Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"?

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 06.06.12 09:14. Заголовок: ahen, ну хорошо, в п..

ahen, ну хорошо, в подобных ситуациях ночью мой
1 Ночью один раз просто возник на пути у двоих мужиков, молча направившихся ко мне(он перед этим в сугробе валялся, белый, не видно было). Мужики как шли, тем же темпом пошли обратно. Забавно было.
2 Ночью отшвыривал от меня, будучи в наморднике, прущую на меня тётку, которая руками не махала и говорила не слишком громко. С приветом была, ей не понравилось, что я с собакой по их улице шла. Кстати, сейчас я ночью собаку в наморднике не выгуливаю.
3 Прыжком и щелчком перед носом остановил мужика, молча в темноте двигающегося к мужу
4 Пёр на защиту мужа, когда на того наезжали здоровые мужики (тоже в тихой разборке), а он был на поводке у меня.
Про швырки на тех, кто проявлял явную агрессию я даже не пишу. Одного алкаша, который сначала спокойно проковылял мимо, а потом неожиданно решил упасть на меня, так отшвырнул и завалил, что я радовалась, что день и пёс в наморднике.
Но при этом, так как он не тестировался, я не должна ему верить?

 Отправлено: 06.06.12 09:19. Заголовок: леди пишет: Но при ..

леди пишет:

цитата:

Но при этом, так как он не тестировался, я не должна ему верить?

Точно троллишь!

Лада, ну откуда мне-то знать? Ты одно его качество описала. У меня даже в дупель трусливая Аладжа этим качеством обладает, а достаточно уверенная Шум - не обладает. Какие тут ты хочешь выводы?

 Отправлено: 06.06.12 09:20. Заголовок: ahen пишет: Ты меня..

ahen пишет:

цитата:

Ты меня похоже специально троллишь, да?

Да нет, я пытаюсь понять. Коли уж ты конкретно не можешь написать, что именно в твоём понимании азиат, отвечающий всем видовым признакам, приходится наводящими вопросами вытягивать. Прошедший общий тест? Но это только о психике говорит, больше ни о чём, сама знаешь. Собака с крепкой психикой, но пофигистически относящаяся к хозяевам, может ли быть ХОРОШЕЙ собакой?

 Отправлено: 06.06.12 09:23. Заголовок: леди пишет: Да нет ..

леди пишет:

цитата:

Да нет

Да-да!

 Отправлено: 06.06.12 09:23. Заголовок: ahen пишет: Я его ..

ahen пишет:

цитата:

Я его не видела.

А вся тема и ее начало,обсуждение собаки,которой никто не видел, только со слов владельца. А владельцы иногда такого понарассказывают...

 Отправлено: 06.06.12 09:26. Заголовок: леди пишет: Собака ..

леди пишет:

цитата:

Собака с крепкой психикой, но пофигистически относящаяся к хозяевам, может ли быть ХОРОШЕЙ собакой?

А я тебе о чём две страницы?

леди пишет:

цитата:

Прошедший общий тест? Но это только о психике говорит, больше ни о чём, сама знаешь.

Ошибаешься. "Общий" как раз и в Шумлах выявил "избегание конфликтов" (что вскоре подтвердилось вышеописанным случаем), и в Кайре подтвердил полное отсутствие какой-то ответственности и желания сотрудничать (про эту дурищу мне и раньше известно было).

 Отправлено: 06.06.12 09:29. Заголовок: zardak пишет: А вся..

zardak пишет:

цитата:

А вся тема и ее начало,обсуждение собаки,которой никто не видел, только со слов владельца. А владельцы иногда такого понарассказывают...

Там складывается цельный и непротиворечивый образ, по которому можно даже породную принадлежность определить. А по Ладиному описанию - нет. Отдельные сведения, а собаки - "не видно".

 Отправлено: 06.06.12 09:29. Заголовок: ahen пишет: Ты одно..

ahen пишет:

цитата:

Ты одно его качество описала.

Какое одно? Желание меня защищать? Я не знаю, как там на тестах, но в жизни он трусость разве что до двух лет проявлял. Причём "боялся" всегда чего-то абстрактного. Например, выхлопных газов машин зимой. В юности он усиленно показывал, что боится грозы,, не боясь при этом выстрелов из стартового пистолета, а буквально на следующий год мы с ним попали под такую грозу, что я сама под кусты забилась в страхе, а он был абсолютно спокоен.

Название темы какое? Вот меня мой устраивает. Может быть что-то слегка я хотела бы подправить, но идеальных живых существ не бывает.
Я понимаю, что для разведения уверенности владельца в своей собаке совсем не достаточно. Тесты в данном случае необоходиы. И чем разнообразнее, тем лучше. Но при этом вы же с Ваном вполне себе по книжным описаниям делаете вывод, хорошая собака, или плохая. А по моим почему-то не можете.

 Отправлено: 06.06.12 09:31. Заголовок: ahen пишет: Отдельн..

ahen пишет:

цитата:

Отдельные сведения, а собаки - "не видно".

Ну для этого я должна "в лицах" события передавать. Чукча не писатель!

 Отправлено: 06.06.12 09:31. Заголовок: леди пишет: А по мо..

леди пишет:

цитата:

А по моим почему-то не можете.

Выше ответила. Я тоже не могу описать собаку так, чтобы её можно было "увидеть целиком". Талант нужен.

 Отправлено: 06.06.12 09:35. Заголовок: ahen пишет: Талант ..

ahen пишет:

цитата:

Талант нужен.

Талант писательский конечно нужен. Но всё же вывод о собаке вы делаете исключительно по эмоциональной составляющей, заложенной в текст автором. Автор любил свою собаку, поэтому даже дурацкие её поступки в книжке выглядят как подвиги.

 Отправлено: 06.06.12 09:38. Заголовок: леди пишет: Автор л..

леди пишет:

цитата:

Автор любил свою собаку, поэтому даже дурацкие её поступки в книжке выглядят как подвиги.

 Отправлено: 06.06.12 09:40. Заголовок: ahen http://jpe.ru/..

ahen лично я поняла, чтО имеется ввиду, только не уверена, что найдешь такую идеальную собаку
имею ввиду не только охранное поведение, заложенное природой, это то как раз получить можно, а вот чтобы вообще без косяков, по всем абсолютно пунктам - сомневаюсь..
леди Лада мне бы тоже хотелось получить те видовые признаки в конкретном перечислении, я бы размножила и разослала хозам щенков, которые дел не имели с породой - так как до всего доперла сама и помниться, меня не раз сильно удивляло

 Отправлено: 06.06.12 09:48. Заголовок: леди пишет: Автор л..

леди пишет:

цитата:

Автор любил свою собаку, поэтому даже дурацкие её поступки в книжке выглядят как подвиги.

А дурацкие поступки - это какие? Когда бычка гонял? Здесь такой момент есть. Это для тебя поступок - дурацкий. А для хозяина собаки - не дурацкий, а желательный. И собака (хорошая собака своей породы) делала исключительно то, что желает хозяин. Относился бы хозяин к ситуации иначе - и собака иначе бы себя вела.

То есть ты перепутала причину со следствием.

Похожее часто случается и сейчас, причём довольно часто. На словах хозяин ругает свою собаку за, скажем, агрессивное отношение к людям, а сам доволен таким её поведением. И собака, в которой ещё сохранились правильные собачьи черты, стремится угадывать пожелания хозяина и швыркается почём зря.

 Отправлено: 06.06.12 09:52. Заголовок: Regina пишет: лично..

Regina пишет:

цитата:

лично я поняла, чтО имеется ввиду,

Или додумала. Ведь я тоже вроде как понимаю, что имеет ввиду Луиза. Вопрос в том.одинаково ли мы понимаем. Если это нельзя изложить конкретными словами, то всё это эмоции, а не понимание.

Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете. (с) Энштейн.

 Отправлено: 06.06.12 09:54. Заголовок: ahen пишет: Здесь т..

ahen пишет:

цитата:

Здесь такой момент есть. Это для тебя поступок - дурацкий. А для хозяина собаки - не дурацкий, а желательный.

Так значит каждый имеет право считать ОТЛИЧНОЙ собакой ту, которая своим поведением устраивает его? А как же объективность оценки?

 Отправлено: 06.06.12 09:54. Заголовок: ahen пишет: Похожее..

ahen пишет:

цитата:

Похожее часто случается и сейчас, причём довольно часто. На словах хозяин ругает свою собаку за, скажем, агрессивное отношение к людям, а сам доволен таким её поведением. И собака, в которой ещё сохранились правильные собачьи черты, стремится угадывать пожелания хозяина и швыркается почём зря.

ну почему, встречается и искреннее нежелание хозяина вступать в конфликты на каждом шагу, а у азиата свое мнение точнее свой характер.. вообще облаивание объекта в той ситуации , в данном случае бычка, на мой взгляд уже не породное поведение

 Отправлено: 06.06.12 09:57. Заголовок: леди пишет: А как ж..

леди пишет:

цитата:

А как же объективность оценки?

Лад, ну а как тогда рассистемить различный характер? (как его втиснуть в видовые признаки?) или ты считаешь, что люди могут быть разнохарактерные, а собака или кошка например - нет?

 Отправлено: 06.06.12 09:59. Заголовок: Regina пишет: а вот..

Regina пишет:

цитата:

а вот чтобы вообще без косяков, по всем абсолютно пунктам - сомневаюсь..

Абсолютного не бывает. А действительно хорошее - очень даже встречается. Только всё реже и реже. Я своими руками не пустила в разведение такого кобеля, изумительный зверь был! Но... В возрасте, около семи лет ему было, когда в охрану к нам попал, метрика не обменяна, на выставке выше очхоря не получит... Сейчас горько жалею.

Среди молодняка (до 4-5 лет, скажем) мне почти не попадалось действительно хороших собак. Неплохие - да, встречались, и у меня есть, но вот чтобы на желаемом уровне, "герои", "изумительные" - неа.

 Отправлено: 06.06.12 10:04. Заголовок: леди пишет: Если вы..

леди пишет:

цитата:

Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете. (с) Энштейн.

ладно пусть я не понимаю и додумываю, закинь пожалуйста в конкретный видовой признак вот такое качество -
ситуация и действия.. у ворот никого, где-то шорох, сука побежала патрулировать, кобель всего лишь открыл один глаз - чего стараться, етсь кому работать, я могу и полежать если надыбает что-то конкретное - подключусь
давай, облекай в простые слова, чтобы я до конца поняла (адеюсь согласишься что поведение вполне породное)?

 Отправлено: 06.06.12 10:10. Заголовок: еще одно качество, т..

еще одно качество, тоже бесспорно, но.. как его в простые слова то закинуть?
азиат одним своим присутствием легко усмиряет других собак, при этом не лает, не рычит , не угрожает никакими действиями, просто стоит тем не менее истерики успокаиваются и идут кусты понюхать
я не сильна тоже в писательстве, но достаточно наблюдательна, надеюсь чтобы не перепутать поведение присущее моей породе..

 Отправлено: 06.06.12 10:13. Заголовок: ahen пишет: "ге..

ahen пишет:

цитата:

"герои", "изумительные" - неа.

так герои на то и есть герои, что их мало меня устраивает крепкий средний уровень, если нет ничего явно "косячного", о героях я только читала и слышала, как и вы

 Отправлено: 06.06.12 10:22. Заголовок: Regina, если ты не п..

Regina, если ты не помнишь, с чего начался мой разговор с Луизой, то я напомню.

ahen пишет:

цитата:

Получается, худшие сеттериные черты присутствуют в породе, а лучших (общесобачьих) уже днём с огнём не найти. Так, единичные примеры.

ahen пишет:

цитата:

отдельно взятые хорошие качества встречаются, и даже почти у каждой собаки что-нибудь из "набора правильных собачьих качеств" да имеется. А вот чтобы "весь набор" - неа. А сужу на основании множества отсмотренных, тестированных, а так же дрессированных мною "азиатов". И во владении у меня ни разу не было "азиатов" с "полным набором", но я таких знаю (или знала когда они были ещё живы) лично. Такой собаке доверять можно, во всех смыслах. Но их ОЧЕНЬ мало.

леди пишет:

цитата:

Сама себя обманываешь. Смотришь сквозь розовые очки. Какая-нибудь фигня имеется, просто ты готова с ней мириться.

Черукай пишет:

цитата:

Не поделитесь основными проблемами поведения в массе?

ahen пишет:

цитата:

Фигня фигне рознь. Видовые характеристики - не фигня.

леди пишет:

цитата:

А можно где-нибудь информацию об этих характеристиках? Кто изучал, фиксировал, систематизировал? Или в твоей голове полный набор?

То есть Луиза оценивает собак по тому, какие из видовых характеристик им присущи, а какие нет, но назвать эти характеристики не хочет почему-то. Что уж тут про породные говорить?

 Отправлено: 06.06.12 10:28. Заголовок: леди пишет: ак знач..

леди пишет:

цитата:

ак значит каждый имеет право считать ОТЛИЧНОЙ собакой ту, которая своим поведением устраивает его? А как же объективность оценки?

Здесь вполне определённые качества собаки - способность понять желание хозяина, и стремление это желание выполнить. Объективней некуда. То, что отличает собаку от родственных видов.

И, как у любого другого качества, у этого есть выраженность. Сеттер из книжки - по собственной воле и желанию защищает хозяина, его имущество, способен понять требования хозяина и стремится их выполнить, стремится быть полезным и получает удовольствие от сотрудничества, подстраивается под образ жизни и быт, верен и предан хозяину. У каждой собаки что-нибудь из этого да имеется, но не каждая способна переступить через страх, голод, желание отдохнуть или заняться своими делами.

Вот это - независимо от породы. Это видовое. И когда выраженность достигает нулевой, получается уже не собака, а просто такое, что-то типа ручной лисы. Остаётся рядом с человеком только потому, что ей так удобно, и чаще всего - всё равно, что за человек, этот или другой какой-нибудь, лишь бы миску носил и гладил.

 Отправлено: 06.06.12 10:30. Заголовок: Regina пишет: о гер..

Regina пишет:

цитата:

о героях я только читала и слышала, как и вы

Нифига! Я их видела, гладила, некоторых и дрессировала. Одного даже чуточку удалось поиспользовать, но очень уж мало, и на хреновых суках. Ничего почти не оставил.

 Отправлено: 06.06.12 10:32. Заголовок: ahen пишет: Остаётс..

ahen пишет:

цитата:

Остаётся рядом с человеком только потому, что ей так удобно, и чаще всего - всё равно, что за человек, этот или другой какой-нибудь, лишь бы миску носил и гладил.

А от человека такое отношение собаки не зависит? Социализация - дело двухстороннее. Если человеку плевать, кто у него на цепи сидит, или в вольере, лишь бы гавкало, стоит ли от собаки в ответ любви и преданности ждать?

 Отправлено: 06.06.12 10:34. Заголовок: ahen пишет: Нифига!..

ahen пишет:

цитата:

Нифига! Я их видела, гладила, некоторых и дрессировала.

зачем героя дрессировать?

 Отправлено: 06.06.12 10:36. Заголовок: леди пишет: То есть..

леди пишет:

цитата:

То есть Луиза оценивает собак по тому, какие из видовых характеристик им присущи, а какие нет, но назвать эти характеристики не хочет почему-то. Что уж тут про породные говорить?

ну меня видовые не интересуют, я собаку с хомяком не перепутаю, а вот породные - очень даже

 Отправлено: 06.06.12 10:38. Заголовок: ahen пишет: И когда..

ahen пишет:

цитата:

И когда выраженность достигает нулевой,

не бывает, утопия, так же как и герои. ИМХО
я хочу сказать, что - это ВАШЕ субъективное восприятие одной собаки, а отнюдь не выдающиеся качества, точнее их уникальный набор. я так думаю.

 Отправлено: 06.06.12 10:43. Заголовок: цитата Такой собаке ..

цитата

цитата:

Такой собаке доверять можно, во всех смыслах. Но их ОЧЕНЬ мало.

думаю многие не согласятся с Вами, таких собак достаточно. которым можно доверять, и они никогда не подведут.ни в охране, ни в поведении, ни в обществе, ни в своем дворе. у меня лично есть, я им доверяю, но только в симбиозе с собой