Отправлено: 04.06.12 15:57. Заголовок: Устраивает ли вас такой "азиат"?

История давняя. Приведу несколько цитат. Кличку собаки заменю сокращением. Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?

 Отправлено: 05.06.12 16:38. Заголовок: леди пишет: А в теб..

леди пишет:

цитата:

А в тебе весь набор хороших качеств?

Собрал как-то Лев всех зверей и говорит: "Разойдитесь теперь так: умные - налево, красивые - направо". Все расходятся, как Лев приказал, а Обезьяна и говорит раздраженно: "А мне что, разорваться, что ли?!"

 Отправлено: 05.06.12 16:41. Заголовок: Черукай пишет: леди..

Черукай пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: Какая-нибудь фигня имеется, просто ты готова с ней мириться. мне тоже так всегда кажется..у каждого есть своя кнопка-и плохая и хорошая.

Фигня фигне рознь. Видовые характеристики - не фигня.

 Отправлено: 05.06.12 16:46. Заголовок: ahen пишет: Видовые..

ahen пишет:

цитата:

Видовые характеристики - не фигня.

А можно где-нибудь информацию об этих характеристиках? Кто изучал, фиксировал, систематизировал? Или в твоей голове полный набор?

 Отправлено: 05.06.12 16:55. Заголовок: Regina пишет: еч Ва..

Regina пишет:

цитата:

еч Ван задачка понравилась давайте ищО!

Ну, вот такой "азиат" хорош ли? Пример очень известный, потому давайте по-честному, без помощи Гугла.

" Я увидел стремительно вбежавшего в хлев огромного зверя, преследуемого по пятам другим животным, меньшего размера, с черными и белыми пятнами.
- Волк! - воскликнул я и, схватив ружье, бросился на помощь собаке.
Однако, прежде чем я подоспел, собака и волк выскочили из хлева. Пробежав немного по снегу, волк обернулся, готовясь к защите. Собака /.../ бегала кругом, выжидая удобного момента для нападения.
Я дважды выстрелил на большом расстоянии, но промахнулся, и погоня по степи возобновилась. Всякий раз, приблизившись к волку, смелый пес хватал его за бедро и успевал увернуться от его свирепых челюстей. Волк принимал оборонительную позу и пускался наутек. Собака явно гнала волка к человеческому жилью, а волк напрасно пытался прорваться и убежать назад, к темной линии леса, видневшейся на востоке. Наконец /.../ мне удалось их настигнуть, и собака, надеясь на мою помощь, бросилась в решительную атаку.
Прошло несколько секунд. Клубок борющихся животных, в котором трудно было что-нибудь различить, распался, и я увидел волка, лежащего на спине, и окровавленного пса, схватившего его за горло. Теперь мне было уже нетрудно покончить борьбу, всадив пулю в голову волка.
/.../ Это был замечательный пес; даже если бы я не подоспел к нему на помощь, он и один справился бы с волком. Как я узнал, это был не первый уже случай. Он всегда побеждал волка, хотя волки были гораздо крупнее его".

 Отправлено: 05.06.12 17:01. Заголовок: еч Ван пишет: Собак..

еч Ван пишет:

цитата:

Собака явно гнала волка к человеческому жилью,

не,вот это вряд ли азиат будет делать.Пусть отгоняют,обратно не надо

 Отправлено: 05.06.12 17:04. Заголовок: еч Ван пишет: Ну, в..

еч Ван пишет:

цитата:

Ну, вот такой "азиат" хорош ли? Пример очень известный, потому давайте по-честному, без помощи Гугла.

Аа, ну этого я знаю! Молчу, молчу...

 Отправлено: 05.06.12 17:07. Заголовок: ahen пишет: Молчу, ..

ahen пишет:

цитата:

Молчу, молчу...

ну зачем молчать? Что с того,что знаете...ведь

цитата:

Видовые характеристики - не фигня.

А Вы в этом разбираетесь.

 Отправлено: 05.06.12 17:09. Заголовок: леди пишет: ahen пи..

леди пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Видовые характеристики - не фигня. А можно где-нибудь информацию об этих характеристиках? Кто изучал, фиксировал, систематизировал? Или в твоей голове полный набор?

А почему люди держат собак, а не кого-нибудь из диких псовых? Волков, например - сильных, здоровых, опасных. Или лис? Прикольные звери. Приручаются, дружелюбных лис получить не проблема (в Новосибирске уже продают), экзотические раскраски в наличии, и тоже умные и здоровые.

 Отправлено: 05.06.12 17:13. Заголовок: Черукай пишет: ahen..

Черукай пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Молчу, молчу... ну зачем молчать?

Потому что не спортивно. Эту собаку я практически с детства знаю и помню. Отгадку знаю.

 Отправлено: 05.06.12 17:21. Заголовок: ahen пишет: А почем..

ahen пишет:

цитата:

А почему люди держат собак, а не кого-нибудь из диких псовых?

Ну вот подобное бла-бла-бла от тебя не ожидала. Нет достоверных данных, нечего вопросом на вопрос отвечать. Судя по всему не только азиат, но и собака в целом у каждого в голове своя.

 Отправлено: 05.06.12 17:23. Заголовок: Гончий азиат? http:..

Гончий азиат, долго преследующий волка? Сомневаюсь. А в "угадай породу" играть не буду.

 Отправлено: 05.06.12 17:33. Заголовок: леди пишет: Ну вот ..

леди пишет:

цитата:

Ну вот подобное бла-бла-бла от тебя не ожидала.

леди пишет:

цитата:

Нет достоверных данных

Да ну? Покажи мне хоть одного волка или лисицу, которые могут служить человеку. Охранять не только себя (и заодно кусочек территории, где живёт), а имущество и тело хозяина. Искать не то, что ему интересно, а, скажем, потерянные ключи. Перейти через ручей по бревну не потому что самому зверю туда хочется, а потому что хозяин туда идёт.

Они могут быть сколь угодно обученными - прыгать в горящее кольцо, ходить на поводке, быть ласковыми и неопасными. Могут приятно существовать рядом с человеком на взаимовыгодных позициях "ты мне - я тебе". Но помогать человеку, по собственной воле и желанию, изо дня в день, жертвуя собственными интересами - нет. На такое способна только Собака.

 Отправлено: 05.06.12 18:02. Заголовок: ahen, ты что мне мо..

ahen, ты что мне мозги паришь? Ты написала:

цитата:

Фигня фигне рознь. Видовые характеристики - не фигня.

То есть подразумевается, что ты точно знаешь ВСЕ видовые характеристики собачьего племени. Я попросила тебя дать мне ссылку, где, кем и когда эти самые характеристики систематизированы. При чём тут волки, лисы и т.п.?
ahen пишет:

цитата:

Но помогать человеку, по собственной воле и желанию, изо дня в день, жертвуя собственными интересами - нет. На такое способна только Собака.

Это вообще сплошная патетика. Не можешь дать конкретный ответ, так и скажи.

 Отправлено: 05.06.12 18:09. Заголовок: леди пишет: ahen пи..

леди пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Но помогать человеку, по собственной воле и желанию, изо дня в день, жертвуя собственными интересами - нет. На такое способна только Собака. Это вообще сплошная патетика. Не можешь дать конкретный ответ, так и скажи.

Но ведь это и есть главное качество домашней собаки: желание служить человеку и стать продолжением его воли. И это качество должно стоять на первом месте перед любыми породными характеристиками. Ибо без него нет собаки, как бы хороша во всём остальном она ни была.

 Отправлено: 05.06.12 18:12. Заголовок: еч Ван, опять красив..

еч Ван, опять красивости. Луиза выше написала, что мало собак обладающих ВСЕМИ видовыми характеристиками. Но есть. Вот я и хочу узнать, что это за ВСЕ характеристики. Желание служить человеку - это ОДНА характеристика.

 Отправлено: 05.06.12 18:25. Заголовок: леди Следующая хара..

леди
Следующая характеристика - социальность поведения по отношению к людям, собакам и всем окружающим животным. Выражается в инстинктивном стремлении оберегать слабых, обучать юных, своевременно проявлять, дозировать и сдерживать агрессию и пр. , отличать при этом "своих" от "чужих". Не считать врагами или добычей любых детей (умерщвление и даже поедание слабых новорождённых щенков здесь не в счёт).
Скрытый текст

К сожалению, есть исключение из данного правила - наследственно сумасшедшие "бойцы".

 Отправлено: 05.06.12 19:33. Заголовок: Ну хорошо, возьмем м..

Ну хорошо, возьмем моего "плохенького". Не трогает щенков, котят, детей и другую мелочь(неоднократно проверено) Зачастую берёт под опеку, играет с собачьей молодёжью. Агрессивен только ко взрослым крупным чужим собакам. Мелких и слабых не трогает. Вполне себе осознаёт иерархию, охраняет в случае опасности, бдит в случае неизвестности, норовя встать между мной и неизвестностью, спокойно относится к людям в толпе, умеет сдерживать агрессию, отличает своих от чужих, доверяет нам с мужем. Вроде как отвечает всем видовым признакам. Но у меня есть сомнения, что он нормально пройдёт Ваши тесты. С моей точки зрения - очень приличная собака и за восемь с лишним лет пока меня не подводил. С точки зрения Луизы, или Вас, если завалит тест (по молодости точно бы завалил - устроил бы цирк, сейчас более уравновешен) - собачка паршивенькая. И кто прав? Обладает он всеми видовыми признаками, или нет?

 Отправлено: 05.06.12 20:26. Заголовок: леди Есть видовые п..

леди
Есть видовые признаки, а есть породные.

 Отправлено: 05.06.12 20:35. Заголовок: леди пишет: собачка..

леди пишет:

цитата:

собачка паршивенькая.

никому не верьте,потому,что

цитата:

за восемь с лишним лет пока меня не подводил.

даже если не сможет сам взобраться по канату и управлять катером!

 Отправлено: 05.06.12 20:40. Заголовок: леди пишет: за восе..

леди пишет:

цитата:

за восемь с лишним лет пока меня не подводил.

Семь с лишним лет меня не подводила Шумлах. Потом случилась вдруг "тихая разборка" с неадекватными местными жителями. Они не орали, не махали руками. Просто внимания на собаку не обращали никакого, как пустое место. И эта, которая "не подводила", слилась.

Вот ты не представляешь, как было неуютно, пока она пыталась изобразить "ну вы же не ссоритесь, я тут цветочки понюхаю". А на подтравливание реагировала "вы чо, мамо? он же не агрессивный!"

Клааасс! И стою такая, в лыжи обутая. Хорошо, сосед вышел. Помог нам с моей "самодостаточной" из ситуации выйти.

Сейчас ей девять с лишним. Вот, два эти года я не беру с собой Шум, если нужно на самом деле охранять, а не только "рожей светить".

 Отправлено: 05.06.12 23:03. Заголовок: еч Ван пишет: Ну, в..

еч Ван пишет:

цитата:

Ну, вот такой "азиат" хорош ли?

отрывок чудесный не только азиат, но любая собака хорошА, если она так поведет что порода не азиат, ясно уже отсюда
еч Ван пишет:

цитата:

Он всегда побеждал волка, хотя волки были гораздо крупнее его".

вряд ли так можно сказать об азиате - волк зверь конечно жуткий, настоящий убийца, но размерами далеко не так велик, чтобы намного больше даже среднего азиата да и преследовать волка водиночку.. не знаю, не уверена.. (уже не говоря о тех, которые описаются от одного запаха зверя, каких я думаю большинство у нас ) другое дело - стая собак, охраняющая стадо .. недаром пишут, что хитрые волки специально порознь уводят собак от стада, чтобы их сородичи могли в тот момент напасть и утащить овцу..
вообще не сильна в поведении азиатов в схватке с волками, потому чтО здесь в поведении неправильно, не берусь судить, но порода точно другая..

 Отправлено: 06.06.12 08:19. Заголовок: ahen пишет: случил..

ahen пишет:

цитата:

случилась вдруг "тихая разборка" с неадекватными местными жителями. Они не орали, не махали руками. Просто внимания на собаку не обращали никакого, как пустое место. И эта, которая "не подводила", слилась.

А у тебя собаки обучены отличать "адекват" от "неадеквата" в ТИХОЙ разборке, т.е просто в разговоре? Как ты этого (что б отличали) добилась? У вас в тестах имеется - "спокойное реагирование на рукопожатие".

А если бы ЧУЖАЯ собака "влезла" в СПОКОЙНЫЙ (тихоразборочный) разговор, ты первая сказала бы - истерик без выдержки (или что-то в этом роде).

Какую реакцию ты ждала от СВОЕЙ собаки? Значит нужно было обучить - кто на собаку смотрит, как на пустое место, или не смотрит вообще - должен быть атакован... ...Или ситуация иная была? Странно ты бракуешь собак.

 Отправлено: 06.06.12 08:31. Заголовок: ahen пишет: А на по..

ahen пишет:

цитата:

А на подтравливание реагировала "вы чо, мамо? он же не агрессивный!"

Ну и что тут не породного, или не видового? Хочешь, чтобы на "фас" собака шла даже на тихо стоящего - учи. Хотя это будет уже странный азиат, который жрёт по приказу не только всё, что двигается, но и всё, что не двигается.

 Отправлено: 06.06.12 08:36. Заголовок: А ещё страннее подтр..

А ещё страннее подтравливать собаку на людей не применявших физическое насилие. ahen undefined:

цитата:

случилась вдруг "тихая разборка" с неадекватными местными жителями. Они не орали, не махали руками.

Поэтому они не адекваты?

 Отправлено: 06.06.12 08:38. Заголовок: еч Ван пишет: а ест..

еч Ван пишет:

цитата:

а есть породные.

Для азиатов можно таковые списком?

 Отправлено: 06.06.12 08:40. Заголовок: лёка пишет: ещё стр..

лёка пишет:

цитата:

ещё страннее подтравливать собаку на людей не применявших физическое насилие

Ну, если пушку на тебя наведёт, то вроде как тихое, но насилие. Правда, не знаю, чем тут поможет не обученная на вооружённого человека собака?

 Отправлено: 06.06.12 08:50. Заголовок: Таня, Лада, Оля. Д..

Таня, Лада, Оля.

Дело в том, что у меня были и есть собаки, умеющие отличать опасное от неопасного, и на хозяйский страх реагировать правильно (по ситуации - от предупредительного рычания до атаки. Но всегда - выходя чуть вперёд и закрывая собой хозяина). Этому научить - невозможно, с этим качеством собака рождается.

Не избегать конфликтной ситуации, не сваливать в сторону (ты хозяин, ты и разбирайся), а быть готовой к схватке. Несмотря на отсутствие поддержки, хозяйский (а может быть и собственный) страх, в сколь угодно незнакомой и непривычной ситуации.

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

У вас в тестах имеется - "спокойное реагирование на рукопожатие".

И? Во-первых, там есть ряд ключевых моментов, например, хозяин первым протягивает руку для приветствия и ведёт дружелюбный разговор, а помощник не должен провоцировать собаку. Во-вторых, не надо считать собак глупее, чем они есть.

 Отправлено: 06.06.12 08:53. Заголовок: ahen пишет: Но всег..

ahen пишет:

цитата:

Но всегда - выходя чуть вперёд и закрывая собой хозяина).

Я об этом написала чуть выше, описывая свою собаку - ты же мне рассказала, что мои 8.5 лет фигня!

 Отправлено: 06.06.12 08:58. Заголовок: леди пишет: Ну, есл..

леди пишет:

цитата:

Ну, если пушку на тебя наведёт, то вроде как тихое, но насилие.

Можно без пушки. Прёт на тебя чувачок, пьяный и смелый, рассказывает чего он щас с тобой и твоей собакой сделает, а ты думаешь - руку он в кармане так просто держит или как... А собака "за мамо" прячется и делает вид что ничо не происходит.

Восьмимесячный щен в подобной ситуации, только ночью, вышел вперёд, и швырнулся всерьёз и в полную силу, когда человек сделал шаг в мою сторону. Там, правда, "ложная тревога" была, человек оказался своим, но в полной темноте, неожиданно, появляется фиг знает откуда человек и стоит в полутора метрах молча - я блин чуть не поседела. Сильно испугалась. Полагаю, щен тоже испугался, однако же не стал под юбку прятаться.

 Отправлено: 06.06.12 09:06. Заголовок: леди пишет: Я об эт..

леди пишет:

цитата:

Я об этом написала чуть выше, описывая свою собаку - ты же мне рассказала, что мои 8.5 лет фигня!

Ты меня похоже специально троллишь, да?

Я там чуть выше про щенка рассказала. Это Ташик. Да, эта черта у него есть, хорошая очень черта. Зато других необходимых качеств нет! У Шебки есть почти всё, что нужно - и ответственность, и доверие, и правильное социальное поведение, но она громких звуков боится.

Вот то, о чём я говорю! Если порода благополучна, в ней "герои", сочетающие в себе лучшие "общесобачьи" качества без каких-либо оговорок на "выстрелов боится" или "конфликтов избегает" - много.

А твоего пса, извини, я обсуждать не буду. Я его не видела.