Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"?

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 05.06.12 08:12. Заголовок: еч Ван пишет: Он - ..

еч Ван пишет:

цитата:

Он - просто ХОРОШАЯ СОБАКА. Такая, какими должны быть все неиспохабленные собаки вне зависимости от породы.

Странно.....помнится обсуждение собак,которые яростно облаивают посторонних из-за забора и хорошими собаками их не называли. Да и подобную охрану высмеивали,что поменялось?

 Отправлено: 05.06.12 08:17. Заголовок: еч Ван пишет: Он - ..

еч Ван пишет:

цитата:

Он - просто ХОРОШАЯ СОБАКА. Такая, какими должны быть все неиспохабленные собаки вне зависимости от породы. А у этого порода - ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР.

Спасибо, я хочу чуть более "испохабленную". Которая не будет трястись от возбуждения после "боя" с бычком и не будет этого бычка гонять постоянно по злой памяти. Поэтому я и не взяла ирландского сеттера, или какую другую породу, склонную кусаться раньше, чем подумает. Собственно, понятно, почему для многих данное поведение показалось неприемлемым чуть ли не на уровне чувств. Я так понимаю, ожидалось, что мы все восхитимся, скажем, что это настоящее азиатское поведение, а нам сюрпрайз?

 Отправлено: 05.06.12 08:20. Заголовок: еч Ван пишет: Было..

еч Ван пишет:

цитата:

Было время, уверяю, когда для пуделя выраженное защитное поведение было самой обычной нормой.

Собак держали для работы, а не только для "души" Переживать по поводу того, что пудели стали трусливой декорацией не вижу смысла. Поезд ушёл. А вот такой же красоты, но сделанной из азиатов, крайне не хотелось бы.

 Отправлено: 05.06.12 08:23. Заголовок: Аскор пишет: Оценив..

Аскор пишет:

цитата:

Оценивать поведение собаки по отношению к людям и животным, не учитывая последствий ("вне зависимости от породы"), которые возможны - нельзя.

Вот представляете, полностью соглашусь. "Основательно рвал" от сеттера и то же самое от азиата - очень разные вещи.

 Отправлено: 05.06.12 08:27. Заголовок: леди пишет: Я так п..

леди пишет:

цитата:

Я так понимаю, ожидалось, что мы все восхитимся, скажем, что это настоящее азиатское поведение, а нам сюрпрайз?

 Отправлено: 05.06.12 08:51. Заголовок: Вредина

Ну вот,сразу говорила,что собачка-то сказочная...)).

 Отправлено: 05.06.12 10:42. Заголовок: еч Ван пишет: А у э..

еч Ван пишет:

цитата:

А у этого порода - ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР.

тогда сплошные плюсы от меня как от азиатчика. Охотничья порода и повышенная возбудимость, да ещё и такая работоспособность приветствуется. Теперь понятно что меня насторожило и сбило с толку. Вопрос в старпосте о нашей породе, а в тексте подвох.

 Отправлено: 05.06.12 10:45. Заголовок: леди пишет: Собстве..

леди пишет:

цитата:

Собственно, понятно, почему для многих данное поведение показалось неприемлемым чуть ли не на уровне чувств

 Отправлено: 05.06.12 10:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вопрос в старпосте о нашей породе, а в тексте подвох.

Неее! В тексте подсказка.

 Отправлено: 05.06.12 10:58. Заголовок: ahen пишет: В текст..

ahen пишет:

цитата:

В тексте подсказка

 Отправлено: 05.06.12 11:13. Заголовок: колмакова татьяна С..

колмакова татьяна
Сам текст, и детали разные (быт, одежда). Это точно Россия, и точно не современная Россия, и не 20-30 лет назад, а лет 100. "Азиата" там быть не могло. Значит другая порода.

 Отправлено: 05.06.12 11:17. Заголовок: ahen пишет: детали..

ahen пишет:

цитата:

детали разные (быт, одежда)

 Отправлено: 05.06.12 11:18. Заголовок: ahen пишет: Сам тек..

ahen пишет:

цитата:

Сам текст,

Ну да, фраза

цитата:

Но охранять имущество в моей квартире

прям нафталином пахнет! Кроме ситцевой рубахи в общем-то ничего такого архаичного. Но разочарую всех, тонкие хб-рубашки ещё лет тридцать назад частенько ситцевыми и называли.

 Отправлено: 05.06.12 11:28. Заголовок: леди Лада, ну видно..

леди
Лада, ну видно же по стилю! Сразу видно. И сами ситуации - незапертый на замок погреб, в котором кадушка с груздями, "рыбачили на реке вблизи дома". "Погребица", "садушка".

 Отправлено: 05.06.12 11:36. Заголовок: Старею, мозга не хва..

Старею, мозга не хватило сразу в поисковике пробить. Если ты знакома с книжкой - для тебя конечно очевидно, когда это написано.

 Отправлено: 05.06.12 11:38. Заголовок: ahen пишет: И сами ..

ahen пишет:

цитата:

И сами ситуации - незапертый на замок погреб, в котором кадушка с груздями, "рыбачили на реке вблизи дома".

А это и сейчас есть,в Тверских деревнях точно(именно "кадушки с груздями"),и погреба не закрываются,а замок только навешивается на скобы.

 Отправлено: 05.06.12 11:39. Заголовок: Для остальных http:/..

Для остальных http://irlsetter.narod.ru/knigi/l-drug_cheloveka.htm Особо чувствительным не читать.

 Отправлено: 05.06.12 11:41. Заголовок: леди пишет: Если ты..

леди пишет:

цитата:

Если ты знакома с книжкой - для тебя конечно очевидно когда это написано.

Нет, не знакома. И в поисковик не забивала. С первых слов подумала, что это "Записки мелкотравчатого", потом уже вижу что не, другое что-то. Из деталей понятно, что собака охотничья. Конкретную породу угадала с третьей попытки.

 Отправлено: 05.06.12 12:30. Заголовок: ahen пишет: Из дета..

ahen пишет:

цитата:

Из деталей понятно, что собака охотничья

Мне не понятно. Я абсолютно не знакома с поведением охотничьих собак. Никогда ими не интересовалась. Для азиата поведение странное - это однозначно.

 Отправлено: 05.06.12 12:33. Заголовок: Аскор пишет: Еще му..

Аскор пишет:

цитата:

Еще мухи могут напасть.

про мух обязательно было напоминать?
Аскор пишет:

цитата:

В то время как попытка нападения, скорее всего, выдумана владельцем. Нападающий бык не роняет -

собака обязательно должна знать такие тонкости в скотоводстве-о возрасте,манере удара и т.д.? Разве крика и страха хозяйки не достаточно?
Аскор пишет:

цитата:

И кобель ее не сопровождал. Не тот примерчик.

только потому,что казус произошёл с женой.Случись что с хозяином,пока кобель сопровождал жену-нашли бы что сказать и по этому поводу,ведь так? Аскор пишет:

цитата:

не создают подобные прецеденты

даже если"вдруг"?Вот пасся себе и пасся,и тот самый"вдруг"...Аскор пишет:

цитата:

Зачем все одну кучу.

а про напавших мух?Это поближе к теме,да?Я о ВРАГАХ.Кем бы они не были Аскор пишет:

цитата:

Оценивать поведение собаки по отношению к людям и животным, не учитывая последствий ("вне зависимости от породы"), которые возможны - нельзя.

но и нельзя знать наверняка,как поведёт себя особь,если подобный случай-впервые
вот с"основательными взбучками"-согласна.Азиат не убийца.Но здесь не азиат,да и не было сказано,что бык истекал кровью,зияя ранами

 Отправлено: 05.06.12 12:46. Заголовок: леди пишет: Особо ч..

леди пишет:

цитата:

Особо чувствительным не читать.

Дочитала. Вот знаю же, что я "особо чувствительная"! Нет, блин, надо было. Собаку безумно жалко.

 Отправлено: 05.06.12 14:18. Заголовок: ahen пишет: Дочита..

ahen пишет:

цитата:

Дочитала. Вот знаю же, что я "особо чувствительная"! Нет, блин, надо было. Собаку безумно жалко.

значит читать не буду
эх, опоздала к разбору полетов
с удовольствием почитала, чессказать "азиат" в кавычках восприняла как насмешливость , а не как другую породу, хотела написать, какой то неуравновешенный он у Вас еч Ван задачка понравилась давайте ищО!
зы. держу охотника, всё похоже, кроме охраны вещей - тут он пас общаясь постоянно с азиатами, многому научился, кушать сырое мясо и драться с собаками, но чужих людей неизменно встречает с тапками в зубах

 Отправлено: 05.06.12 14:46. Заголовок: -леди пишет: Для аз..

-леди пишет:

цитата:

Для азиата поведение странное - это однозначно.

Полностью согласна! Чтобы нынешние "азиаты" по собственной воле оставались на охране вещи "в чистом поле", на рыбалке находились бы рядом с хозяином, а не уматывали куда-нибудь - дело неслыханное!

Зато скалящихся и громко лающих на охране без поддержики хозяина, долго отходящих после испуга - встречать приходилось не единожды.

Получается, худшие сеттериные черты присутствуют в породе, а лучших (общесобачьих) уже днём с огнём не найти. Так, единичные примеры.

 Отправлено: 05.06.12 15:11. Заголовок: ahen пишет: Чтобы н..

ahen пишет:

цитата:

Чтобы нынешние "азиаты" по собственной воле оставались на охране вещи "в чистом поле"

А я и в сеттера, самостоятельно к такому пришедшего, не верю. Мало ли чего в художественной книжке пишут.
ahen пишет:

цитата:

на рыбалке находились бы рядом с хозяином, а не уматывали куда-нибудь - дело неслыханное!

Да ну? У меня, по выражению ВАНа "сойдёт для сельской местности", к тому же самодостаточен, но, набегавшись вокруг на видимом расстоянии, уляжется поблизости. Конечно не знаю, как у других, по своему сужу. Но сама-то ты к такому выводу на основании чего пришла?

 Отправлено: 05.06.12 16:02. Заголовок: леди пишет: Мне не ..

леди пишет:

цитата:

Мне не понятно. Я абсолютно не знакома с поведением охотничьих собак.

Такое
еч Ван пишет:

цитата:

"... М. не оставлял моих вещей. Он знал, что я вернусь к нему, и добросовестно караулил сумку и шубку. Случалось, что какой-нибудь прохожий, увидав лежащую на лугах «потерянную» шубку, направлялся к ней. Заметив чужого, приближающегося к моим вещам, М. так мило скалил зубы и так громко лаял, что любознательный путник поворачивал обратно".

поведение для обученного легаша типично - апортировке и выдержке учили.
Черукай пишет:

цитата:

про мух обязательно было напоминать?

Извините. А что, Ваши не защищают?
Черукай пишет:

цитата:

собака обязательно должна знать такие тонкости в скотоводстве-о возрасте,манере удара и т.д.?

Нет. Речь о том, что рассказик приукрашен. Если уверен, что приукрашено там, где разбираюсь, могу предполагать что приукрашено везде.
Черукай пишет:

цитата:

Разве крика и страха хозяйки не достаточно?

Достаточно для чего? Свернуть шею петуху и гусю, вскрыть вены козлу, а барану брюхо?
Черукай пишет:

цитата:

если банальный козёл(гусь-петух-индюк-баран-хряк)решит наподдать

Вот с хряком может осечка произойти - тут не известно, кто кому наподдаст.
Черукай пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: И кобель ее не сопровождал. Не тот примерчик. только потому,что казус произошёл с женой.Случись что с хозяином,пока кобель сопровождал жену-нашли бы что сказать и по этому поводу,ведь так?

Так. Активная собака, сопровождает того, кто уходит (во всяком случае, в самом начале).
Черукай пишет:

цитата:

а про напавших мух?Это поближе к теме,да?Я о ВРАГАХ.Кем бы они не были

А мухи, чем не ВРАГИ? А петух, гусь, индюк, козлобаранохряк - враги? А если пятилетний пацан ущипнет хозяйку за ж... - сзади. От неожиданности в крике хозяйки и боль, и испуг. А собака ведь не обязана разбираться в тонкостях
Черукай пишет:

цитата:

собака обязательно должна знать такие тонкости в скотоводстве-о возрасте,манере удара и т.д.?

Напугал хозяйку, сделал больно - ВРАГ. Ату его.
Черукай пишет:

цитата:

Но здесь не азиат,да и не было сказано,что бык истекал кровью,зияя ранами

Да и азиат, укусами за бока, не много бы наделал. Слабые места паха и ноги, а бока ... - тут еще прокусить не у каждого получится.
ahen пишет:

цитата:

на рыбалке находились бы рядом с хозяином, а не уматывали куда-нибудь - дело неслыханное!

Ну, это Вы не правы - калек, которые безразлично будут лежать у ног владельца - хватает.
Правда можно предположить, что организм компенсировал недостатки сложения избытком мозгов: – наш(а) то, вон на рыбалке возле нас всегда лежит – умнаааяяя. А эти, которые бегают – дураки, точно – ду-ра-ки (и мозгов у них нет). Да что я вам тут рассказываю, вы и без меня этот алгоритм знаете – Чемпион, значит - тупая диванная собака, а оч.хорик это самое то.

 Отправлено: 05.06.12 16:10. Заголовок: леди пишет: ahen пи..

леди пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: на рыбалке находились бы рядом с хозяином, а не уматывали куда-нибудь - дело неслыханное! Да ну? У меня, по выражению ВАНа "сойдёт для сельской местности", к тому же самодостаточен, но, набегавшись вокруг на видимом расстоянии, уляжется поблизости. Конечно не знаю, как у других, по своему сужу. Но сама-то ты к такому выводу на основании чего пришла?

В том и дело, что отдельно взятые хорошие качества встречаются, и даже почти у каждой собаки что-нибудь из "набора правильных собачьих качеств" да имеется. А вот чтобы "весь набор" - неа. А сужу на основании множества отсмотренных, тестированных, а так же дрессированных мною "азиатов". И во владении у меня ни разу не было "азиатов" с "полным набором", но я таких знаю (или знала когда они были ещё живы) лично. Такой собаке доверять можно, во всех смыслах. Но их ОЧЕНЬ мало.

 Отправлено: 05.06.12 16:26. Заголовок: Аскор пишет: А что..

Аскор пишет:

цитата:

А что, Ваши не защищают?

а что Вам вдруг захотелось поговорить о моих? К стыду скажу,что мух,наверное,они убили немеряно.Очень агрессивные,да? Аскор пишет:

цитата:

Если уверен, что приукрашено там, где разбираюсь, могу предполагать что приукрашено везде.

так это ВЫ разбираетесь! Люди с собаками живут в одном городе и то через человека орут"боюсь собак,уберите!"А тут бык...автор мог тоже не знать таких тонкостей,зато слышать,что быки-опасны.Вот так и написал,а не "приукрасил".Аскор пишет:

цитата:

Активная собака, сопровождает того, кто уходит

может остаться с тем,кто важнее для неё.Да и у шубы описанная собака тоже оставалась.Фиг знает,от активности ли это зависит.Уж сеттер-то точно активен.Аскор пишет:

цитата:

А если пятилетний пацан ущипнет хозяйку за ж... - сзади. От неожиданности в крике хозяйки и боль, и испуг.

Вы же сами просили не передёргивать.Ребёнок отличается от быка всё же.А если мой пёс поможет отогнать даже щиплющего меня гусака-буду благодарна Аскор пишет:

цитата:

Напугал хозяйку,сделал больно-ВРАГ.Ату его.

как минимум проявить недоверие и особую бдительность-да,должны.Или враг только тот,кто делает больно самой собачке Аскор пишет:

цитата:

которые бегают – дураки,

если владельцу дают по башке,а пёс бегает где-то,то ДА,ДУРАК.Независимо от выставочных заслуг или промахов.

 Отправлено: 05.06.12 16:30. Заголовок: ahen пишет: А вот ч..

ahen пишет:

цитата:

А вот чтобы "весь набор" - неа.

А в тебе весь набор хороших качеств? Ну не смеши-ты меня. Идеального в этом мире не бывает.
ahen пишет:

цитата:

но я таких знаю

Сама себя обманываешь. Смотришь сквозь розовые очки. Какая-нибудь фигня имеется, просто ты готова с ней мириться.

 Отправлено: 05.06.12 16:35. Заголовок: ahen пишет: А сужу ..

ahen пишет:

цитата:

А сужу на основании множества отсмотренных, тестированных, а так же дрессированных мною "азиатов".

Не поделитесь основными проблемами поведения в массе?ahen пишет:

цитата:

громко лающих на охране без поддержики хозяина,

просто в пустоту лаящих,или по делу?
Никто не знает случайно нормативов сдачи караульной службы?Интересно стало-на каком расстоянии караульная собака должна предупредить о приближении постороннего в зоне охраны?

 Отправлено: 05.06.12 16:36. Заголовок: леди пишет: Какая-н..

леди пишет:

цитата:

Какая-нибудь фигня имеется, просто ты готова с ней мириться.

мне тоже так всегда кажется..у каждого есть своя кнопка-и плохая и хорошая.