Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"?

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 07.06.12 19:54. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

ahen пишет:

цитата:

Опять же. Если считать территориальностью какое-то особое отношения пса к каждому обосцаному дереву, то суки, выходит, совсем не территориальны?

ahen пишет:

цитата:

А что такое "территориальность" - не понимаю, хоть убейся!

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Тогда вряд-ли удасться Вам понять про территориальность.

а я не понимаю, как это можно не понимать человеку, держащему азиатов не первый год, как явствует из постов (окрас волос тоже светлый )

 Отправлено: 07.06.12 19:56. Заголовок: еч Ван пишет: Не ко..

еч Ван пишет:

цитата:

Не ко мне вопрос. А к тем, кто себя считает "азиатчиками", т.е. и к вам тоже. И я его первым задал, а не вы.

еч Ван пишет:

цитата:

Есть видовые признаки, а есть породные.

Пардон, про породные признаки пишете Вы, вот и назовите хоть один

 Отправлено: 07.06.12 20:19. Заголовок: еч Ван пишет: Как В..

еч Ван пишет:

цитата:

Как Вы ухитряетесь быть некомпетентной,

Учиться,учиться и учиться.....еч Ван пишет:

цитата:

претенциозной и въедливой везде и сразу, чего бы разговор ни коснулся?

Только с теми, от кого мне хочется получить ответ. Кстати ,этими качествами Вы так же обладаете сполна. еч Ван пишет:

цитата:

Удивительная женщина!

За цветочек,спасибо,приятно....на это и сказать нечего.

 Отправлено: 07.06.12 20:22. Заголовок: vitus+ пишет: Пардо..

vitus+ пишет:

цитата:

Пардон, про породные признаки пишете Вы, вот и назовите хоть один

Придёт время, я скажу. Пока же мне интересно, как породное поведение понимают "азиатчики" и как вычленяют его из видового. Для того и тема. Если не устраивает - создавайте свою. А троллить не надо.

 Отправлено: 07.06.12 20:25. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Т.е. вы считаете

А может перестанете додумывать? Точнее, фантазировать.

И не надо верить всему, что Вам говорит женщина. Я не блондинка, я рыжая.

 Отправлено: 07.06.12 20:26. Заголовок: еч Ван пишет: Придё..

еч Ван пишет:

цитата:

Придёт время, я скажу.

Ну тогда подожду

 Отправлено: 07.06.12 20:37. Заголовок: Что такое "терри..

Что такое "территориальность" снова никто внятно объяснить не смог. И почему эта "территориальность" являетя основным породным признаком - тоже.

У нас в посёлке есть магазинчик, в магазинчике работает девушка. Узнать, работает сегодня эта девушка или нет, можно не подходя к магазину ближе ста метров - когда она на работе, рядом с магазином всегда сидит небольшой чёрный пёсик.

Злющий и отважный у себя во дворе, не позволяющий незнакомым близко подходить к хозяйке на улице. Сидит там в любую погоду, никогда не заходит внутрь, даже в самую жару, когда двери магазина открыты настежь. Никого не трогает. Себя трогать не позволяет. Сидит. Местные циничные жители гонять и пинать пытались неоднократно - не помогает.

Это качество уважаемые участники форума называют "территориальностью"?

 Отправлено: 07.06.12 20:39. Заголовок: zardak пишет: еч Ва..

zardak пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: претенциозной и въедливой везде и сразу, чего бы разговор ни коснулся? Только с теми, от кого мне хочется получить ответ. Кстати ,этими качествами Вы так же обладаете сполна.

Эх, все мы, как это ни страшно, друг другу родственники!

zardak пишет:

цитата:

За цветочек,спасибо,приятно....

Ну тогда нате ещё один. Только по делу пишите.

 Отправлено: 07.06.12 20:39. Заголовок: vitus+ пишет: Ну то..

vitus+ пишет:

цитата:

Ну тогда подожду

И это - лучший выбор!

 Отправлено: 07.06.12 20:46. Заголовок: ahen пишет: Что так..

ahen пишет:

цитата:

Что такое "территориальность" снова никто внятно объяснить не смог

Может просто Вы не смогли понять?

 Отправлено: 07.06.12 20:52. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Может просто Вы не смогли понять?

Дык а я о чём? Эх... И в этот раз не - не смогла. Бедная я!

 Отправлено: 07.06.12 20:54. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Что такое "территориальность" снова никто внятно объяснить не смог Может просто Вы не смогли понять?

А разве кто-то объяснил? Извините, но те странные формулировки, которые привели Вы, в зачёт приняты быть не могут. Попробуйте, плиз, ещё раз, другими словами.

 Отправлено: 07.06.12 20:59. Заголовок: еч Ван пишет: как п..

еч Ван пишет:

цитата:

как породное поведение понимают "азиатчики" и как вычленяют его из видового

Не могли бы Вы пояснить, на примере Немецкой и Бельгийской(Малинуа) овчарок, какие отличия в поведении могут иметь две, разные породы, но предназначенные(выполняющие) для выполнения одних и тех же функций?

 Отправлено: 07.06.12 20:59. Заголовок: ahen пишет: Что так..

ahen пишет:

цитата:

Что такое "территориальность" снова никто внятно объяснить не смог.

Можно я на примере,свое понимание территориальности? Практическ все стаи дворняг территориальны: проходишь мимо,они тебя облаивают,могут куснуть т.е.всячески показывают,что тебе надо уйти. Тех ,кто проживает на их территории(людей)принимают за своих и такого отношения нет.

 Отправлено: 07.06.12 21:03. Заголовок: zardak пишет: ahen ..

zardak пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Что такое "территориальность" снова никто внятно объяснить не смог. Можно я на примере,свое понимание территориальности? Практическ все стаи дворняг территориальны: проходишь мимо,они тебя облаивают,могут куснуть т.е.всячески показывают,что тебе надо уйти. Тех ,кто проживает на их территории(людей)принимают за своих и такого отношения нет.

Ну да! Ещё бывают "бабушкины болонки у подъезда под лавкой", чётко демонстрирующие "территориальность".

Только зачем придумывать для трусливого поведения отдельное "гордое" название? И, тем более, объявлять породным признаком САО то, что свойственно любой шавке?

 Отправлено: 07.06.12 21:07. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не могли бы Вы пояснить, на примере Немецкой и Бельгийской(Малинуа) овчарок, какие отличия в поведении могут иметь две, разные породы, но предназначенные(выполняющие) для выполнения одних и тех же функций?

Могу. Это изначально одна порода. Просто разделённая стандартами и по-разному прогрессировавшая. И до сих пор между ними нет чёткого поведенческого разграничения. Хотя, в общем, мали более возбудимые и склонные к "маньячеству", но и среди них достаточно ещё особей не столь темпераментных и с более выраженной рассудочностью. Этого достаточно?

 Отправлено: 07.06.12 21:14. Заголовок: 1.еч Ван пишет: мал..

1.еч Ван пишет:

цитата:

мали более возбудимые и склонные к "маньячеству"

2.еч Ван пишет:

цитата:

но и среди них достаточно ещё особей не столь темпераментных и с более выраженной рассудочностью.

Что брать за породный признак в поведении, первое или второе? И будет ли он индивидуален только для этой одной породы?

 Отправлено: 07.06.12 21:58. Заголовок: Regina пишет: это ..

Regina пишет:

цитата:

это Вы не знаете, где ее территория, а она в отличии от Вас - отлично знает

Сначала наверное надо было договориться кто какой смысл вкладывает в слово териториальность по отношению к САО, ведь в широком смысле слова территориальность- это форма использования территории и если рассматривать САО как пастушью приотарную собаку( ведущую кочевой образ жизни большую часть времени)- это одно, а если как сидящую за забором-это другое, т.е. территориальное поведение может наверное зависеть от выполняемых функций представителями одной породы

 Отправлено: 07.06.12 22:03. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Что брать за породный признак в поведении, первое или второе? И будет ли он индивидуален только для этой одной породы?

Любой поведенческий признак - количественный. Стало быть, характеризуется определённой вариативностью вокруг некоего среднего значения. Для породы свойствен весь спектр, охваченный этим гауссовым распределением. Желателен не весь. По краям - неизбежный брак. Породные различия, стало быть, определяются не какими-то точными характеристиками конкретного качества, а особенностями графика его распределения: шириной вариационного ряда, формой описывающей его кривой и смещением центральной точки.

 Отправлено: 07.06.12 22:12. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

и если рассматривать САО как пастушью приотарную собаку( ведущую кочевой образ жизни большую часть времени)- это одно, а если как сидящую за забором-это другое, т.е. территориальное поведение может наверное зависеть от выполняемых функций представителями одной породы

конечно, а думаете Ван ту про этот породный признак хочет услышать?
ну ладно, пожалста..

Характерные породные качества овчарок как способность всегда быть начеку, проявлять злобность к посторонним, отличные способности к обучению оказались весьма пригодны для выполнения служебно-розыскных, спортивных, военных и других обязанностей.

К группе пастушьих и скотогонных собак относятся породы, которые в настоящее время чаще используются как служебные, спортивные, розыскные.

а если конкретно о пастушьей - воть

Например, на соревнованиях пастушья собака должна суметь выделить из стада определённое количество животных и доставить их через множество препятствий к отмеченному месту, при этом пастух находится в отдалении на 100 м и отдаёт распоряжения с помощью звуковых или визуальных сигналов (свистка, команды).

От пастушьих собак (овчарок) требуется выносливость, работоспособность, в день они пробегают десятки километров, при этом овчарка не должна пугать и травмировать животных, особенно таких пугливых, как овцы.

ahen пишет:

цитата:

Что такое "территориальность" снова никто внятно объяснить не смог. И почему эта "территориальность" являетя основным породным признаком - тоже.

да лениво просто
в стандарте есть.. признаки породные .. если не хватит, у Мычко посмотрите

 Отправлено: 07.06.12 22:14. Заголовок: ahen пишет: Только ..

ahen пишет:

цитата:

Только зачем придумывать для трусливого поведения отдельное "гордое" название? И, тем более, объявлять породным признаком САО то, что свойственно любой шавке?

Вы уверены что Вас никуда не заносит, уважаемая?

 Отправлено: 07.06.12 22:15. Заголовок: Regina пишет: в ста..

Regina пишет:

цитата:

в стандарте есть.. признаки породные .. если не хватит, у Мычко посмотрите

А у Мычко есть породные признаки? Хотя... пожалуй, что есть!

 Отправлено: 07.06.12 22:15. Заголовок: еч Ван пишет: Для п..

еч Ван пишет:

цитата:

Для породы свойствен весь спектр, охваченный этим гауссовым распределением

Нормальное гауссово распределение - симметрично. Сомневаюсь я , что так будет в определении породных признаков.

 Отправлено: 07.06.12 22:17. Заголовок: zubari :sm242: эко ..

zubari эко тебя.. торкнуло

 Отправлено: 07.06.12 22:19. Заголовок: zubari пишет: Норма..

zubari пишет:

цитата:

Нормальное гауссово распределение - симметрично. Сомневаюсь я , что так будет в определении породных признаков.

Правильно сомневаетесь. Чем совершеннее заводская порода, тем сильнее выражены отклонения от нормального распределения.

 Отправлено: 07.06.12 22:19. Заголовок: Regina пишет: эко ..

Regina пишет:

цитата:

эко тебя.. торкнуло

ухожу,ухожу

 Отправлено: 07.06.12 22:23. Заголовок: zubari пишет: ухожу..

zubari пишет:

цитата:

ухожу,ухожу

 Отправлено: 07.06.12 22:26. Заголовок: еч Ван пишет: Стало..

еч Ван пишет:

цитата:

Стало быть, характеризуется определённой вариативностью вокруг некоего среднего значения. Для породы свойствен весь спектр, охваченный этим гауссовым распределением.

еч Ван пишет:

цитата:

Правильно сомневаетесь. Чем совершеннее заводская порода, тем сильнее выражены отклонения от нормального распределения.

Что-то Вы сами себе противоречите, батенька

 Отправлено: 07.06.12 22:27. Заголовок: ahen пишет: Только ..

ahen пишет:

цитата:

Только зачем придумывать для трусливого поведения отдельное "гордое" название?

По отношению к шавкам,оно трусливое,но ведь можно и не только щипаться ,а кусаться по взрослому. ahen пишет:

цитата:

И, тем более, объявлять породным признаком САО то, что свойственно любой шавке?

Поведение стаи азиатов при охране стада,не сильно отличается,только травмы могут быть более серьезные. И в начале темы еч Ван пишет:

цитата:

Он - просто ХОРОШАЯ СОБАКА

Получается,что для хорошей собаки,вполне достаточно такое поведение ,шавочье.....или я опять туплю? Так таких "хороших" азиатов воз и маленькая тележка,почему ведем разговоры,что утеряны породные качества и порода деградирует?

 Отправлено: 07.06.12 22:29. Заголовок: Regina пишет: Напр..

Regina пишет:

цитата:

Например, на соревнованиях пастушья собака должна суметь выделить из стада определённое количество животных и доставить их через множество препятствий к отмеченному месту

кстати, о птичках - а чо смеяться то.. мать моего старшего кобеля живет и работает на хуторе в Литве, при этом 18 раз ЛПП
так вот она по указанию хозяина догоняет выбранную для стрижки овцу из стада (а как ее еще поймаешь то ), вспрыгивает ей на холку, валит на бок, прижимает к земле и держит, пока не подойдет хозяин
а охранную службу несет как положено, в поле пастушья, во дворе - охранник, в машину посадишь - будет охранять, привяжешь к столбу на выставке, положишь рядом с сумкой - никто не подойдет уже минут через 10.. то же самое и ее сын делает (только про овец не пробовала, не имею), не буду уж говорить, что их никто не учил
просто это настолько очевидно для азиата что и говорить об этом как то странно...я еще понимаю, когда новичок спрашивает про характер