Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"?

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 06.06.12 15:10. Заголовок: pak пишет: именно Х..

pak пишет:

цитата:

именно ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература (вымысел), сформировали для Вас "модель хорошей собаки"

Ну вот у меня тоже такое впечатление сложилось.

 Отправлено: 06.06.12 15:14. Заголовок: pak пишет: То есть ..

pak пишет:

цитата:

То есть Вы признаете, что именно ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература (вымысел), сформировали для Вас "модель хорошей собаки"?

А кто сказал, что Бинго или его отец Фрэнк, описываемый в отрывке - вымысел? Сетон-Томпсон писал, основываясь на реальных событиях. Был великолепным художником-анималистом, знал и понимал поведение животных. Из БСЭ: "Научная точность в книгах С.-Т. сочетается с занимательностью изложения. Оказал влияние на многих писателей-анималистов."

pak пишет:

цитата:

В силу образованности и интеллигентности Вы слишком много читали

Классный комплимент, спасибо!

pak пишет:

цитата:

То есть нафантазированный образ-шаблон первичен, а все остальное - попытка втиснуть или подтянуть реальных собак до него

Мне случалось видеть хороших собак, полностью соответствующих "образу", таких, в которых недостатки отыскать было бы крайне сложно. Вполне себе живых, настоящих. Они есть и сейчас, и среди "азиатов" - только не в том количестве, которое необходимо для породы.

А "для себя" мне, как и большинству владельцев вообще, хватает "неплохой" собаки. С недостатками. Вопрос в том, что если нет в породе должного количества "очень хороших", то и "неплохие", тот самый "крепкий середнячок", будет неизбежно ослабевать. Подпитывать-то нечем!

 Отправлено: 06.06.12 15:34. Заголовок: ahen пишет: Мне слу..

ahen пишет:

цитата:

Мне случалось видеть хороших собак, полностью соответствующих "образу", таких, в которых недостатки отыскать было бы крайне сложно. Вполне себе живых, настоящих. Они есть и сейчас, и среди "азиатов" - только не в том количестве, которое необходимо для породы.

Дополню. Шансов попасть в "высокое разведение" у таких собак практически нет. Они чаще некрупные, прочные, кожа на них складками не собирается, веки не отвисают. Выиграть выставку и повязаться такому псу нереально

Выше писала, что таким вот путём упустила Аскера. Логика была такая - "Вон их у нас сколько, хороших собак, этот кусается, тот дерётся, а экстерьером лучше и титулы есть. Зачем вязать очхориком, когда есть отличники не хуже?" Когда дошло, что те были ХУЖЕ, потому что они не были ЦЕЛЬНЫМИ, что у них всех были те или иные серьёзные недостатки поведения - было поздно.

 Отправлено: 06.06.12 15:37. Заголовок: pak пишет: То есть ..

pak пишет:

цитата:

То есть нафантазированный образ-шаблон первичен, а все остальное - попытка втиснуть или подтянуть реальных собак до него.

Тоже самое как и по кинофильмам,всем надо было сеттера с черным ухом, колли,немецкую овчарку и искренно удивлялись,что их собаки очень отличаются от "героев'фильмов,сейчас вот Хатико понадобился и лаже цены не пугают,у нас уже трое приобрели....теперь ждут,когда умище попрет.

 Отправлено: 06.06.12 15:52. Заголовок: zardak Ира, ты не с..

zardak
Ира, ты не слышишь меня!

ahen пишет:

цитата:

Мне случалось видеть хороших собак, полностью соответствующих "образу", таких, в которых недостатки отыскать было бы крайне сложно. Вполне себе живых, настоящих. Они есть и сейчас, и среди "азиатов" - только не в том количестве, которое необходимо для породы.

 Отправлено: 06.06.12 15:57. Заголовок: ahen пишет: Ира, ты..

ahen пишет:

цитата:

Ира, ты не слышишь меня!

Слышу и очень внимательно читаю. Я ведь не конкретно про тебя,поэтому выдернула именно эту фразу из всего поста.

 Отправлено: 06.06.12 16:01. Заголовок: ahen пишет: Мне слу..

ahen пишет:

цитата:

Мне случалось видеть хороших собак, полностью соответствующих "образу", таких, в которых недостатки отыскать было бы крайне сложно. Вполне себе живых, настоящих. Они есть и сейчас, и среди "азиатов" - только не в том количестве, которое необходимо для породы.

И мне случалось,но и тогда и сегодня они попадались не часто. Из достаточного количества немцев,которых мне пришлось иметь и общаться по роду работы,именно классными были единицы,все остальное обычная серая масса.

 Отправлено: 06.06.12 16:37. Заголовок: zardak пишет: Я ве..

zardak пишет:

цитата:

Я ведь не конкретно про тебя,поэтому выдернула именно эту фразу из всего поста.

Ааа! Ну я-то вишь, мнительная!

zardak пишет:

цитата:

И мне случалось,но и тогда и сегодня они попадались не часто. Из достаточного количества немцев,которых мне пришлось иметь и общаться по роду работы,именно классными были единицы,все остальное обычная серая масса.

"Немцев" раньше угробили.

 Отправлено: 07.06.12 01:26. Заголовок: ahen А как восприни..

ahen А как воспринимать такое поведение собаки?

Сука-немка. Купили в возрасте 4 месяцев. В первый же день у меня были покусаны основательно руки: видете-ли ей не
понравилось, что я слишком долго ее оглаживала и ей захотелось это прекратить. Но после этого случая она выбрала в
доме место именно у моего кресла и ревностно его охраняла от посягательства остальных членов семьи. До покусов, конечно
дело не доходило, но рык останавливал детей.Еще как-то в моем присутствии эти проблемы решались, но без меня
моим членам семьи непозволено было устраивать веселые игры, барахтанья и пр. Т.Е. - всем "СИДЕТЬ И РУКИ ПО ШВАМ!"
Хотя за два года ниразу она не кусала моих детей. Даже меня эта сука ограничивала порой, если я слишком долго\по ее мнению\
ее глажу по голове: злобный оскал и ретировка под кресло. Ее судьбу решил тот факт, что она усердно меня охраняла
от собственного мужа: руки на меня ложить нельзя! С постели вставать первой должна я! Даже повесить на мое кресло
свой пиджак муж не имел право! Сидя нога на ногу ему не позволялось качать ножками. Повторяю - до покусов дело не
доходило, но бороться с этим приходилось ежедневно и доверять , в мое отсутствие, своих детей было сложно! Меня она
охраняла самозабвенно: на пргулках с другими собаководами сразу был решен вопрос, как надо со мной здороваться -
сухое "Здрасьте" за два метра и не дай Бог протянуть руку.
Вот я до сих пор мучаюсь вопросом: может я зря в то время сдала ее в армию? Может это был подарок судьбы? А я им
не воспользовалась?

 Отправлено: 07.06.12 01:37. Заголовок: ahen пишет: А кто с..

ahen пишет:

цитата:

А кто сказал, что Бинго или его отец Фрэнк, описываемый в отрывке - вымысел? Сетон-Томпсон писал, основываясь на реальных событиях.

Совершенно верно. И эпизод в приведённой мною цитате из рассказа почти точь в точь совпадает с дневниковой записью.

 Отправлено: 07.06.12 01:39. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вот я до сих пор мучаюсь вопросом: может я зря в то время сдала ее в армию? Может это был подарок судьбы? А я им не воспользовалась?

Или в армию, или стрелять. Так ведут себя собаки изрядно трусоватые и подлые.

 Отправлено: 07.06.12 01:56. Заголовок: еч Ван пишет: Так в..

еч Ван пишет:

цитата:

Так ведут себя собаки изрядно трусоватые и подлые.

Вот в чем-чем, а в трусости то она замечена не была! Как-то, в мое отсутствие, к нам позвонил пьяный сосед. Дети
открыли дверь, а сосед ввалился в квартиру. Годовалая сука изрядно потрепала его, а когда он выполз, спокойно
ушла в квартиру. Где трусость?

 Отправлено: 07.06.12 02:13. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Как-то, в мое отсутствие, к нам позвонил пьяный сосед. Дети открыли дверь, а сосед ввалился в квартиру. Годовалая сука изрядно потрепала его, а когда он выполз, спокойно ушла в квартиру. Где трусость?

На своей территории - это не показатель.
Точнее: это разве что для "азиатчиков" показатель!

 Отправлено: 07.06.12 03:10. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Может это был подарок судьбы?

Нафиг-нафиг такой подарок.

 Отправлено: 07.06.12 08:00. Заголовок: Черукай пишет: за ч..

Черукай пишет:

цитата:

за что собаку ругаем-то всем миром?

Аскор пишет:

цитата:

а подбрасывает, и тут нет вариантов.

вот здесь соглашусь- бык на рога подкидывает и за бочину трепать быка трудновато собаке- есть некоторые несостыковки в описанной ситуации.
В монастыре молодой бык, стоявшего спиной монаха, поддел на рога. Из описания этого монаха: "он меня поддел под колени и подбросил на рогах так, что я отлетел на несколько метров." Рог вонзился под колено, оставив очень большую рану. Азиат увидев бычью агрессию, в лобовую атаку не него не попер, а начал кусать за задние ноги, а когда бык поворачивался, кобель оббегал его и пытался снова укусить. Быку травм серьезных не нанес, вернее хотел, но не смог. Но от человека внимание отвлек.

Оксана

 Отправлено: 07.06.12 10:19. Заголовок: ahen пишет: Потому..

ahen пишет:

цитата:

Потому что "просто умных" у меня хватает.

ahen пишет:

цитата:

какой хотите, такой и берите. Мне, в общем-то, без разницы.

я предлагаю назвать - чрезвычайно умный азиат
ahen пишет:

цитата:

Вот Аскер целиком герой.

мне приятно что я щенка назвала Аскером (солдат, воин) как раз сейчас, ему 3 мес. правда экстерьер там обещает быть, поэтому на героизм рассчитывать не приходится по Вашей теории зато индивидуализм присутствует с соска матери - все дети будут спиной вверх лежать, а этот - на спине, да всех растолкает люблю таких
ahen на самом деле я понимаю о чем Вы толкуете, но не согласна что их должно быть больше, таких собак если это унифицировать, то придется искать что-то еще круче.. например собака, умеющая разговаривать
у меня знакомый азиатчик есть, ездил жил в СА, привозил оттуда собак, вот у него похожая теория тоже образовалась, только он их не героями называет, а собака-почти-человек, коротко - не собака... вот когда он ко мне приехал в гости и долго смотрел в глаза суке и заявил что она вот из этих.. похоже.. (кстати самая сухая, неэкстерьерная из моих) - я канеш головой покивала, сама думаю, конопли меньше бы надо тебе, а то еще не такое привидится не, ну у каждого свои тараканы в голове, но мой здравый смысл не позволяет собаку, даже самую умную, хозяйской правой рукой себя поставившей на службу, называть проводником между людьми и собачьим миром

 Отправлено: 07.06.12 10:20. Заголовок: zardak пишет: сейча..

zardak пишет:

цитата:

сейчас вот Хатико понадобился и лаже цены не пугают,у нас уже трое приобрели....теперь ждут,когда умище попрет.

 Отправлено: 07.06.12 13:27. Заголовок: В последнее время и..

В последнее время идет перекос в сторону выставок- там требования к психике собаки свои. Это понятно. Но меня очень удивило, что азиатчики со стажем называют нормальное охранное поведение чем-то неправильным, ненормальным и психическим Защитить от нападения быка хозяйку, не давать вещи чужакам, охранять территорию, "подрав" вора - все это вызвало волну легкого недовольства и мнение о нетипичности поведения для азиата, а как же тогда по вашему должен вести себя настоящий азиат в подобных ситуациях. И не докапываясь до рассказа в посте Вана, пусть это художественная литература. Просто по факту, как должен вести себя азиат в случае:
1) при нападения быка(козла, гуся и пр. домашнего скота и птицы)
2) при появлении волка. Так, на всякий случай, а вдруг такое приключится
3) когда воруют=трогают ваши вещи посторонние люди в вашем отсутствии
4) когда вошли без вас в ваш двор чужие люди.

Оксана

 Отправлено: 07.06.12 14:18. Заголовок: Алтын Таш Оксана +1..

Алтын Таш
Оксана +100 О том и речь. И даже о том, как себя должна вести любая адекватная собака, вне зависимости от породы. Тут породные качества поведения "азиатов" даже ещё не затрагиваются.

 Отправлено: 07.06.12 14:55. Заголовок: еч Ван пишет: пород..

еч Ван пишет:

цитата:

породные качества поведения "азиатов"

А какие они эти породные качества? Не могли бы Вы их перечислить?

 Отправлено: 07.06.12 15:01. Заголовок: vitus+ пишет: А как..

vitus+ пишет:

цитата:

А какие они эти породные качества? Не могли бы Вы их перечислить?

Неча стрелки переводить! Тема-то как раз для того, чтобы "азиатчики" публично определились с этим вопросом!

 Отправлено: 07.06.12 15:12. Заголовок: еч Ван Ну назовите ..

еч Ван
Ну назовите хоть один этот "породный признак". который присущ азиату и только ему.

 Отправлено: 07.06.12 16:12. Заголовок: еч Ван Мне кажется..

еч Ван

Мне кажется у азиатов на первом месте - территориальность!

 Отправлено: 07.06.12 16:19. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Мне кажется у азиатов на первом месте - территориальность!

О! Может Вы мне объясните наконец, что это такое? А?

 Отправлено: 07.06.12 16:31. Заголовок: vitus+ пишет: Ну на..

vitus+ пишет:

цитата:

Ну назовите хоть один этот "породный признак". который присущ азиату и только ему.

Обсуждали как-то: http://caodog.ru/index.php?topic=2901.0

 Отправлено: 07.06.12 16:31. Заголовок: ahen пишет: Может В..

ahen пишет:

цитата:

Может Вы мне объясните наконец, что это такое?

Я понимаю это так: охрана, заявление прав именно на СВОЮ территорию! По моим наблюдениям за своими собаками замечу,
что к СВОЕЙ территории они относили и ближайшее окружение себя и хозяина на пргулках. Далее 2-х метров от хозяина -
территория нейтральная либо чужая. К происходящему на нейтральной территории азиат относится спокойно,
почти ко всему происходлящему.

 Отправлено: 07.06.12 16:33. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Далее 2-х метров от хозяина - территория нейтральная либо чужая. К происходящему на нейтральной территории азиат относится спокойно, почти ко всему происходлящему.

А почему же тогда ТИ проводят только на чужой, нейтральной территории?

 Отправлено: 07.06.12 16:53. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Мне кажется у азиатов на первом месте - территориальность!

И именно этим обуслевлен еще такой породный признак, как очень устойчивая(железобетонная) психика.
ahen пишет:

цитата:

О! Может Вы мне объясните наконец, что это такое? А?

Это первое, что доложен знать, САО-любитель. Только не зацикливайтесь просто на куске(участке) земли, огороженый забором.

 Отправлено: 07.06.12 16:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Это первое, что доложен знать, САО-любитель.

Ой, ну блондинке-то многое можно простить! Расскажите пожалуйста, а?

 Отправлено: 07.06.12 17:11. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Только не зацикливайтесь просто на куске(участке) земли, огороженый забором.

Это точно. Пара прогулок и все новые тропинки-наша территория. Какое-то неустанное желание к расширению своих владений. Или может быть территориальность заключается в том, чтобы никогда не покидать свою территорию, даже если предоставилась такая возможность? Скорее наооборот-подкоп сделают и убегут. Никогда не понимал, что такое эта пресловутая "территориальность". Другие собы гораздо более территориальны, поскольку чувствуют себя в своем дворе защищенными. Азиату боятся некого. Для него округа- своя территория.