Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"?

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 06.06.12 10:44. Заголовок: Regina пишет: азиат..

Regina пишет:

цитата:

азиат одним своим присутствием легко усмиряет других собак, при этом не лает,

Это мне особо нравится! У меня первая сука такая была. Когда ходили мимо базара, или стройки, где стаи собак прикормленные обитают, летит на нас такая стая с грозным лаем, а зрители тут как тут, останавливаются в надежде зрелище увидеть - как я буду от стаи отбиваться со своей пушистенькой беляночкой-картиночкой, совсем не крупной (70-72 см). Ну стоим, ждём, Роночка спокойненько так стоИт, только голову чуть вниз наклоняет, метрах в 10-15 все собаки резко тормозят и с резким разворотом на 180 град летят обратно, самые слабые даже визжат, улепётывая Простите, может кто меня осудит, но я получала от этого удовольствие . Однажды мы заработали апплодисменты от случайных зрителей такой сцены.

Нынешние мои азиаты так не могут Собаки подходить боятся, облаивают нас на расстоянии, но не улепётывают

Вот и черта характера, присущая конкретной собаке!

 Отправлено: 06.06.12 10:51. Заголовок: леди пишет: А от че..

леди пишет:

цитата:

А от человека такое отношение собаки не зависит? Социализация - дело двухстороннее. Если человеку плевать, кто у него на цепи сидит, или в вольере, лишь бы гавкало, стоит ли от собаки в ответ любви и преданности ждать?

От этого зависит, увидят ли сторонние наблюдатели "героя", или нет. А врождённые собачьи качества - куда они денутся?

Вот тот пёс, о котором сейчас жалею, в такой ситуации и был. Не знаю, сколько он сидел безвылазно в вольере и на цепи внутри вольера, не меньше двух лет. Когда я его забрала, перестроился за один день. Так, проводников первую неделю строил, а потом перестал. Один раз огрызнулся на проводника, когда на объекте "усыновил" дворняжьего щенка, а проводник попытался щена забрать. Мне щена отдал без вопросов. Доверял. От начальства меня защищал, не разрешал на меня орать - аккуратно прикусывал за ботинок. Вожатым всегда помогал на уборке территории - собирал веточки и складывал в одну кучку. Девчонка-вожатая раз под куст полезла, вымести мусор, и зацепилась капюшоном за ветку, и дотянуться руками отцепить не может - пёс подошёл, ветку обкусил. Охранял на любом посту, с момента постановки на пост, пофигу знакомая территория или нет. Одна слабость была - дети. Детей пропускал. Я уже не раз про эту собаку рассказывала, и говорила, что на полтора десятка собак надёжных там было две - Малыш и этот вот кобель, Аскер.

 Отправлено: 06.06.12 10:55. Заголовок: simsim777888 пишет: ..

simsim777888 пишет:

цитата:

, Роночка спокойненько так стоИт, только голову чуть вниз наклоняет, метрах в 10-15 все собаки резко тормозят и с резким разворотом на 180 град летят обратно,

много раз такое наблюдала и тоже получаю удовольствие это именно породный признак, я так считаю, потому как на спаника моего нападали и не раз, хотя он отнюдь не маленький, 50 в холке, и кстати достаточно злобный от природы,( спаниели они вообще совсем не киски, если кто думает, что комнатная добрая собачка, ошибаются ) а сука азиатка к примеру совсем не большая, 67 где-то, аднака хватает ей "повисеть" над кем-то без единого звука, чтобы даже самый истеричный.. сделал вид, что ему надо было совсем в другую сторону

 Отправлено: 06.06.12 11:00. Заголовок: Regina пишет: это и..

Regina пишет:

цитата:

это именно породный признак, я так считаю,

А я думала, что собачки, подлетая, видят, что спокойно стоящая собачка дли них несколько крупновата. А наблюдать действительно забавно. Особенно зимой в гололёд.

 Отправлено: 06.06.12 11:03. Заголовок: Regina пишет: не бы..

Regina пишет:

цитата:

не бывает, утопия, так же как и герои.

Ещё как бывает! Лично знакома

Двоих знаю очень хорошо. Кайра и ещё один кобель. Вроде и выглядят как собаки, вроде и не трусливые какие-нибудь, и дрессируются и даже слушаются, и общения хотят. Но их ничего не держит. Кайра заколебала хозяина подкопами, вышмыгиваниями в дверь, внезапными и непредсказуемыми срывами послушания. Хотя хозяин хороший, честно с собакой занимался, уделял ей много времени, гулял. Но этой дурище-то плевать, понимаешь? "Внезапные срывы" - это её левая пятка захотела щас вот туда, и пофигу ей на всё. Собака полностью не способна ни к какому сотрудничеству, кроме взаимовыгоды. А что ты сможешь предложить "азиатке" такого, чтобы она отказалась от собственного желания "хочу вон туда сбегать"? Ничего. Еда? Да ладно! Боязнь наказания? Неа. Если у собаки отсутствует то качество, которое определяет её как вид, то ничерта ты с этим не сделаешь. Ручная лиса, не более.

Ну и отдал хозяин собаку куда-то далеко за город. А второй пёс, тоже полностью лишённый способности к сотрудничеству с человеком, сбежал. Точнее, он раз несколько сбегал, находили, а вот в последний раз не нашли. Туда ему и дорога. Это уже не собаки.

 Отправлено: 06.06.12 11:07. Заголовок: ahen растрогали до с..

ahen растрогали до слез я не иронизирую, ваша собака пример крепко ориентированного на человека азиата, ну и конечно умного..это совсем не редкость, но повторяю - ваше субъективное восприятие конкретной собаки, он для Вас герой всего лишь тем, что Вас понимает и с Вами взаимодействует.

 Отправлено: 06.06.12 11:09. Заголовок: simsim777888 пишет: ..

simsim777888 пишет:
[quote]Вот и черта характера, присущая конкретной собаке![/quote

Может не по теме замечу, что дело здесь даже не в характере. Есть что-то во взгляде азиата, что говорит о его бесстрашии.

Как-то привез наш местный собаковод из Таджикистана кобеля с боев - Бойнака. Сам в командировку уехал и доверил
мне с ним прогуливаться. Вот мы с ним в парк стали ходить. А там своя "стая" устоявшаяся из собаководов со своими
питомцами.
Вожак в той стае был Ризен довольно крупный и злобный кобель. Всех новичков проверял на прочность, сразу показывая
что ОН здесь главный. Но стоило Бойнаку наклонить голову и посмотреть из-подлобья на него, как все права на первенство
были решены. Без боя, без лая - один
Увзгляд! Удивительно благороднейшее животное - никогда не нападал первым, попусту не брехал. Мелочь декоративную
в упор не воспринимал за собак, просто не замечал их.

 Отправлено: 06.06.12 11:10. Заголовок: леди пишет: А я дум..

леди пишет:

цитата:

А я думала, что собачки, подлетая, видят, что спокойно стоящая собачка дли них несколько крупновата.

неа Лад.. я называю это "азиатская аура" - которую чувствует всё живое..
щаз Ван надо мной посмеется, скажет что я сказки рассказываю, ну и хорошо я к помидорам хорошо отношусь

 Отправлено: 06.06.12 11:15. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Может не по теме замечу, что дело здесь даже не в характере. Есть что-то во взгляде азиата, что говорит о его бесстрашии.

по теме только не уверена что дело в бесстрашии. скорее в превосходстве силы духа. пардон, опять же не знаю как в простые слова облечь напряг у меня с Эйнштейном

 Отправлено: 06.06.12 11:19. Заголовок: Regina пишет: я не ..

Regina пишет:

цитата:

я не иронизирую, ваша собака пример крепко ориентированного на человека азиата, ну и конечно умного..это совсем не редкость, но повторяю - ваше субъективное восприятие конкретной собаки, он для Вас герой всего лишь тем, что Вас понимает и с Вами взаимодействует.

Щасс! У меня тогда в охране другие "любимчики" были. Поэкстерьенее, или на ТИ хорошо себя показывющие. И сейчас с моим кобелём полное понимание и взаимодействие, покрепче, чем с Асиком, однако это его не делает ни героем, ни просто хорошей собакой. А уж наши отношения с его матерью говорить нечего, эта собака где только со мной не была, каких только случаев не было - форума не хватит рассказать. Но действительно хорошей среднеазиатской овчаркой это её не делает. Она ПОЧТИ герой. Не хватает кой-чего.

Про Аскера я начала вспоминать лишь пару лет назад. Память хорошая, каждую собаку с охраны в деталях помню. А понимание, какой на самом деле должна быть действительно хорошая собака, оно вот не сразу доходит. Всё какие-то "блёстки" закрывают - тут сработал, там подрался, здесь не забоялся. А надо смотреть - целиком. Вот Аскер целиком герой.

 Отправлено: 06.06.12 11:22. Заголовок: ahen пишет: Вот Аск..

ahen пишет:

цитата:

Вот Аскер целиком герой.

ну почему не сказать просто умный азиат сразу уже герой.. вообще герой в моем понимании - отличается поступком, неужели героизм для вас - складывание веточек ?
ну ладно, я пошла клумбу сажать, пришел азиат и глядя на меня тоже рядом ямку роет - и чтО, он уже герой? да ни разу!

 Отправлено: 06.06.12 11:37. Заголовок: ahen я немножко утри..

ahen я немножко утрирую, ну я такого "героизма" а для меня просто взаимодействия моей собаки с хозяином , могу привести сотню, никак не вижу в этом исключительности качеств, для азиата это практически норма если его не сажать у будки пеньком, а позволить учавствовать в каждодневной жизни, интеллект азиата и желание взаимодействовать - налицо есть признаки, по которым другую породу например можно счесть дурачком без уничижительности, по сравнению с азиатом и это тоже норма..
примеров не счесть..
я открываю клетку с крольчатами, один рванул на выход, сука стоит рядом, моей реакции есессно не хватает чтобы вОвремя сообразить, что делать, а азиатка тут же подхватывает крольчонка в зубы, не давит а передает мне в руки - нА, мам, я его словила, ты ж не соображаешь, я тебе помогу ну и чтО тут героического

 Отправлено: 06.06.12 11:55. Заголовок: еще пример - именно ..

еще пример - именно азиатского охранного поведения.. сажаю в машину девочку знакомую подвезти, лет 16, закидывает рюкзачок свой за сиденье за собой, там азиатка сидит, она и так всё соображает, но я на всякий случай ей сообщаю, не трогай, свои, подвезем девушку? - сука спокойно едет , в конце девушка благодарит, и протягивает руку взять свой рюкзак, сука без рыка, оскала и проч. ерунды тут же ложит ей на руку морду и чуть прижимает вниз.. человек есессно замирает.. ой! - не отдает.. правильно, надо у мамы спросить я беру своей рукой и подаю ей - сука спокойно отворачивается в окно - погляжу куда ты пойдешь, на всякий случай это абсолютно нормлаьное разумное поведение умной азиатки, которая не психованная, не добрая, не доверчивая к чужим, она - моя собака.. и она со мной вместе живет и постоянно работает на меня и для меня.. меня устраивает ее поведение, кстати есть другие собаки, которые например вообще не впустят никого сесть в машину, они так себя поведут, что у человека отпадет любое желание, кроме - лучше пешком пройдусь - тут уже характер инивидуальный, я так считаю, и этого я переделать не могу в них.. но героизмом тут нигде и не пахнет. ИМХО

 Отправлено: 06.06.12 12:00. Заголовок: имхо, "герой"..

имхо, "герой" просто чуть не тот термин.) Я очень хорошо понимаю , что хочет сказать ahen .
Собака , которая становится частью тебя , с которой у тебя возникает ментальная взаимосвязь настолько , что не всегда даешь себе отчет в том , как часто и насколько она делает твою жизнь ярче , многогранней и , да , легче ,безопасней.
Иногда этого не понимаешь , не замечаешь , не чувствуешь как не чувствуешь руки , ноги , сердца , воздуха , которым дышишь. Это - просто у тебя ЕСТЬ , и это - НОРМА.
Тем острее чувствуешь потерю и понимаешь как хорошо было ДО этого и последующих собак непроизвольно начинаешь подравнивать под тот высокий уровень , к которому привык.

 Отправлено: 06.06.12 12:10. Заголовок: Regina пишет: ну по..

Regina пишет:

цитата:

ну почему не сказать просто умный азиат

Потому что "просто умных" у меня хватает.

Regina пишет:

цитата:

вообще герой в моем понимании - отличается поступком, неужели героизм для вас - складывание веточек ?

Ни в коем случае! ПОСТУПОК может совершить и трусливая собака, и глуповатая. А "герой" - это цельная личность, без "умный, но...", "смелый, но..." Вот такие мне среди молодняка не попадались. Всегда находится "но". А "герои" в поголовье должны быть (и необязательно у меня во дворе), примерно 10 процентов надо.

 Отправлено: 06.06.12 12:16. Заголовок: Regina пишет: simsi..

Regina пишет:

цитата:

simsim777888 пишет: цитата: , Роночка спокойненько так стоИт, только голову чуть вниз наклоняет, метрах в 10-15 все собаки резко тормозят и с резким разворотом на 180 град летят обратно, много раз такое наблюдала и тоже получаю удовольствие это именно породный признак, я так считаю,

Нет, не породный. simsim777888 правильно пишет:

цитата:

Вот и черта характера, присущая конкретной собаке!

Это именно индивидуальный признак. Сила духа такая у собаки. Среди "немцев" когда-то регулярно такие встречались. Последний, кого я из таких видел, был Ким II. Он и на людей аналогично воздействовал.

 Отправлено: 06.06.12 12:19. Заголовок: ahen пишет: ПОСТУПО..

ahen пишет:

цитата:

ПОСТУПОК может совершить и трусливая собака, и глуповатая.

подождите, а давайте примеры вспомним, кому из собак памятники ставили? и за что? именно за какой то определенный поступок, явившийся результатом всех качеств той собаки в совокупности, но ПОСТУПОК а не просто качества.. спасение утопающего, вынос ребенка из пожара, словом героизм в общем понимании этого слова а не безотносительно к породе
хочу сказать что герой как выдающиеся качества азиата - по моему бред.

 Отправлено: 06.06.12 12:20. Заголовок: еч Ван пишет: Это и..

еч Ван пишет:

цитата:

Это именно индивидуальный признак.

а скажите, потомкам это передается? как Вы считаете?

 Отправлено: 06.06.12 12:30. Заголовок: Каратау пишет: имхо..

Каратау пишет:

цитата:

имхо, "герой" просто чуть не тот термин.)

а какой должен быть?

зы. ладно, поехала героев кормить позже почитаю...всем собеседникам респект

 Отправлено: 06.06.12 12:39. Заголовок: Regina пишет: Карат..

Regina пишет:

цитата:

Каратау пишет: цитата: имхо, "герой" просто чуть не тот термин.) а какой должен быть?

А какой хотите, такой и берите. Мне, в общем-то, без разницы.

Я вообще сюда зашла из-за "загадок", да вот увлеклась немного. И ещё меня удивляет, неужели никто не узнал второй отрывок? Казалось бы, известнейший автор, известнейшее произведение. Так вспоминаю, весь наш КЮС зачитывался этой книжкой, чуть не наизусть помнили.

 Отправлено: 06.06.12 12:40. Заголовок: Regina пишет: еч Ва..

Regina пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Это именно индивидуальный признак. а скажите, потомкам это передается? как Вы считаете?

Передаётся, если правильно делать подбор. Но не стойко. Высокие качества характера трудно удержать селекцией. А уж в отсутствие селекции (как сейчас у САО) можно надеяться только на счастливый случай.

 Отправлено: 06.06.12 13:15. Заголовок: ahen Ну почему же не..

ahen Ну почему же не узнали...Собачек звали Макбет,астор Смельницкий Ю.М.Просто было очень интересно читать отзывы.относящиеся к АЗИАТАМ.

 Отправлено: 06.06.12 13:44. Заголовок: galtaman Это первое..

galtaman
Это первое произведение, там ещё второе есть. Где-то в середине темы.

galtaman пишет:

цитата:

.Просто было очень интересно читать отзывы.относящиеся к АЗИАТАМ

Ага.

 Отправлено: 06.06.12 14:03. Заголовок: ahen пишет: И ещё м..

ahen пишет:

цитата:

И ещё меня удивляет, неужели никто не узнал второй отрывок? Казалось бы, известнейший автор, известнейшее произведение. Так вспоминаю, весь наш КЮС зачитывался этой книжкой, чуть не наизусть помнили.

Сеттон Томсон, а вот рассказ вспомнить не могу

 Отправлено: 06.06.12 14:08. Заголовок: vitus+ пишет: Сетто..

vitus+ пишет:

цитата:

Сеттон Томсон

Ага. Один из любимых авторов нашего детства. Когда отрывок прочла, прям такие светлые воспоминания нахлынули... Я тогда мечтала, что моя собака вырастет такой, как этот пёс. Во многом этот и другие рассказы сформировали моё восприятие "хорошей собаки".

 Отправлено: 06.06.12 14:09. Заголовок: ahen А рассказ как н..

ahen А рассказ как называется?

 Отправлено: 06.06.12 14:10. Заголовок: vitus+ пишет: ahen ..

vitus+ пишет:

цитата:

ahen А рассказ как называется?

"Бинго"

 Отправлено: 06.06.12 14:29. Заголовок: ahen ,Я про первое,м..

ahen ,Я про первое,менее известное.А Бинго по иоему все собачники в детстве с упоением читали.а кто собачником не был,после прочтения сразу становились

 Отправлено: 06.06.12 14:31. Заголовок: galtaman пишет: А Б..

galtaman пишет:

цитата:

А Бинго по иоему все собачники в детстве с упоением читали.а кто собачником не был,после прочтения сразу становились

Да вот мне тоже так казалось, что все

galtaman пишет:

цитата:

Я про первое,менее известное

Это я ранее не читала, но породу быстро отгадала, поэтому тоже встревать не стала, пока еч Ван ссылку на произведение не вывесил.

 Отправлено: 06.06.12 14:54. Заголовок: ahen пишет: Во мног..

ahen пишет:

цитата:

Во многом этот и другие рассказы сформировали моё восприятие "хорошей собаки".

То есть Вы признаете, что именно ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература (вымысел), сформировали для Вас "модель хорошей собаки"? И думаю у Александра Николаевича тоже видение во многом сформировано "бумажными" образами. В силу образованности и интеллигентности Вы слишком много читали Нет, Вы, конечно, видели много разнообразных собак в живую, я не спорю, но уже после, когда имели на их счет четкое убеждение и мнение, что хорошее должно быть как Бинго или Макбет, или Трезор или Снап или какой-то выдающийся "немец" начала века. О чем тогда речь, что кто-то чему-то, на чей то взгляд не соответствует?

То есть нафантазированный образ-шаблон первичен, а все остальное - попытка втиснуть или подтянуть реальных собак до него.