. Им явно интересно всё новое. Поэтому объяснить команду можно вообще за один раз. Любую. Это когда начнёшь шлифовать безотказность исполнения наткнёшься на трудности. Но породная ли это черта, или особенности отдельных собак - я не знаю.

 Отправлено: 07.06.12 23:27. Заголовок: А по поводу того, чт..

А по поводу того, что азиатчики обязаны знать, в чём породные отличия поведения азиатов от других собак... Ну собственно не у всех были собаки других пород и не все с ними тесно сталкивались. Лично я могу сравнить только со старотипным колли. Причём подробно только одного азиата с одним колли. Тот был более пастухом - всегда норовил всех своих сбить в стадо. Был не агрессивен к чужим, хотя грозно гавкнуть любил, благо обладал низким голосом. Но при этом мог и откуснуться без предупреждения, если на него чересчур давить. Кешка зубы не распускает. Оба малоежки. Колляха, как и азиат, прекрасно понимал обычную повседневную речь. При этом заставить азиата сделать что-то, что ему не нравится и не хочется мне легче, чем было с колли.
Насчёт территориальности азиатов - ИМХО, не более, чем у других животных. То, что во дворе за забором более агрессивны, так это уже вообще практически логово, отступать, если что, некуда.

 Отправлено: 07.06.12 23:46. Заголовок: еч Ван Мне тут всп..

еч Ван

Мне тут вспомнился случай с моим кобелем. Стало интересно: как-то у меня курица под воротами умудрилась пролезть
на улицу, так кобель поднял такую панику - метался по двору, прыгал на ворота...Я сразу и не поняла что случилось.
Вот что это? Проявление территориальности? ДОБРО ушло за ворота, а там чужая территория? Или просто добро охранял
от прохожих?

 Отправлено: 08.06.12 00:06. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Проявление территориальности? ДОБРО ушло за ворота, а там чужая территория?

А что, разве с понятием территориальности здесь уже определились?

Скрытый текст

А если на прогулке где-нибудь в лесу члены семьи расходятся далеко в разные стороны и собака начинает из-за этого нервничать, тут у неё тоже "территориальность" срабатывает?

 Отправлено: 08.06.12 00:26. Заголовок: еч Ван пишет: И что..

еч Ван пишет:

цитата:

И что, изменений в характерах собак не наблюдаете?

своих - нет. их детях - тоже. с остальными мало знакома чтобы судить...не берусь делать выводы по выставкам. если собака швыряется на всё что движется, и тут пол форума быстренько закрывают глаза на многие недостатки и ратуют за истинно азиатский характер, я молчу скромненько - возможно чего-то не понимаю
думаю если говорить об утере чего-то , то со времен коллективизации, электрификации и прочей -ации, вывоза, ввоза, помесности, Вами так любимой селекции - короче годов так 30-40 назад.. и думаю , что утеряно там, то утеряно безвозвратно, а что сохранено, то и по сей день имеется. ИМХО
леди пишет:

цитата:

Поэтому водохлёбство - это не породная черта.

а как же о запасах впрок? много еды, много воды - насыщайся впрок
еч Ван пишет:

цитата:

А что, разве с понятием территориальности здесь уже определились?

а чего, определились. азиат и есть большая дворняга, самое время вспомнить .

 Отправлено: 08.06.12 00:29. Заголовок: А что такое территор..

А что такое территориальность у собак? Насколько я понимаю, собаками активно охраняется от вторжения чужаков территория, обеспечивающая стаю едой. Она может быть большой, может быть маленькой. Почему у азиата эта самая территориальность должна быть как-то по особому развита - не очень понятно. Собачка кочевых народов, где стадо, там и жрачка
Кстати, бывает, что собаки, в том числе и азиаты, суживают эту самую, подлежащую защите территорию до размера будки с рядом стоящей миской.

 Отправлено: 08.06.12 00:33. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

ДОБРО ушло за ворота, а там чужая территория?

конечно. они же и подступы контролируют к своей территории, а спаник за ворота уйдет - азиаты тут же шум поднимают - беспокоятся, они же знают, что так быть не должно, зовут - иди разберись (правда лай другой чем когда чужой ходит.. по лаю уже можно определить не глядя, чтО именно во дворе происходит я даже знаю по лаю, который именно сосед ходит, когда собаку спускают и она у себя бродит без забора, когда машина появляется на нашей дороге - всё время по разному )

 Отправлено: 08.06.12 00:33. Заголовок: Regina пишет: а как..

Regina пишет:

цитата:

а как же о запасах впрок?

А где воду-то запасают? В горбах, как верблюды? Нет уж, организм как раз и адаптирован под малое потребление воды и полное усвоение пищи.

 Отправлено: 08.06.12 00:36. Заголовок: леди пишет: А где в..

леди пишет:

цитата:

А где воду-то запасают? В горбах, как верблюды?

не знаю Лад, мои воду любят, в жару за пару дней ведро кобель выхлебывает, наверное не породны.

 Отправлено: 08.06.12 03:36. Заголовок: Имхо, азиат очень тр..

Имхо, азиат очень трепетно относиться к любому имуществу владельца (машина, территория, дом, вещи), а также к членам семьи, близким. Бережет его, охраняет. По принципу "мне чужого не надо - мое не трогай". Поэтому на дядек бродящих вдали и пофиг до тех пор пока не посягнут на святое - на свое.

За своих - всегда горой. Своим прощается если не все, то многое. Зато недоверие к чужакам. Чужак может быть милым, добрым по отношению к собаке, но это не ослабит бдительность. Так как он чужой. Разделение на "свой" - "чужой".

Терпеливое отношение к маленьким - детям ли, животным. По принципу "солдат ребенка не обидет"

Ум. Нет - умище. А также умение чувствовать ситуацию. Ненавязчивость. Высокая социальность, а также высокие социальные амбиции.

 Отправлено: 08.06.12 04:19. Заголовок: Regina пишет: ahen ..

Regina пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Только зачем придумывать для трусливого поведения отдельное "гордое" название? И, тем более, объявлять породным признаком САО то, что свойственно любой шавке? Вы уверены что Вас никуда не заносит, уважаемая?

 Отправлено: 08.06.12 04:32. Заголовок: zardak пишет: ahen ..

zardak пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Только зачем придумывать для трусливого поведения отдельное "гордое" название? По отношению к шавкам,оно трусливое,но ведь можно и не только щипаться ,а кусаться по взрослому. ahen пишет: цитата: И, тем более, объявлять породным признаком САО то, что свойственно любой шавке? Поведение стаи азиатов при охране стада,не сильно отличается,только травмы могут быть более серьезные. И в начале темы еч Ван пишет: цитата: Он - просто ХОРОШАЯ СОБАКА Получается,что для хорошей собаки,вполне достаточно такое поведение ,шавочье.....или я опять туплю? Так таких "хороших" азиатов воз и маленькая тележка,почему ведем разговоры,что утеряны породные качества и порода деградирует?

Хм. Ну смотри. Что у нас есть:

- стая шавок;
- "бабушкина болонка" под лавкой;
- стая "азиатов";
- сеттер из примера Вана.

Стая шавок и болонки охраняют что? Свою шкуру, своё укрытие и кормовую базу. "Азиаты" и сеттер охраняют что? То, что им доверил человек. Как можно сравнивать?

Твой пример со стаей шавок отлично показывает, что нет никакой "территориальности". Есть гнилые отмазки и оправдания, почему драгоценный "азиат" отказывается охранять хозяйское имущество и собственно хозяйское тело за своими воротами. "Территориальщик" же! А на деле - шавка, которая защищает только своё укрытие и кормовую базу.

леди пишет:

цитата:

Кстати, бывает, что собаки, в том числе и азиаты, суживают эту самую, подлежащую защите территорию до размера будки с рядом стоящей миской.

Выраженный "территориальщик", чо!

 Отправлено: 08.06.12 04:40. Заголовок: А так если подумать ..

А так если подумать каких-то специфических свойств характера у азиатов нет. Все можно перечислить про них, это свойства - хорошей собаки.
Настоящей собаки.

 Отправлено: 08.06.12 04:40. Заголовок: ahen пишет: Выражен..

ahen пишет:

цитата:

Выраженный "территориальщик", чо!

Концентрированный.

 Отправлено: 08.06.12 05:00. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А так если подумать каких-то специфических свойств характера у азиатов нет. Все можно перечислить про них, это свойства - хорошей собаки.

Ага. Ну там плюс качества, свойственные им и группе родственных аборигенных пород. Ну там плюс темперамент, суточные ритмы.

 Отправлено: 08.06.12 05:28. Заголовок: Regina пишет: мои в..

Regina пишет:

цитата:

мои воду любят, в жару за пару дней ведро кобель выхлебывает, наверное не породны.

Либо так, либо сахарок проверьте.

 Отправлено: 08.06.12 07:08. Заголовок: ahen пишет: Стая ша..

ahen пишет:

цитата:

Стая шавок и болонки охраняют что? Свою шкуру,

Нет,именно место .Перемещаясь по городу, они так себя не ведут. ahen пишет:

цитата:

своё укрытие и кормовую базу. "Азиаты" и сеттер охраняют что?

Так же свое укрытие и кормовую базу.

 Отправлено: 08.06.12 07:17. Заголовок: ahen пишет: сахарок..

ahen пишет:

цитата:

сахарок проверьте.

Угу. Пять-шесть литров воды в сутки - это много, очень много.

 Отправлено: 08.06.12 07:46. Заголовок: zardak пишет: ahen ..

zardak пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Стая шавок и болонки охраняют что? Свою шкуру, Нет,именно место .Перемещаясь по городу, они так себя не ведут.

А без укрытия шкуру-то сцыкотно охранять! И кусаются только когда загнаны в безвыходное положение. Иначе страшно.

zardak пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: своё укрытие и кормовую базу. "Азиаты" и сеттер охраняют что? Так же свое укрытие и кормовую базу.

Нет. То, что доверено охранять. Шакала, или плохую собаку, у которой не развиты соответствующие качетсва, ты не научишь охранять "шубейку в поле". Не говоря уже о собственной инициативе животного.

Видишь разницу? Или ты сейчас пытаешься доказать, что между "бабушкиной болонкой" и "хорошим САО" нет разницы?

Есть разница. Только "территориальность" тут не причём. Как верно написала Лада, любое животное чувствует себя уверенней, когда за спиной у него есть или укрытие, или поддержка (стаи, человека). Так ведь? Так. Тогда почему "азиатам" эту "территориальность" ставят как нечто исключительнои и чуть ли не породоопределяющее? Где логика?

 Отправлено: 08.06.12 07:52. Заголовок: Хорошая собака отлич..

Хорошая собака отличается от шавки как раз тем, что способна противостоять противнику, не имея за спиной ни логова, ни поддержки. То есть - на чужой и нейтральной территории собака работает так же (или почти так же), как и на своей. Без поводка так же (или почти так же, ладно), как и на поводке.

Возвращаясь к сеттеру. Много ли найдётся "азиатов", способных охранять хозяйскую вещь без привязи, не имея хозяина в поле зрения, не зная, как долго придётся оставаться на охране?

Upd.: Дополню дрессировщицким опытом. Когда работаешь с выдержкой на больших расстояниях и с уходом из поля зрения, да на новой территории, эти штуки выявляются на раз-два. На привычной площадке все собаки худо-бедно выдержку держат. Но стоит увести их в поле и оставить на открытом пространстве - слетают, родимые! Причём как раз у тех "азиатов", что получше и поответственней, эта проблема менее выражена (пока ещё). А вот "немцы", которые типа "образцы послушания и муштры", валят к хозяевам или в сторону дома в первые полминуты. И кто из них после этого "территориальщик"? Или всё же - обычная трусость, прикрытая красивым лозунгом?

 Отправлено: 08.06.12 08:02. Заголовок: ahen пишет: Или ты ..

ahen пишет:

цитата:

Или ты сейчас пытаешься доказать, что между "бабушкиной болонкой" и "хорошим САО" нет разницы?

Я пытаюсь понять,почему поведение сеттера,назвали хорошим. Ведь не было сказано,что это поведение хорошее именно для сеттера,а просто "хорошая собака",значит это обобщение.

 Отправлено: 08.06.12 08:03. Заголовок: ahen пишет: Твой пр..

ahen пишет:

цитата:

Твой пример со стаей шавок отлично показывает, что нет никакой "территориальности"

напротив-это и есть ярко выраженная территориальность ( использование ресурсов территории-пищевых, гнездовых и прочих) , вывези шавку из стаи с ее территории в центр города- она сразу"потеряется" и не будет знать как себя вести и скорее всего поджав хвост будет бежать без оглядки или забьется в укрытие , а заводская собака почти всегда вне своей территории рядом с хозяином , его вещами , машиной не растеряется и будет вести себя по другому, здесь речь идет не о территориальном поведении , а о статусном поведении,т.е. собака сохраняет свой статус и вне территории, причем порода тут наверное не главное.

 Отправлено: 08.06.12 08:13. Заголовок: ahen пишет: Либо та..

ahen пишет:

цитата:

Либо так, либо сахарок проверьте.

хорошо. только не знаю которого, всех что ли.. нет, все таки не породны

 Отправлено: 08.06.12 08:17. Заголовок: Regina пишет: мать ..

Regina пишет:

цитата:

мать моего старшего кобеля живет и работает на хуторе в Литве, при этом 18 раз ЛПП так вот она по указанию хозяина догоняет выбранную для стрижки овцу из стада (а как ее еще поймаешь то ), вспрыгивает ей на холку, валит на бок, прижимает к земле и держит, пока не подойдет хозяин а охранную службу несет как положено, в поле пастушья, во дворе - охранник, в машину посадишь - будет охранять, привяжешь к столбу на выставке, положишь рядом с сумкой - никто не подойдет уже минут через 10.. то же самое и ее сын делает (только про овец не пробовала, не имею), не буду уж говорить, что их никто не учил

AvroraTan пишет:

цитата:

А так если подумать каких-то специфических свойств характера у азиатов нет. Все можно перечислить про них, это свойства - хорошей собаки. Настоящей собаки.

представила на месте этого азиата вашу болонку очень смешно..

 Отправлено: 08.06.12 08:20. Заголовок: zardak пишет: Я пыт..

zardak пишет:

цитата:

Я пытаюсь понять,почему поведение сеттера,назвали хорошим. Ведь не было сказано,что это поведение хорошее именно для сеттера,а просто "хорошая собака",значит это обобщение.

Я там чуть выше про сеттера писала. Мне с утра не лень, могу ещё раз))

Смотри. Сеттер в различных ситуациях и без предварительного обучения, по собственной инициативе взялся за защиту. КАК ИМЕННО он это делает - эмоционально, где-то через страх, где-то азартно - особенности породной группы. Кроме того, он вынослив, работоспособен и с хорошей нервухой (описание разрыва бомбы есть в книге, собаку слегка ранило, но бояться выстрелов он не начал), умён и предан хозяину.

Ещё раз спрошу. Много встречается "азиатов", способных на такое? С поправкой на темперамент, если хочется.