Отправлено: 04.06.12 16:02. Заголовок: где цитаты?..
где цитаты?
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3189
Откуда: Москва
Отправлено: 04.06.12 16:06. Заголовок: "... М. не остав..
"... М. не оставлял моих вещей. Он знал, что я вернусь к нему, и добросовестно караулил сумку и шубку. Случалось, что какой-нибудь прохожий, увидав лежащую на лугах «потерянную» шубку, направлялся к ней. Заметив чужого, приближающегося к моим вещам, М. так мило скалил зубы и так громко лаял, что любознательный путник поворачивал обратно".
"Осенью, поздним вечером, я выпустил М. «погулять». Сойдя с лестницы, он сейчас же злобно залаял. Я вышел на крыльцо и услыхал, как М. кого-то рвет и гонит в направлении от погреба, вблизи дома,—к большой дороге. Темной ночью не было видно—кого преследует собака. М. скоро вернулся. /.../ Утром, по осмотре погреба, оказалось, что ночью были воры. Дверь незапертого замком погреба раскрыта. Стоявшая на погребице небольшая кадка с солеными груздями опрокинута на бок, и груздей в ней нет. В нескольких шагах от погреба разбросаны грузди. Тут же лежал обрывок полушубка и лоскуток ситцевой рубахи".
"В конце августа, я с женой рыбачили на реке вблизи дома. Рыба плохо клевала,—ловились только мелкие окуни и сорожки.
Шагах в тридцати, возле нависшего над водой тальникового куста, щука часто била мелкую рыбу, и жена пошла к этому месту,—попробовать не возьмет ли этот хищник на живую рыбку.
На берегу, в нескольких шагах от куста, стоял годовалый бычок ... .
Он видел как жена спустила в воду садушку с мелкой живой рыбой, как разматывала большую живцовую удочку, и спокойно пощипывая траву, не обнаруживал агрессивных намерений.
Но когда жена забросила в воду удочку с насаженным живцом,—бык бросился на жену и так сильно ударил ее головой по ногам, что она упала и закричала.
М., лежавший на берегу рядом со мной, стремительно побежал к месту происшествия и напал на врага. Бык вздумал защищаться,—встал в боевую позицию и угрожающе наклонил свою камолую голову, желая ударить собаку. Но получив хорошую рвачку в бок, обратился в постыдное бегство.
Основательно подрывая быка, М. загнал его в прилегавшее к реке топкое болото и прекратил преследование тогда, когда над водой торчала только башка побежденного врага.
Вернувшись к нам с боя, М. долго не мог успокоиться, дрожал и коротко взлаивал, выражая большое неудовольствие «нахалу».
Когда мы возвращались домой и проходили возле болота, бык выходил на берег, с трудом вытаскивая ноги из грязи. М. еще раз задал ему основательную трепку и снова угнал в болото.
Этот урок не прошел для озорника бесследно: каждый раз, когда мы с М. проходили лугами возле быка, он «уступал нам дорогу» и поспешно уходил ...".
"Но охранять имущество в моей квартире, по суткам ждать в лугах моего возвращения домой изащищать нас от нападений ,—я не учил М.. Случаю обращения в бегство теленка,—не придаю значения «спасения нашей жизни», но уверен, что если бы на нас напало какое-либо другое, более сильное животное, то М. бросился бы и на этого врага, желая защитить нас своею грудью".
Вредина
постоянный участник
Пост N: 818
Откуда: Казахстан, Тараз
Отправлено: 04.06.12 17:38. Заголовок: Вредина
Ха,крут М,просто чрезвычайно. Не,сказочная собака мне не нада.))
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 3251
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 04.06.12 17:54. Заголовок: меня лично устраивае..
меня лично устраивает такой азиат, кроме еч Ван пишет:
цитата:
долго не мог успокоиться, дрожал и коротко взлаивал
еч Ван пишет:
цитата:
мило скалил зубы и так громко лаял
не совсем типично я бы сказала....при нападении на хозяина или попытки проникновения во двор, обычно бросок без лая и рыка.. Если на хозяина нет нападения, но есть какая-то угроза - то предупреждающий рык без оскала. И быстро приходит в себя, после "боя" очень спокоен. Вообще поскуливание крайне редкое явление- если вообще бывает после нервных ситуаций. Историй окарауливания и защиты хозяина могу рассказать немало. Живем в частном секторе, где наркоманов и бродячих собак хватает. Наркоманы по дворам воруют, дикие собаки нападают Хотя когда с азиатом идешь - ни одна не подходит. Но есть свое НО- в рассказанной истории собака сама принимает решения, что ей делать и когда, он сам оценивает ситуацию и решает- нападать или нет. В городских условиях не есть гут. Т.к. сами понимаете, вдруг неправильно примет решение- ребенок пробегал -палкой махнул около хоза или еще чего.... Поэтому командами и забивают собак, приучая к цивилизованному общению, и они в последствии не умеют думать и самостоятельно принимать решения.
Оксана
E26
постоянный участник
Пост N: 1593
Откуда: Иркутск
Отправлено: 04.06.12 18:18. Заголовок: Лубочный какой-то аз..
Лубочный какой-то азиат. Да и воры лубочные: в полушубках и ситцевых рубахах. Как еще балалайку не прихватили. А теленок вообще какой-то монстр. Модели проигрываете? Тогда можно и более схематично. Без клюквы.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1861
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 04.06.12 18:31. Заголовок: Алтын Таш пишет: не..
Алтын Таш пишет:
цитата:
не совсем типично я бы сказала
Я бы сказал, что изрядно приукрашено - т.е. не правдоподобно, поэтому нет уверенности, что собака вела себя именно так. еч Ван пишет:
цитата:
М. кого-то рвет и гонит
еч Ван пишет:
цитата:
кадка с солеными груздями опрокинута на бок, и груздей в ней нет.
еч Ван пишет:
цитата:
Тут же лежал обрывок полушубка и лоскуток ситцевой рубахи".
Собака сначала рвет и отрывает кусок полушубка, а затем преследует (логично было бы наоборот). И, несмотря на это - грибочков нет. (Хотя можно предположить, что был(и) сообщник(и) или - второй заход.) еч Ван пишет:
цитата:
наклонил свою камолую голову
Или не Россия, или, "комолый", для красного словца. еч Ван пишет:
цитата:
Но когда жена забросила в воду удочку с насаженным живцом,—бык бросился на жену и так сильно ударил ее головой по ногам, что она упала и закричала.
Чтобы уронить, забрасывающего удочку человека, особой силы не нужно - теленок мог просто толкнуть, и не "комолым лбом", а мордой ткнул, как часто делают "домашние" телята, которые привыкли хлеб выпрашивать. еч Ван пишет:
цитата:
М. загнал его в прилегавшее к реке топкое болото и прекратил преследование тогда, когда над водой торчала только башка побежденного врага.
Думаю, что собака прекратила преследование намного раньше. В противном случае – она должна была утонуть сама. еч Ван пишет:
цитата:
Когда мы возвращались домой и проходили возле болота, бык выходил на берег, с трудом вытаскивая ноги из грязи. М. еще раз задал ему основательную трепку и снова угнал в болото.
Тут впору обсуждать не поведение собаки, а ее владельцев. еч Ван пишет:
цитата:
Этот урок не прошел для озорника бесследно: каждый раз, когда мы с М. проходили лугами возле быка, он «уступал нам дорогу» и поспешно уходил ...".
Годовалый - это же теленок. Такого напугать не сложно.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 5757
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 04.06.12 18:32. Заголовок: еч Ван пишет: Если ..
еч Ван пишет:
цитата:
Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?
Если бы азиаты так себя вели, я бы никогда не завела собаку этой породы. А так -сказки, конечно всё это. Особенно про бычка (Кстати, увязнув по голову в топком болоте, он фиг бы выбрался без посторонней помощи (тащили не раз, знаем))
Отправлено: 04.06.12 19:03. Заголовок: А мне не понравилось..
А мне не понравилось описание задержания "бандита", чего-то там оторвал и прогнал.....
Черукай
Пост N: 1875
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 04.06.12 19:06. Заголовок: леди пишет: чем чуж..
леди пишет:
цитата:
чем чужую воспитанную скотину.
но бык ударил хозяйку! Что бы должен сделать воспитанный пёс?Решить спор миром?А нервозность..мы ведь во-первых не знаем возраста собаки.И ещё может он несмотря на страх продолжал отгонять быка-потому и дрожь и взлаивания? Если через испуг-то это,между прочим,дорогого стОит.
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3195
Откуда: Москва
Отправлено: 04.06.12 19:06. Заголовок: zardak пишет: А мне..
zardak пишет:
цитата:
А мне не понравилось описание задержания "бандита", чего-то там оторвал и прогнал.....
Эту собаку никто не учил атаке на человека. Первый её практический опыт. И никто не знает, сколько воров она встретила.
Основательно подрывая быка, М. загнал его в прилегавшее к реке топкое болото и прекратил преследование тогда, когда над водой торчала только башка побежденного врага.
Ну, да не суть. Спросили, что не нравится - я ответила.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5302
Откуда: Коломна
Отправлено: 04.06.12 19:15. Заголовок: еч Ван пишет: Новым..
еч Ван пишет:
цитата:
Новым хозяином.
За что? И почему старые хозяева от пса отказались?
zardak
Пост N: 13344
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.06.12 19:16. Заголовок: еч Ван пишет: Если..
еч Ван пишет:
цитата:
Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?
Был задан вопрос,когда начали говорить,что кого не устравает в поведении собаки, Вы дополняете рассказ комментариями. Честно говоря ,не понятен смысл этого.
Черукай
Пост N: 1878
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 04.06.12 19:16. Заголовок: леди пишет: Он прод..
леди пишет:
цитата:
Он продолжал рвать бычка на бегу
ну да,это я упустила
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3197
Откуда: Москва
Отправлено: 04.06.12 19:19. Заголовок: леди пишет: еч Ван ..
леди пишет:
цитата:
еч Ван пишет:
цитата: Новым хозяином.
За что? И почему старые хозяева от пса отказались?
Прежний хозяин тяжело болел и бедствовал. Потому собаку продал. Новый хозяин собаку не понял (и не собирался понять). Начались конфликты, плохо для собаки закончившиеся.
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3198
Откуда: Москва
Отправлено: 04.06.12 19:28. Заголовок: zardak пишет: Был з..
zardak пишет:
цитата:
Был задан вопрос,когда начали говорить,что кого не устравает в поведении собаки, Вы дополняете рассказ комментариями. Честно говоря ,не понятен смысл этого.
Смысл в том, что вот, приведены цитаты, по ним и надо судить. А не додумывать от себя.
колмакова татьяна
Пост N: 24339
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.06.12 19:51. Заголовок: у меня почему-то по ..
у меня почему-то по факту рассказа возникло ощущение, что собака была реально нервозная, правильно Ира написала, даже где-то истеричная, излишне возбудимая, а судя по поведению с охраной шубейки - трусливо-агрессивная, неуверенная в себе, потому как собака громко заранее облаивала "нарушителей".
zardak
Пост N: 13345
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.06.12 19:51. Заголовок: еч Ван пишет: Смысл..
еч Ван пишет:
цитата:
Смысл в том, что вот, приведены цитаты, по ним и надо судить. А не додумывать от себя.
Цитата: еч Ван пишет:
цитата:
Утром, по осмотре погреба, оказалось, что ночью были воры. Дверь незапертого замком погреба раскрыта. Стоявшая на погребице небольшая кадка с солеными груздями опрокинута на бок, и груздей в ней нет. В нескольких шагах от погреба разбросаны грузди. Тут же лежал обрывок полушубка и лоскуток ситцевой рубахи".
Пояснение ,что не понравилось: zardak пишет:
цитата:
А мне не понравилось описание задержания "бандита", чего-то там оторвал и прогнал.....
Что додумано? Судила только по приведенным Вами цитатам....
цитата: А мне не понравилось описание задержания "бандита", чего-то там оторвал и прогнал.....
Что додумано? Судила только по приведенным Вами цитатам....
А где там было ОПИСАНИЕ задержания? Ну где?!
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3200
Откуда: Москва
Отправлено: 04.06.12 20:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
у меня почему-то по факту рассказа возникло ощущение, что собака была реально нервозная, правильно Ира написала, даже где-то истеричная, излишне возбудимая, а судя по поведению с охраной шубейки - трусливо-агрессивная, неуверенная в себе, потому как собака громко заранее облаивала "нарушителей".
Мнение учтено. Но надо всё же, наверное, принимать во внимание, что эту собаку никто не учил ни охране, ни защите. И пёс охранял вещи, находясь далеко от своей территории.
zardak
Пост N: 13346
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.06.12 20:01. Заголовок: еч Ван пишет: А где..
еч Ван пишет:
цитата:
А где там было ОПИСАНИЕ задержания? Ну где?!
А это описание чего? еч Ван пишет:
цитата:
Я вышел на крыльцо и услыхал, как М. кого-то рвет и гонит в направлении от погреба, вблизи дома,—к большой дороге. Темной ночью не было видно—кого преследует собака.
Тут какое действо выполняла собака? Гон?
колмакова татьяна
Пост N: 24341
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.06.12 20:04. Заголовок: еч Ван пишет: Но на..
еч Ван пишет:
цитата:
Но надо всё же, наверное, принимать во внимание, что эту собаку никто не учил ни охране, ни защите. И пёс охранял вещи, находясь далеко от своей территории.
Нет, конечно, здорово, что он защищал имущество и хозяев, но мне бы больше импонировало, если бы он не лаял, а, допустим, рычал, или вообще бросался молча.
Аял
Львица
Пост N: 10937
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 04.06.12 20:07. Заголовок: Суть в том,что люди ..
Суть в том,что люди все разные,соответственно,собака не ограниченная рамками поведения (дрессировка),ведет себя так,как предпочитает хозяин,приспособившись к его укладу жизни.Т.е. использует в охране и защите свои природные навыки,учитывая приоритеты хозяина.Хозяева под защитой,однозначно. По поводу бычка-напугал бы,отогнал бы...,рвать было не к чему... еч Ван пишет:
цитата:
Вернувшись к нам с боя, М. долго не мог успокоиться, дрожал и коротко взлаивал, выражая большое неудовольствие «нахалу».
мне бы поспокойнее,поуверенее. А так пес предпочтительный.Жаль,что не нашел контакта с новым владельцем.
Аял
Львица
Пост N: 10938
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 04.06.12 20:14. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
или вообще бросался молча.
Таня,туркмены на большом расстоянии облаиванием дают знать,что приближается нарушитель.Не истерично,спокойно дают знать.А вот у меня была псина,молча работала-это не айс,когда молча сожрут нарушителя,а утром увидишь только костчки ,в недоумении...
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3201
Откуда: Москва
Отправлено: 04.06.12 20:16. Заголовок: zardak пишет: А это..
zardak пишет:
цитата:
А это описание чего?
Это описание того, что слышал хозяин. Осталось неизвестным - на кого напала собака, сколько было у неё противников, как она с ними сражалась и как они с ней (что, собственно, и должно быть описанием задержания). Известен лишь некоторый итог: вора (-ов) прогнала, не дала утащить имущество, на ком-то хорошо подрала одежду.
И вообще, это снова похоже на троллинг с Вашей стороны!
Аял пишет:
цитата:
мне бы поспокойнее,поуверенее. А так пес предпочтительный.Жаль,что не нашел контакта с новым владельцем.
Принято.
колмакова татьяна
Пост N: 24342
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 04.06.12 20:17. Заголовок: Аял пишет: По повод..
Аял пишет:
цитата:
По поводу бычка-напугал бы,отогнал бы...,рвать было не к чему...
Аял пишет:
цитата:
Таня,туркмены на большом расстоянии облаиванием дают знать,что приближается нарушитель.Не истерично,спокойно дают знать
у меня видимо ассоциации с нынешними НО - от их постоянного истеричного лая башка разламывается. И в голове при словах "лаяла, взлаивала" нарисовалась именно такая картина.
Аял
Львица
Пост N: 10939
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 04.06.12 20:20. Заголовок: Аял пишет: у меня б..
Аял пишет:
цитата:
у меня была псина,молча работала-это не айс
Однажды сосед сунул голову через забор,пообщаться...Хорошо,что я рядом была,успела псину зафиксировать,а зубы щелкнули прямо возле носа соседа...Вот была бы неприятность...
Аял
Львица
Пост N: 10940
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 04.06.12 20:30. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
от их постоянного истеричного лая башка разламывается.
Относительно Азиата,заметила,уверенные в себе псины истерично,без дела не лают.
shevale75
постоянный участник
Пост N: 802
Откуда: Россия, москва
Отправлено: 04.06.12 20:40. Заголовок: не устраивает - исте..
не устраивает - истеричный шибко
Каратау
Пост N: 172
Отправлено: 04.06.12 20:42. Заголовок: Тоскливо это.. Жил п..
Тоскливо это.. Жил пес , честно служил как умел. В общем , "бесконечная история". Как говорит мой папа :" Собачому роду - нема переводу". Не все кому попадаются хорошие собаки понимают и ценят это. Увы ,он не первый и не последний кого предают . Жаль пса.
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3202
Откуда: Москва
Отправлено: 04.06.12 20:46. Заголовок: Аял пишет: туркмены..
Аял пишет:
цитата:
туркмены на большом расстоянии облаиванием дают знать,что приближается нарушитель.Не истерично,спокойно дают знать.
Не только "туркмены". Если обученная собака оставлена на охрану вещи в безлюдном месте, то как раз желательно, чтобы она предупреждала приближающегося человека, а не атаковала его внезапно и сразу. Большинство "азиатов" именно так и поступают - пару раз предупредительно гавкают.
Аял
Львица
Пост N: 10941
Откуда: Россия, Воронеж,Бабяково
Отправлено: 04.06.12 21:06. Заголовок: еч Ван пишет: Не то..
еч Ван пишет:
цитата:
Не только "туркмены". Если обученная собака оставлена на охрану вещи в безлюдном месте, то как раз желательно, чтобы она предупреждала приближающегося человека, а не атаковала его внезапно и сразу. Большинство "азиатов" именно так и поступают - пару раз предупредительно гавкают.
согласна полностью. Могу Вам в копилку ситуаций добавить случай- о псе,не дрессированном. Достаточно дружелюбный к тем,кого мы принимаем.Давался погладиться и т.д.Однажды,человек,которому пес позволял с собой общаться,сказал мне:"Я его сведу у тебя".Так меня этим достал... Думаю,ладно, пусть пробует,заодно пса проверю.Дала человеку ошейник,говорю-"бери,веди",он надел ошейник,повел на поводке к калитке,я отвернулась,а сама думаю,неужто сведет???? Дальнейшее событие-дошедши до калитки,человек открыл ее...и пес развернулся и начал просто сжирать этого человека...порвана кожаная куртка,джинсы,искусана задняя часть...Все это произошло в секунду...И,конечно,обида человека,мол я натравила...,вот честно, ни сном, ни духом...С тех пор не ведусь на такие эксперементы,собаки у меня добрые.Пусть такими будут... Добавлю,звуки были-короткий рык,в момент атаки.Практически все молча...
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3203
Откуда: Москва
Отправлено: 04.06.12 21:57. Заголовок: Аял пишет: Могу Ва..
Аял пишет:
цитата:
Могу Вам в копилку ситуаций добавить случай- о псе,не дрессированном.
Спасибо. Знаком с подобными случаями.
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3204
Откуда: Москва
Отправлено: 04.06.12 21:57. Заголовок: Кто ещё не постесняе..
Кто ещё не постесняется высказать своё мнение?
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1103
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 04.06.12 22:05. Заголовок: еч Ван пишет: На бе..
еч Ван пишет:
цитата:
На берегу, в нескольких шагах от куста, стоял годовалый бычок ... .
Мог проявить интерес к передвижению бычка чуть раньше и сработать на опережение, хорошо что в описании бык безрогий, а то тяжкие последствия могли наступить и с одного удара
Мог проявить интерес к передвижению бычка чуть раньше и сработать на опережение, хорошо что в описании бык безрогий, а то тяжкие последствия могли наступить и с одного удара
Т.е. охранное поведение должно было проявиться раньше, в качестве предупреждения?
GHJ пишет:
цитата:
zardak пишет:
цитата: Гон Если желаешь-вот моё мнение
Гон как преследование с голосом или гон как враньё хозяина собаки? Уточни.
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 2052
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 04.06.12 22:20. Заголовок: еч Ван А я хочу пр..
еч Ван
А я хочу привести пример удивительной сообразительности и самостоятельности в принятии решений азиатом.
Однажды мы с семьей поехали в лес за грибами на своем Уазике. Было нас 6 человек. Приехали, заехав неглубоко в лес, отправились на "тихую охоту" , оставив машину закрытой, захватив Бяшу\так ее мы звали\. Побродив с нами по лесу, безрезультатно пытаясь нас "скучковать" в течении часа, Бяша бесследно исчезла. Правда раз показалась на наш зов и опять пропала Прошло довольно много времени, я забеспокоилась и решила вернуться к машине \расстояние довольно приличное\. Тишину нарушил грозный лай Бяши, но вскоре все стихло. Воображение мне уже рисовало картины ужаса: Бяша на кого-то напала, а ее.....непросто так резко смолк лай. Бегу, а навстречу мужики\тоже грибники\ быстрым шагом дефилируют. "Это не Ваша машина там...? и собака?"- обращаются ко мне скороговоркой. "Моя! А что с собакой?" Они:"Дык, кидается..Вы б привязали зверя..." Вобщем подхожу к машине, а моя охранница бдит-сторожит машину, врагов прогнала и опять бдит усердно! А че хозяева дурные - в дебри ушли, а добро оставили, НЕПОРЯДОК! Мне кажется, для азиата главное, не сожрать, а прогнать, сберечь!
Мне кажется, для азиата главное, не сожрать, а прогнать, сберечь!
Позиция понятна. А относительно к собаке - "герою темы" что скажете? Устроила бы Вас полностью или отчасти, или не устроила бы совсем?
GHJ
постоянный участник
Пост N: 1470
Откуда: Ставрополь
Отправлено: 04.06.12 22:25. Заголовок: еч Ван пишет: Уточн..
еч Ван пишет:
цитата:
Уточни.
Извини,но гон,в этом случае,не преследование с голосом,ну и не совсем,враньё,скорее от слова ,погнал.(не в обиду)-ты же хотел мнение?
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1105
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 04.06.12 22:28. Заголовок: еч Ван пишет: Т.е. ..
еч Ван пишет:
цитата:
Т.е. охранное поведение должно было проявиться раньше, в качестве предупреждения?
типа того- крупное животное находиться в непосредственной близости от любимых хозов , а реакция только по факту нападения (фактически после падения х-ки и ее крика ) В целом не могу сказать нужен такой азиат или нет , описание , такое расплывчатое, первым хозам он наверное был нужен-растилилюбили , а второму он был просто чужой взрослый пес
Ленивая собака - бычка в тридцати метрах проспал, хозяйка отошла - проспал. Активная собака последовала бы за хозяйкой. Хозяйку не защищал. Вскрикнула. Прибежал. Увидел бычка. Напал. В воду не полез. Шли обратно. Увидел. Напал снова.
GHJ
постоянный участник
Пост N: 1473
Откуда: Ставрополь
Отправлено: 04.06.12 22:55. Заголовок: еч Ван По моему,ты н..
еч Ван По моему,ты не одинок
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3211
Откуда: Москва
Отправлено: 04.06.12 23:05. Заголовок: GHJ пишет: еч Ван П..
что-то подумалось...у меня тоже сколько раз своего врага увидят-столько и напасть попытаются.Почему-то не считала это чем-то необычным
Черукай
Пост N: 1880
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 04.06.12 23:21. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
но мне бы больше импонировало, если бы он не лаял, а, допустим, рычал, или вообще бросался молча.
я заметила,что когда на охране объекта собака на привязи-залает заранее.Если без привязи-бегут молча.А вообще гораздо удобней,чтобы пёс предупреждал о себе лаем.Тогда работы меньше(в смысле желающих) колмакова татьяна пишет:
цитата:
трусливо-агрессивная, неуверенная в себе, потому как собака громко заранее облаивала "нарушителей".
Тань,ведь только если человек шёл конкретно к шубе.
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3212
Откуда: Москва
Отправлено: 04.06.12 23:30. Заголовок: Все ли, кто имеет св..
Все ли, кто имеет своё мнение о поведении "азиатов", его высказали?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5304
Откуда: Коломна
Отправлено: 04.06.12 23:35. Заголовок: еч Ван, да ладно уж ..
еч Ван, да ладно уж тянуть кота за хвост. Что за собака-то? Небось какая-то известная?
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 2053
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 04.06.12 23:36. Заголовок: еч Ван пишет: А ..
еч Ван пишет: [quote] А относительно к собаке - "герою темы" что скажете?[/quote Скорее - отчасти устроила бы! Хотелось бы чуть сдержанней азиата. Был у меня оч.злобный кобель - если отпустить свободно гулять - всех бы укладывал, не давая двигаться. Пришлось заниматься воспитанием. И все же постоянно приходилось контролировать.] Из приведенных цитат я не поняла какой возраст собаки. Молодые собаки часто бывают менее сдержаны. А в атарах они наверное учатся друг у друга реакции на различные ситуации.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1863
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 04.06.12 23:44. Заголовок: Черукай пишет: а ка..
Черукай пишет:
цитата:
а как же оставшийся хозяин,вещи?
я думаю, что и лени можно всегда придумать оправдание. Черукай пишет:
цитата:
у меня тоже сколько раз своего врага увидят-столько и напасть попытаются.
А когда домашнее животное - скот, стали врагами среднеазиатской овчарки? Здесь предлагается оценить собаку, поведение которой, любящий ее владелец уже оценил. И дал свою оценку, а оценка эта может быть неверной. А по факту: Нападения бычка на хозяйку не было. Собака не видела момента контакта хозяйки и бычка. Прибежала на крик и увидела бычка. Напала на бычка. Хозяин посчитал, что защищая хозяйку - ему приятно (или удобно) так думать, а причина могла быть и другой - скотинничала собачка (может, и жизни из-за этого лишилась). Поэтому и второй раз (без причины) снова напала на бычка (может быть и до этого и после были нападения, а владелец нашел вот такое оправдание поведению своей собаки). Уже одно то, что владельцы не препятствовали расправе собаки над теленком, достаточно характеризует владельцев. Черукай пишет:
цитата:
Почему-то не считала это чем-то необычным
Да-да и кончают такие собаки обычно так (ну и владельцу еще может прилететь).
Собака не видела момента контакта хозяйки и бычка.
Дело было
цитата:
Шагах в тридцати
Муж отлично видел, чем занималась жена. Почему Вы думаете, что лежащая рядом собака не видела?
СМ
Маловато будет
Пост N: 6700
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 05.06.12 00:06. Заголовок: Терьерчик какой то,и..
Терьерчик какой то,или пудель.
Черукай
Пост N: 1882
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.12 00:13. Заголовок: Аскор пишет: А когд..
Аскор пишет:
цитата:
А когда домашнее животное - скот, стали врагами среднеазиатской овчарки?
то есть,если банальный козёл(гусь-петух-индюк-баран-хряк)решит наподдать Вашей жене,пёс в идеале должен нахмурить брови и оставить её отбиваться саму?Скот-не враг.Враг тот,который решился"приложиться"к владельцам,разве нет? А то можно вспомнить,что собака-друг и человека.Пусть приходят когда хотят... Аскор пишет:
цитата:
я думаю, что и лени можно всегда придумать оправдание.
я не придумываю.Иногда,говорят,собаки отстают от стада,чтоб охранять ягнёнка.Может легенды,но так говорят,и не считают просто ленивыми...А если бы собака ушла от места стоянки,а там украли что-то,стали бы её называть разгильдяйкой? Аскор пишет:
цитата:
Да-да и кончают такие собаки обычно так (ну и владельцу еще может прилететь).
неужели есть собаки,которые ВСЕХ любят? Даже кобелей,с которыми недовыясненные отношения?И что с этого прилетает владельцам?Содержание чихуя вместо азиата?
Черукай
Пост N: 1883
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.12 00:17. Заголовок: еч Ван пишет: Верно..
еч Ван пишет:
цитата:
Верное замечание!
чего это меня не похвалил? Ишо на первой страничке этот вопрос поднимала
чего это меня не похвалил? Ишо на первой страничке этот вопрос поднимала
Каюсь, упустил! +500 !
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3215
Откуда: Москва
Отправлено: 05.06.12 00:31. Заголовок: Ну, ещё пару мнений,..
Ну, ещё пару мнений, дамы и господа!
Черукай
Пост N: 1886
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.12 00:35. Заголовок: еч Ван пишет: Каюсь..
еч Ван пишет:
цитата:
Каюсь, упустил! +500 !
вооот.Я-за справедливость.Молодец И как ДОЛЖЕН был в подобной ситуации повести себя пёс,а главное-видели ли такой идеал в подобных разборках,и как повёл себя на самом деле?
СМ
Маловато будет
Пост N: 6702
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 05.06.12 00:36. Заголовок: еч Ван пишет: Ну, е..
еч Ван пишет:
цитата:
Ну, ещё пару мнений
Лиса,Писец?
СМ
Маловато будет
Пост N: 6703
Откуда: Гондурас, Иркутск
Отправлено: 05.06.12 00:42. Заголовок: Черукай пишет: Не р..
Черукай пишет:
цитата:
Не расскажете,чем настолько разгневались?
Если азиаты такие были бы,да в таком количестве как сейчас,малое предприятие"Пулеметчик"было бы в почете
Черукай
Пост N: 1887
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.12 00:44. Заголовок: . еч Ван пишет: &#..
. ` еч Ван пишет:
цитата:
"... М. не оставлял моих вещей.
то есть без привязи.Это плюс. еч Ван пишет:
цитата:
так мило скалил зубы и так громко лаял, что любознательный путник поворачивал обратно".
то есть без покусов.Ещё плюс.еч Ван пишет:
цитата:
Сойдя с лестницы, он сейчас же злобно залаял.
тут же предупредил владельца.Плюс.Сюрпризы никому не нужны. еч Ван пишет:
цитата:
кого-то рвет и гонит в направлении от погреба
цитата:
скоро вернулся.
прогнал и вернулсяСКОРО.Не кровожадный,не азартный.ПЛЮС! еч Ван пишет:
цитата:
Он видел как жена спустила в воду садушку с мелкой живой рыбой, как разматывала большую живцовую удочку, и спокойно пощипывая траву, не обнаруживал агрессивных намерений.
СКОТИНУ НЕ ТРОГАЕТ! Плюс. еч Ван пишет:
цитата:
бык бросился на жену и так сильно ударил ее головой по ногам, что она упала и закричала. М., лежавший на берегу рядом со мной, стремительно побежал к месту происшествия и напал на врага.
сорвался,как только нужна была его помощь.Может,чуть позже,чем надо,а может был спокоен насчёт"скотины",не бдел.Ну уж точно не минус... за что собаку ругаем-то всем миром?
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3216
Откуда: Москва
Отправлено: 05.06.12 00:56. Заголовок: Черукай пишет: за ч..
Черукай пишет:
цитата:
за что собаку ругаем-то всем миром?
Воооот! У "азиатчиков" настолько не совпадают требования к реальным рабочим качествам САО, что на примере этой собаки очень интересной выглядит разноречивость. А ведь все занимаются одной (официально) породой, на которую даже имеется стандарт (т.е. унифицирующий документ). И как же можно разводить ПОРОДУ, если существует такое несходство взглядов?!
Так что же ещё плохого в этой собаке? Если не сможете сформулировать, то хотя бы выберите один из ответов. Вас эта собака как "азиат": а) устраивает полностью; б) устраивает, но с оговорками; в) имеет слишком выраженные недостатки поведения; г) абсолютно не устраивает из-за каких-то конкретных дефектов поведения.
Черукай
Пост N: 1889
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.12 00:58. Заголовок: еч Ван пишет: Бык в..
еч Ван пишет:
цитата:
Бык вздумал защищаться,—встал в боевую позицию, желая ударить собаку.
думаю,что мои бы сбежали Не буду завидовать и злобствовать,поставлю плюс.еч Ван пишет:
цитата:
загнал его в прилегавшее к реке топкое болото и прекратил преследование
не остался истерично вопить на берегу,а прекратил,вернулся.Опасность убрана.Я была бы довольна.Боюсь быков еч Ван пишет:
цитата:
долго не мог успокоиться, дрожал и коротко взлаивал,
я бы простила,ей-Богу.Распереживался пёс.Я тоже так умею.еч Ван пишет:
цитата:
еще раз задал ему основательную трепку и снова угнал в болото.
видимо решил,что он безопасен там еч Ван пишет:
цитата:
когда мы с М. проходили лугами возле быка, он «уступал нам дорогу»
и больше ни слова,что бросился или ещё что-то.Нормально.Вполне.еч Ван пишет:
цитата:
не придаю значения «спасения нашей жизни»,
главное-что пёс придал этому значение.Был бы волк-захвалили бы пса.А ему,может,без разницы...
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3217
Откуда: Москва
Отправлено: 05.06.12 01:02. Заголовок: Черукай Ещё один за..
Черукай Ещё один заслуженный цветочек!
Черукай
Пост N: 1891
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.12 01:10. Заголовок: СМ пишет: Если азиа..
СМ пишет:
цитата:
Если азиаты такие были бы,да в таком количестве как сейчас,малое предприятие"Пулеметчик"было бы в почете
а как-нибудь поконкретней?Не про пулемёты-про ситуации
Черукай
Пост N: 1892
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.12 01:16. Заголовок: еч Ван пишет: Ещё о..
еч Ван пишет:
цитата:
Ещё один заслуженный цветочек!
мужчина,держите себя в руках!А то щаз вааще расстараюсь Не,ну что не так-то с псом? Они же все не под копирку делаются! Одна и та же собака может в разных ситуациях то сплоховать,а то героем выйти.Особенно если никто не подготовил её раньше...нас в джунгли посади-посмотреть,какие мы все крутые,было бы что пообсуждать,уж точно
Что Вы! Всё с ним так, как надо. Он - просто ХОРОШАЯ СОБАКА. Такая, какими должны быть все неиспохабленные собаки вне зависимости от породы. А у этого порода - ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР. Тут его история: http://piterhunt.ru/Library/smelnickii/index.htm Очень жаль, что многие люди ищут породные признаки там, где должны быть признаки видовые - Собаки Домашней. Это говорит лишь о том, что хороших собак осталось катастрофически мало.
Черукай
Пост N: 1893
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.12 01:31. Заголовок: еч Ван пишет: А у э..
еч Ван пишет:
цитата:
А у этого порода - ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР.
а,так вот почему он скалился! Переживала из-за этого Но породу не разгадала,остальные были правы
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 2058
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 05.06.12 01:55. Заголовок: еч Ван НУУУ!!! Я т..
еч Ван
НУУУ!!! Я так не играююю!!! Чихуя тоже СОБАКА ДОМАШНЯЯ! Индивидумы есть в любой породе . Я, в свое время вместе с пуделем на ЗКС ходила заниматься. Сдали на 1 степень! Но это исключение из правила! С точки зрения породника - БРАК!!!
Да и древний человек, наверное не всех брал на охоту - кого-то оставлял пещеру охранять!
Я, в свое время вместе с пуделем на ЗКС ходила заниматься. Сдали на 1 степень! Но это исключение из правила! С точки зрения породника - БРАК!!!
1) Таких "исключений" на моей памяти случалось немало. 2) Было время, уверяю, когда для пуделя выраженное защитное поведение было самой обычной нормой. И посмел бы кто тогда какой-нибудь нынешний "породник" вякнуть крестьянину, что его сторожевой, охотничий и пастуший (в одном флаконе) пудель является браком, - в лучшем случае его бы подняли на смех.
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1864
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 05.06.12 06:08. Заголовок: леди пишет: Муж отл..
леди пишет:
цитата:
Муж отлично видел, чем занималась жена.
А мы этого не знаем. Это уже потом, со слов жены, муж мог узнать о том, что произошло. леди пишет:
цитата:
Почему Вы думаете, что лежащая рядом собака не видела?
Потому, что глаза лежащей собаки, ниже глаз сидящего мужчины. Черукай пишет:
цитата:
то есть,если банальный козёл(гусь-петух-индюк-баран-хряк)
Еще мухи могут напасть. Для козла-гуся-петуха-индюка-барана еч Ван пишет:
цитата:
получив хорошую рвачку в бок
еч Ван пишет:
цитата:
Основательно подрывая быка
еч Ван пишет:
цитата:
задал ему основательную трепку
такие действия собаки, чем должны закончиться? В то время как попытка нападения, скорее всего, выдумана владельцем. Нападающий бык не роняет - еч Ван пишет:
цитата:
бык бросился на жену и так сильно ударил ее головой по ногам, что она упала и закричала.
а подбрасывает, и тут нет вариантов. Удар нападающего быка (сверху вниз - женщина находилась ближе к воде т.е. ниже - даже если берег пологий) пришелся бы не по ногам, а выше. Не секрет, что у страха глаза велики. И за годовалого бычка, могли принять теленка, у которого еще рога не выросли - отсюда и комолая голова (т.е. возрастом всего несколько мес.) и отсутствие привязи. О какой, в таком случае, агрессии со стороны животного идет речь? Точно такими же тычками, какой возможно получила женщина, теленок тычется в вымя матери - наказать его за это? Черукай пишет:
цитата:
Иногда,говорят,собаки отстают от стада,чтоб охранять ягнёнка.Может легенды,но так говорят,и не считают просто ленивыми...
В данном случае, "отставший ягненок" - это женщина. И кобель ее не сопровождал. Не тот примерчик. Черукай пишет:
цитата:
неужели есть собаки,которые ВСЕХ любят? Даже кобелей,с которыми недовыясненные отношения?
Собак, "которые не любят", владельцы контролируют, не создают подобные прецеденты, а не предоставляют самих себе. Черукай пишет:
цитата:
Даже кобелей,с которыми недовыясненные отношения?
Зачем все одну кучу. Кобели, выясняющие отношения, находятся в примерно равных положениях. Что может противопоставить кобелю Черукай пишет:
цитата:
козёл (гусь-петух-индюк-баран
теленок? Какой будет исход, если собака действительно рвет (если владелец не приукрасил)? еч Ван пишет:
цитата:
Если не сможете сформулировать, то хотя бы выберите один из ответов. Вас эта собака как "азиат": а) устраивает полностью; б) устраивает, но с оговорками; в) имеет слишком выраженные недостатки поведения; г) абсолютно не устраивает из-за каких-то конкретных дефектов поведения.
д) оценить поведение собаки, по красочным описаниям владельца, не возможно; оценка поведения собаки, которую дает владелец, не кажется верной. еч Ван пишет:
цитата:
Очень жаль, что многие люди ищут породные признаки там, где должны быть признаки видовые - Собаки Домашней.
К чему тогда этот маскарад? еч Ван пишет:
цитата:
Если "азиат" себя так ведёт, достаточно ли этого для вас?
еч Ван пишет:
цитата:
Он - просто ХОРОШАЯ СОБАКА. Такая, какими должны быть все неиспохабленные собаки вне зависимости от породы.
Оценивать поведение собаки по отношению к людям и животным, не учитывая последствий ("вне зависимости от породы"), которые возможны - нельзя.
fanat
постоянный участник
Пост N: 1100
Откуда: Александров
Отправлено: 05.06.12 07:30. Заголовок: Уважаемые!
Фоторобот гепотетического "азиата" написан "со слов", поэтому столько нестыковок и откровенных "ляпов". Про "грибочки" гуд. Только с участка (из погреба) воры бы не ушли. Легше полежать в грязи и потом с хозяином перетереть, чем быть сильно порваным здоровенным псом. Поэтому и удивительно, что не догнал и оторвал только кусок рубахи. Значит либо дворняга, либо инвалид. Про "бычка". Ну ясен пень при Азиате бычек( козел, гусь), если конечно не привязан, так просто не мотылялся возле хозяев. Людей бы "пас", а любую другую скотинку отогнал бы не доводя до какой-то канители. (собаку удавил бы еще до подхода хозяев). А кусать скотину вообще не пристало Азиату. Ерунда какая-то. Погонять- размять косточки (свои),повеселиться (загнав быка в пруд) разок можно. Главное, чтоб бык не утонул (а утонул- быстренько собрать барахлишко и по-тихому свалить, а не трещать об этом на каждом углу).
zardak
Пост N: 13356
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.06.12 08:12. Заголовок: еч Ван пишет: Он - ..
еч Ван пишет:
цитата:
Он - просто ХОРОШАЯ СОБАКА. Такая, какими должны быть все неиспохабленные собаки вне зависимости от породы.
Странно.....помнится обсуждение собак,которые яростно облаивают посторонних из-за забора и хорошими собаками их не называли. Да и подобную охрану высмеивали,что поменялось?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5307
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.06.12 08:17. Заголовок: еч Ван пишет: Он - ..
еч Ван пишет:
цитата:
Он - просто ХОРОШАЯ СОБАКА. Такая, какими должны быть все неиспохабленные собаки вне зависимости от породы. А у этого порода - ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР.
Спасибо, я хочу чуть более "испохабленную". Которая не будет трястись от возбуждения после "боя" с бычком и не будет этого бычка гонять постоянно по злой памяти. Поэтому я и не взяла ирландского сеттера, или какую другую породу, склонную кусаться раньше, чем подумает. Собственно, понятно, почему для многих данное поведение показалось неприемлемым чуть ли не на уровне чувств. Я так понимаю, ожидалось, что мы все восхитимся, скажем, что это настоящее азиатское поведение, а нам сюрпрайз?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5308
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.06.12 08:20. Заголовок: еч Ван пишет: Было..
еч Ван пишет:
цитата:
Было время, уверяю, когда для пуделя выраженное защитное поведение было самой обычной нормой.
Собак держали для работы, а не только для "души" Переживать по поводу того, что пудели стали трусливой декорацией не вижу смысла. Поезд ушёл. А вот такой же красоты, но сделанной из азиатов, крайне не хотелось бы.
Отправлено: 05.06.12 10:42. Заголовок: еч Ван пишет: А у э..
еч Ван пишет:
цитата:
А у этого порода - ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР.
тогда сплошные плюсы от меня как от азиатчика. Охотничья порода и повышенная возбудимость, да ещё и такая работоспособность приветствуется. Теперь понятно что меня насторожило и сбило с толку. Вопрос в старпосте о нашей породе, а в тексте подвох.
Собственно, понятно, почему для многих данное поведение показалось неприемлемым чуть ли не на уровне чувств
ahen
постоянный участник
Пост N: 381
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 05.06.12 10:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Вопрос в старпосте о нашей породе, а в тексте подвох.
Неее! В тексте подсказка.
колмакова татьяна
Пост N: 24359
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.06.12 10:58. Заголовок: ahen пишет: В текст..
ahen пишет:
цитата:
В тексте подсказка
ahen
постоянный участник
Пост N: 382
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 05.06.12 11:13. Заголовок: колмакова татьяна С..
колмакова татьяна Сам текст, и детали разные (быт, одежда). Это точно Россия, и точно не современная Россия, и не 20-30 лет назад, а лет 100. "Азиата" там быть не могло. Значит другая порода.
Отправлено: 05.06.12 11:18. Заголовок: ahen пишет: Сам тек..
ahen пишет:
цитата:
Сам текст,
Ну да, фраза
цитата:
Но охранять имущество в моей квартире
прям нафталином пахнет! Кроме ситцевой рубахи в общем-то ничего такого архаичного. Но разочарую всех, тонкие хб-рубашки ещё лет тридцать назад частенько ситцевыми и называли.
леди Лада, ну видно же по стилю! Сразу видно. И сами ситуации - незапертый на замок погреб, в котором кадушка с груздями, "рыбачили на реке вблизи дома". "Погребица", "садушка".
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5314
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.06.12 11:36. Заголовок: Старею, мозга не хва..
Старею, мозга не хватило сразу в поисковике пробить. Если ты знакома с книжкой - для тебя конечно очевидно, когда это написано.
zardak
Пост N: 13358
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 05.06.12 11:38. Заголовок: ahen пишет: И сами ..
ahen пишет:
цитата:
И сами ситуации - незапертый на замок погреб, в котором кадушка с груздями, "рыбачили на реке вблизи дома".
А это и сейчас есть,в Тверских деревнях точно(именно "кадушки с груздями"),и погреба не закрываются,а замок только навешивается на скобы.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5315
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.06.12 11:39. Заголовок: Для остальных http:/..
Отправлено: 05.06.12 11:41. Заголовок: леди пишет: Если ты..
леди пишет:
цитата:
Если ты знакома с книжкой - для тебя конечно очевидно когда это написано.
Нет, не знакома. И в поисковик не забивала. С первых слов подумала, что это "Записки мелкотравчатого", потом уже вижу что не, другое что-то. Из деталей понятно, что собака охотничья. Конкретную породу угадала с третьей попытки.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5316
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.06.12 12:30. Заголовок: ahen пишет: Из дета..
ahen пишет:
цитата:
Из деталей понятно, что собака охотничья
Мне не понятно. Я абсолютно не знакома с поведением охотничьих собак. Никогда ими не интересовалась. Для азиата поведение странное - это однозначно.
Черукай
Пост N: 1894
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.12 12:33. Заголовок: Аскор пишет: Еще му..
Аскор пишет:
цитата:
Еще мухи могут напасть.
про мух обязательно было напоминать? Аскор пишет:
цитата:
В то время как попытка нападения, скорее всего, выдумана владельцем. Нападающий бык не роняет -
собака обязательно должна знать такие тонкости в скотоводстве-о возрасте,манере удара и т.д.? Разве крика и страха хозяйки не достаточно? Аскор пишет:
цитата:
И кобель ее не сопровождал. Не тот примерчик.
только потому,что казус произошёл с женой.Случись что с хозяином,пока кобель сопровождал жену-нашли бы что сказать и по этому поводу,ведь так? Аскор пишет:
цитата:
не создают подобные прецеденты
даже если"вдруг"?Вот пасся себе и пасся,и тот самый"вдруг"...Аскор пишет:
цитата:
Зачем все одну кучу.
а про напавших мух?Это поближе к теме,да?Я о ВРАГАХ.Кем бы они не были Аскор пишет:
цитата:
Оценивать поведение собаки по отношению к людям и животным, не учитывая последствий ("вне зависимости от породы"), которые возможны - нельзя.
но и нельзя знать наверняка,как поведёт себя особь,если подобный случай-впервые вот с"основательными взбучками"-согласна.Азиат не убийца.Но здесь не азиат,да и не было сказано,что бык истекал кровью,зияя ранами
ahen
постоянный участник
Пост N: 385
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 05.06.12 12:46. Заголовок: леди пишет: Особо ч..
леди пишет:
цитата:
Особо чувствительным не читать.
Дочитала. Вот знаю же, что я "особо чувствительная"! Нет, блин, надо было. Собаку безумно жалко.
Дочитала. Вот знаю же, что я "особо чувствительная"! Нет, блин, надо было. Собаку безумно жалко.
значит читать не буду эх, опоздала к разбору полетов с удовольствием почитала, чессказать "азиат" в кавычках восприняла как насмешливость , а не как другую породу, хотела написать, какой то неуравновешенный он у Вас еч Ван задачка понравилась давайте ищО! зы. держу охотника, всё похоже, кроме охраны вещей - тут он пас общаясь постоянно с азиатами, многому научился, кушать сырое мясо и драться с собаками, но чужих людей неизменно встречает с тапками в зубах
ahen
постоянный участник
Пост N: 386
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 05.06.12 14:46. Заголовок: -леди пишет: Для аз..
-леди пишет:
цитата:
Для азиата поведение странное - это однозначно.
Полностью согласна! Чтобы нынешние "азиаты" по собственной воле оставались на охране вещи "в чистом поле", на рыбалке находились бы рядом с хозяином, а не уматывали куда-нибудь - дело неслыханное!
Зато скалящихся и громко лающих на охране без поддержики хозяина, долго отходящих после испуга - встречать приходилось не единожды.
Получается, худшие сеттериные черты присутствуют в породе, а лучших (общесобачьих) уже днём с огнём не найти. Так, единичные примеры.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5318
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.06.12 15:11. Заголовок: ahen пишет: Чтобы н..
ahen пишет:
цитата:
Чтобы нынешние "азиаты" по собственной воле оставались на охране вещи "в чистом поле"
А я и в сеттера, самостоятельно к такому пришедшего, не верю. Мало ли чего в художественной книжке пишут. ahen пишет:
цитата:
на рыбалке находились бы рядом с хозяином, а не уматывали куда-нибудь - дело неслыханное!
Да ну? У меня, по выражению ВАНа "сойдёт для сельской местности", к тому же самодостаточен, но, набегавшись вокруг на видимом расстоянии, уляжется поблизости. Конечно не знаю, как у других, по своему сужу. Но сама-то ты к такому выводу на основании чего пришла?
Аскор
постоянный участник
Пост N: 1865
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 05.06.12 16:02. Заголовок: леди пишет: Мне не ..
леди пишет:
цитата:
Мне не понятно. Я абсолютно не знакома с поведением охотничьих собак.
Такое еч Ван пишет:
цитата:
"... М. не оставлял моих вещей. Он знал, что я вернусь к нему, и добросовестно караулил сумку и шубку. Случалось, что какой-нибудь прохожий, увидав лежащую на лугах «потерянную» шубку, направлялся к ней. Заметив чужого, приближающегося к моим вещам, М. так мило скалил зубы и так громко лаял, что любознательный путник поворачивал обратно".
поведение для обученного легаша типично - апортировке и выдержке учили. Черукай пишет:
цитата:
про мух обязательно было напоминать?
Извините. А что, Ваши не защищают? Черукай пишет:
цитата:
собака обязательно должна знать такие тонкости в скотоводстве-о возрасте,манере удара и т.д.?
Нет. Речь о том, что рассказик приукрашен. Если уверен, что приукрашено там, где разбираюсь, могу предполагать что приукрашено везде. Черукай пишет:
цитата:
Разве крика и страха хозяйки не достаточно?
Достаточно для чего? Свернуть шею петуху и гусю, вскрыть вены козлу, а барану брюхо? Черукай пишет:
цитата:
если банальный козёл(гусь-петух-индюк-баран-хряк)решит наподдать
Вот с хряком может осечка произойти - тут не известно, кто кому наподдаст. Черукай пишет:
цитата:
Аскор пишет:
цитата: И кобель ее не сопровождал. Не тот примерчик.
только потому,что казус произошёл с женой.Случись что с хозяином,пока кобель сопровождал жену-нашли бы что сказать и по этому поводу,ведь так?
Так. Активная собака, сопровождает того, кто уходит (во всяком случае, в самом начале). Черукай пишет:
цитата:
а про напавших мух?Это поближе к теме,да?Я о ВРАГАХ.Кем бы они не были
А мухи, чем не ВРАГИ? А петух, гусь, индюк, козлобаранохряк - враги? А если пятилетний пацан ущипнет хозяйку за ж... - сзади. От неожиданности в крике хозяйки и боль, и испуг. А собака ведь не обязана разбираться в тонкостях Черукай пишет:
цитата:
собака обязательно должна знать такие тонкости в скотоводстве-о возрасте,манере удара и т.д.?
Напугал хозяйку, сделал больно - ВРАГ. Ату его. Черукай пишет:
цитата:
Но здесь не азиат,да и не было сказано,что бык истекал кровью,зияя ранами
Да и азиат, укусами за бока, не много бы наделал. Слабые места паха и ноги, а бока ... - тут еще прокусить не у каждого получится. ahen пишет:
цитата:
на рыбалке находились бы рядом с хозяином, а не уматывали куда-нибудь - дело неслыханное!
Ну, это Вы не правы - калек, которые безразлично будут лежать у ног владельца - хватает. Правда можно предположить, что организм компенсировал недостатки сложения избытком мозгов: – наш(а) то, вон на рыбалке возле нас всегда лежит – умнаааяяя. А эти, которые бегают – дураки, точно – ду-ра-ки (и мозгов у них нет). Да что я вам тут рассказываю, вы и без меня этот алгоритм знаете – Чемпион, значит - тупая диванная собака, а оч.хорик это самое то.
ahen пишет: цитата: на рыбалке находились бы рядом с хозяином, а не уматывали куда-нибудь - дело неслыханное!
Да ну? У меня, по выражению ВАНа "сойдёт для сельской местности", к тому же самодостаточен, но, набегавшись вокруг на видимом расстоянии, уляжется поблизости. Конечно не знаю, как у других, по своему сужу. Но сама-то ты к такому выводу на основании чего пришла?
В том и дело, что отдельно взятые хорошие качества встречаются, и даже почти у каждой собаки что-нибудь из "набора правильных собачьих качеств" да имеется. А вот чтобы "весь набор" - неа. А сужу на основании множества отсмотренных, тестированных, а так же дрессированных мною "азиатов". И во владении у меня ни разу не было "азиатов" с "полным набором", но я таких знаю (или знала когда они были ещё живы) лично. Такой собаке доверять можно, во всех смыслах. Но их ОЧЕНЬ мало.
Черукай
Пост N: 1895
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.12 16:26. Заголовок: Аскор пишет: А что..
Аскор пишет:
цитата:
А что, Ваши не защищают?
а что Вам вдруг захотелось поговорить о моих? К стыду скажу,что мух,наверное,они убили немеряно.Очень агрессивные,да? Аскор пишет:
цитата:
Если уверен, что приукрашено там, где разбираюсь, могу предполагать что приукрашено везде.
так это ВЫ разбираетесь! Люди с собаками живут в одном городе и то через человека орут"боюсь собак,уберите!"А тут бык...автор мог тоже не знать таких тонкостей,зато слышать,что быки-опасны.Вот так и написал,а не "приукрасил".Аскор пишет:
цитата:
Активная собака, сопровождает того, кто уходит
может остаться с тем,кто важнее для неё.Да и у шубы описанная собака тоже оставалась.Фиг знает,от активности ли это зависит.Уж сеттер-то точно активен.Аскор пишет:
цитата:
А если пятилетний пацан ущипнет хозяйку за ж... - сзади. От неожиданности в крике хозяйки и боль, и испуг.
Вы же сами просили не передёргивать.Ребёнок отличается от быка всё же.А если мой пёс поможет отогнать даже щиплющего меня гусака-буду благодарна Аскор пишет:
цитата:
Напугал хозяйку,сделал больно-ВРАГ.Ату его.
как минимум проявить недоверие и особую бдительность-да,должны.Или враг только тот,кто делает больно самой собачке Аскор пишет:
цитата:
которые бегают – дураки,
если владельцу дают по башке,а пёс бегает где-то,то ДА,ДУРАК.Независимо от выставочных заслуг или промахов.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5322
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.06.12 16:30. Заголовок: ahen пишет: А вот ч..
ahen пишет:
цитата:
А вот чтобы "весь набор" - неа.
А в тебе весь набор хороших качеств? Ну не смеши-ты меня. Идеального в этом мире не бывает. ahen пишет:
цитата:
но я таких знаю
Сама себя обманываешь. Смотришь сквозь розовые очки. Какая-нибудь фигня имеется, просто ты готова с ней мириться.
Черукай
Пост N: 1896
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.12 16:35. Заголовок: ahen пишет: А сужу ..
ahen пишет:
цитата:
А сужу на основании множества отсмотренных, тестированных, а так же дрессированных мною "азиатов".
Не поделитесь основными проблемами поведения в массе?ahen пишет:
цитата:
громко лающих на охране без поддержики хозяина,
просто в пустоту лаящих,или по делу? Никто не знает случайно нормативов сдачи караульной службы?Интересно стало-на каком расстоянии караульная собака должна предупредить о приближении постороннего в зоне охраны?
Какая-нибудь фигня имеется, просто ты готова с ней мириться.
мне тоже так всегда кажется..у каждого есть своя кнопка-и плохая и хорошая.
ahen
постоянный участник
Пост N: 388
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 05.06.12 16:38. Заголовок: леди пишет: А в теб..
леди пишет:
цитата:
А в тебе весь набор хороших качеств?
Собрал как-то Лев всех зверей и говорит: "Разойдитесь теперь так: умные - налево, красивые - направо". Все расходятся, как Лев приказал, а Обезьяна и говорит раздраженно: "А мне что, разорваться, что ли?!"
А можно где-нибудь информацию об этих характеристиках? Кто изучал, фиксировал, систематизировал? Или в твоей голове полный набор?
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3220
Откуда: Москва
Отправлено: 05.06.12 16:55. Заголовок: Regina пишет: еч Ва..
Regina пишет:
цитата:
еч Ван задачка понравилась давайте ищО!
Ну, вот такой "азиат" хорош ли? Пример очень известный, потому давайте по-честному, без помощи Гугла.
" Я увидел стремительно вбежавшего в хлев огромного зверя, преследуемого по пятам другим животным, меньшего размера, с черными и белыми пятнами. - Волк! - воскликнул я и, схватив ружье, бросился на помощь собаке. Однако, прежде чем я подоспел, собака и волк выскочили из хлева. Пробежав немного по снегу, волк обернулся, готовясь к защите. Собака /.../ бегала кругом, выжидая удобного момента для нападения. Я дважды выстрелил на большом расстоянии, но промахнулся, и погоня по степи возобновилась. Всякий раз, приблизившись к волку, смелый пес хватал его за бедро и успевал увернуться от его свирепых челюстей. Волк принимал оборонительную позу и пускался наутек. Собака явно гнала волка к человеческому жилью, а волк напрасно пытался прорваться и убежать назад, к темной линии леса, видневшейся на востоке. Наконец /.../ мне удалось их настигнуть, и собака, надеясь на мою помощь, бросилась в решительную атаку. Прошло несколько секунд. Клубок борющихся животных, в котором трудно было что-нибудь различить, распался, и я увидел волка, лежащего на спине, и окровавленного пса, схватившего его за горло. Теперь мне было уже нетрудно покончить борьбу, всадив пулю в голову волка. /.../ Это был замечательный пес; даже если бы я не подоспел к нему на помощь, он и один справился бы с волком. Как я узнал, это был не первый уже случай. Он всегда побеждал волка, хотя волки были гораздо крупнее его".
Черукай
Пост N: 1899
Откуда: Россия,Карелия, Петрозаводск
Отправлено: 05.06.12 17:01. Заголовок: еч Ван пишет: Собак..
еч Ван пишет:
цитата:
Собака явно гнала волка к человеческому жилью,
не,вот это вряд ли азиат будет делать.Пусть отгоняют,обратно не надо
ahen
постоянный участник
Пост N: 390
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 05.06.12 17:04. Заголовок: еч Ван пишет: Ну, в..
еч Ван пишет:
цитата:
Ну, вот такой "азиат" хорош ли? Пример очень известный, потому давайте по-честному, без помощи Гугла.
ahen пишет: цитата: Видовые характеристики - не фигня.
А можно где-нибудь информацию об этих характеристиках? Кто изучал, фиксировал, систематизировал? Или в твоей голове полный набор?
А почему люди держат собак, а не кого-нибудь из диких псовых? Волков, например - сильных, здоровых, опасных. Или лис? Прикольные звери. Приручаются, дружелюбных лис получить не проблема (в Новосибирске уже продают), экзотические раскраски в наличии, и тоже умные и здоровые.
Потому что не спортивно. Эту собаку я практически с детства знаю и помню. Отгадку знаю.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5326
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.06.12 17:21. Заголовок: ahen пишет: А почем..
ahen пишет:
цитата:
А почему люди держат собак, а не кого-нибудь из диких псовых?
Ну вот подобное бла-бла-бла от тебя не ожидала. Нет достоверных данных, нечего вопросом на вопрос отвечать. Судя по всему не только азиат, но и собака в целом у каждого в голове своя.
Гончий азиат, долго преследующий волка? Сомневаюсь. А в "угадай породу" играть не буду.
ahen
постоянный участник
Пост N: 393
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 05.06.12 17:33. Заголовок: леди пишет: Ну вот ..
леди пишет:
цитата:
Ну вот подобное бла-бла-бла от тебя не ожидала.
леди пишет:
цитата:
Нет достоверных данных
Да ну? Покажи мне хоть одного волка или лисицу, которые могут служить человеку. Охранять не только себя (и заодно кусочек территории, где живёт), а имущество и тело хозяина. Искать не то, что ему интересно, а, скажем, потерянные ключи. Перейти через ручей по бревну не потому что самому зверю туда хочется, а потому что хозяин туда идёт.
Они могут быть сколь угодно обученными - прыгать в горящее кольцо, ходить на поводке, быть ласковыми и неопасными. Могут приятно существовать рядом с человеком на взаимовыгодных позициях "ты мне - я тебе". Но помогать человеку, по собственной воле и желанию, изо дня в день, жертвуя собственными интересами - нет. На такое способна только Собака.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5328
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.06.12 18:02. Заголовок: ahen, ты что мне мо..
ahen, ты что мне мозги паришь? Ты написала:
цитата:
Фигня фигне рознь. Видовые характеристики - не фигня.
То есть подразумевается, что ты точно знаешь ВСЕ видовые характеристики собачьего племени. Я попросила тебя дать мне ссылку, где, кем и когда эти самые характеристики систематизированы. При чём тут волки, лисы и т.п.? ahen пишет:
цитата:
Но помогать человеку, по собственной воле и желанию, изо дня в день, жертвуя собственными интересами - нет. На такое способна только Собака.
Это вообще сплошная патетика. Не можешь дать конкретный ответ, так и скажи.
цитата: Но помогать человеку, по собственной воле и желанию, изо дня в день, жертвуя собственными интересами - нет. На такое способна только Собака.
Это вообще сплошная патетика. Не можешь дать конкретный ответ, так и скажи.
Но ведь это и есть главное качество домашней собаки: желание служить человеку и стать продолжением его воли. И это качество должно стоять на первом месте перед любыми породными характеристиками. Ибо без него нет собаки, как бы хороша во всём остальном она ни была.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5329
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.06.12 18:12. Заголовок: еч Ван, опять красив..
еч Ван, опять красивости. Луиза выше написала, что мало собак обладающих ВСЕМИ видовыми характеристиками. Но есть. Вот я и хочу узнать, что это за ВСЕ характеристики. Желание служить человеку - это ОДНА характеристика.
леди Следующая характеристика - социальность поведения по отношению к людям, собакам и всем окружающим животным. Выражается в инстинктивном стремлении оберегать слабых, обучать юных, своевременно проявлять, дозировать и сдерживать агрессию и пр. , отличать при этом "своих" от "чужих". Не считать врагами или добычей любых детей (умерщвление и даже поедание слабых новорождённых щенков здесь не в счёт). Скрытый текст
К сожалению, есть исключение из данного правила - наследственно сумасшедшие "бойцы".
Ну хорошо, возьмем моего "плохенького". Не трогает щенков, котят, детей и другую мелочь(неоднократно проверено) Зачастую берёт под опеку, играет с собачьей молодёжью. Агрессивен только ко взрослым крупным чужим собакам. Мелких и слабых не трогает. Вполне себе осознаёт иерархию, охраняет в случае опасности, бдит в случае неизвестности, норовя встать между мной и неизвестностью, спокойно относится к людям в толпе, умеет сдерживать агрессию, отличает своих от чужих, доверяет нам с мужем. Вроде как отвечает всем видовым признакам. Но у меня есть сомнения, что он нормально пройдёт Ваши тесты. С моей точки зрения - очень приличная собака и за восемь с лишним лет пока меня не подводил. С точки зрения Луизы, или Вас, если завалит тест (по молодости точно бы завалил - устроил бы цирк, сейчас более уравновешен) - собачка паршивенькая. И кто прав? Обладает он всеми видовыми признаками, или нет?
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3223
Откуда: Москва
Отправлено: 05.06.12 20:26. Заголовок: леди Есть видовые п..
даже если не сможет сам взобраться по канату и управлять катером!
ahen
постоянный участник
Пост N: 394
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 05.06.12 20:40. Заголовок: леди пишет: за восе..
леди пишет:
цитата:
за восемь с лишним лет пока меня не подводил.
Семь с лишним лет меня не подводила Шумлах. Потом случилась вдруг "тихая разборка" с неадекватными местными жителями. Они не орали, не махали руками. Просто внимания на собаку не обращали никакого, как пустое место. И эта, которая "не подводила", слилась.
Вот ты не представляешь, как было неуютно, пока она пыталась изобразить "ну вы же не ссоритесь, я тут цветочки понюхаю". А на подтравливание реагировала "вы чо, мамо? он же не агрессивный!"
Клааасс! И стою такая, в лыжи обутая. Хорошо, сосед вышел. Помог нам с моей "самодостаточной" из ситуации выйти.
Сейчас ей девять с лишним. Вот, два эти года я не беру с собой Шум, если нужно на самом деле охранять, а не только "рожей светить".
Regina
Пост N: 19035
Откуда: Litva, Vilnius
Отправлено: 05.06.12 23:03. Заголовок: еч Ван пишет: Ну, в..
еч Ван пишет:
цитата:
Ну, вот такой "азиат" хорош ли?
отрывок чудесный не только азиат, но любая собака хорошА, если она так поведет что порода не азиат, ясно уже отсюда еч Ван пишет:
цитата:
Он всегда побеждал волка, хотя волки были гораздо крупнее его".
вряд ли так можно сказать об азиате - волк зверь конечно жуткий, настоящий убийца, но размерами далеко не так велик, чтобы намного больше даже среднего азиата да и преследовать волка водиночку.. не знаю, не уверена.. (уже не говоря о тех, которые описаются от одного запаха зверя, каких я думаю большинство у нас ) другое дело - стая собак, охраняющая стадо .. недаром пишут, что хитрые волки специально порознь уводят собак от стада, чтобы их сородичи могли в тот момент напасть и утащить овцу.. вообще не сильна в поведении азиатов в схватке с волками, потому чтО здесь в поведении неправильно, не берусь судить, но порода точно другая..
случилась вдруг "тихая разборка" с неадекватными местными жителями. Они не орали, не махали руками. Просто внимания на собаку не обращали никакого, как пустое место. И эта, которая "не подводила", слилась.
А у тебя собаки обучены отличать "адекват" от "неадеквата" в ТИХОЙ разборке, т.е просто в разговоре? Как ты этого (что б отличали) добилась? У вас в тестах имеется - "спокойное реагирование на рукопожатие".
А если бы ЧУЖАЯ собака "влезла" в СПОКОЙНЫЙ (тихоразборочный) разговор, ты первая сказала бы - истерик без выдержки (или что-то в этом роде).
Какую реакцию ты ждала от СВОЕЙ собаки? Значит нужно было обучить - кто на собаку смотрит, как на пустое место, или не смотрит вообще - должен быть атакован... ...Или ситуация иная была? Странно ты бракуешь собак.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5331
Откуда: Коломна
Отправлено: 06.06.12 08:31. Заголовок: ahen пишет: А на по..
ahen пишет:
цитата:
А на подтравливание реагировала "вы чо, мамо? он же не агрессивный!"
Ну и что тут не породного, или не видового? Хочешь, чтобы на "фас" собака шла даже на тихо стоящего - учи. Хотя это будет уже странный азиат, который жрёт по приказу не только всё, что двигается, но и всё, что не двигается.
лёка
Пост N: 7467
Откуда: Где то в сугробах
Отправлено: 06.06.12 08:36. Заголовок: А ещё страннее подтр..
А ещё страннее подтравливать собаку на людей не применявших физическое насилие. ahen undefined:
цитата:
случилась вдруг "тихая разборка" с неадекватными местными жителями. Они не орали, не махали руками.
Поэтому они не адекваты?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5332
Откуда: Коломна
Отправлено: 06.06.12 08:38. Заголовок: еч Ван пишет: а ест..
еч Ван пишет:
цитата:
а есть породные.
Для азиатов можно таковые списком?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5333
Откуда: Коломна
Отправлено: 06.06.12 08:40. Заголовок: лёка пишет: ещё стр..
лёка пишет:
цитата:
ещё страннее подтравливать собаку на людей не применявших физическое насилие
Ну, если пушку на тебя наведёт, то вроде как тихое, но насилие. Правда, не знаю, чем тут поможет не обученная на вооружённого человека собака?
Дело в том, что у меня были и есть собаки, умеющие отличать опасное от неопасного, и на хозяйский страх реагировать правильно (по ситуации - от предупредительного рычания до атаки. Но всегда - выходя чуть вперёд и закрывая собой хозяина). Этому научить - невозможно, с этим качеством собака рождается.
Не избегать конфликтной ситуации, не сваливать в сторону (ты хозяин, ты и разбирайся), а быть готовой к схватке. Несмотря на отсутствие поддержки, хозяйский (а может быть и собственный) страх, в сколь угодно незнакомой и непривычной ситуации.
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
У вас в тестах имеется - "спокойное реагирование на рукопожатие".
И? Во-первых, там есть ряд ключевых моментов, например, хозяин первым протягивает руку для приветствия и ведёт дружелюбный разговор, а помощник не должен провоцировать собаку. Во-вторых, не надо считать собак глупее, чем они есть.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5335
Откуда: Коломна
Отправлено: 06.06.12 08:53. Заголовок: ahen пишет: Но всег..
ahen пишет:
цитата:
Но всегда - выходя чуть вперёд и закрывая собой хозяина).
Я об этом написала чуть выше, описывая свою собаку - ты же мне рассказала, что мои 8.5 лет фигня!
Ну, если пушку на тебя наведёт, то вроде как тихое, но насилие.
Можно без пушки. Прёт на тебя чувачок, пьяный и смелый, рассказывает чего он щас с тобой и твоей собакой сделает, а ты думаешь - руку он в кармане так просто держит или как... А собака "за мамо" прячется и делает вид что ничо не происходит.
Восьмимесячный щен в подобной ситуации, только ночью, вышел вперёд, и швырнулся всерьёз и в полную силу, когда человек сделал шаг в мою сторону. Там, правда, "ложная тревога" была, человек оказался своим, но в полной темноте, неожиданно, появляется фиг знает откуда человек и стоит в полутора метрах молча - я блин чуть не поседела. Сильно испугалась. Полагаю, щен тоже испугался, однако же не стал под юбку прятаться.
ahen
постоянный участник
Пост N: 397
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 06.06.12 09:06. Заголовок: леди пишет: Я об эт..
леди пишет:
цитата:
Я об этом написала чуть выше, описывая свою собаку - ты же мне рассказала, что мои 8.5 лет фигня!
Ты меня похоже специально троллишь, да?
Я там чуть выше про щенка рассказала. Это Ташик. Да, эта черта у него есть, хорошая очень черта. Зато других необходимых качеств нет! У Шебки есть почти всё, что нужно - и ответственность, и доверие, и правильное социальное поведение, но она громких звуков боится.
Вот то, о чём я говорю! Если порода благополучна, в ней "герои", сочетающие в себе лучшие "общесобачьи" качества без каких-либо оговорок на "выстрелов боится" или "конфликтов избегает" - много.
А твоего пса, извини, я обсуждать не буду. Я его не видела.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5336
Откуда: Коломна
Отправлено: 06.06.12 09:14. Заголовок: ahen, ну хорошо, в п..
ahen, ну хорошо, в подобных ситуациях ночью мой 1 Ночью один раз просто возник на пути у двоих мужиков, молча направившихся ко мне(он перед этим в сугробе валялся, белый, не видно было). Мужики как шли, тем же темпом пошли обратно. Забавно было. 2 Ночью отшвыривал от меня, будучи в наморднике, прущую на меня тётку, которая руками не махала и говорила не слишком громко. С приветом была, ей не понравилось, что я с собакой по их улице шла. Кстати, сейчас я ночью собаку в наморднике не выгуливаю. 3 Прыжком и щелчком перед носом остановил мужика, молча в темноте двигающегося к мужу 4 Пёр на защиту мужа, когда на того наезжали здоровые мужики (тоже в тихой разборке), а он был на поводке у меня. Про швырки на тех, кто проявлял явную агрессию я даже не пишу. Одного алкаша, который сначала спокойно проковылял мимо, а потом неожиданно решил упасть на меня, так отшвырнул и завалил, что я радовалась, что день и пёс в наморднике. Но при этом, так как он не тестировался, я не должна ему верить?
ahen
постоянный участник
Пост N: 398
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 06.06.12 09:19. Заголовок: леди пишет: Но при ..
леди пишет:
цитата:
Но при этом, так как он не тестировался, я не должна ему верить?
Точно троллишь!
Лада, ну откуда мне-то знать? Ты одно его качество описала. У меня даже в дупель трусливая Аладжа этим качеством обладает, а достаточно уверенная Шум - не обладает. Какие тут ты хочешь выводы?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5337
Откуда: Коломна
Отправлено: 06.06.12 09:20. Заголовок: ahen пишет: Ты меня..
ahen пишет:
цитата:
Ты меня похоже специально троллишь, да?
Да нет, я пытаюсь понять. Коли уж ты конкретно не можешь написать, что именно в твоём понимании азиат, отвечающий всем видовым признакам, приходится наводящими вопросами вытягивать. Прошедший общий тест? Но это только о психике говорит, больше ни о чём, сама знаешь. Собака с крепкой психикой, но пофигистически относящаяся к хозяевам, может ли быть ХОРОШЕЙ собакой?
ahen
постоянный участник
Пост N: 399
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 06.06.12 09:23. Заголовок: леди пишет: Да нет ..
леди пишет:
цитата:
Да нет
Да-да!
zardak
Пост N: 13373
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.06.12 09:23. Заголовок: ahen пишет: Я его ..
ahen пишет:
цитата:
Я его не видела.
А вся тема и ее начало,обсуждение собаки,которой никто не видел, только со слов владельца. А владельцы иногда такого понарассказывают...
Собака с крепкой психикой, но пофигистически относящаяся к хозяевам, может ли быть ХОРОШЕЙ собакой?
А я тебе о чём две страницы?
леди пишет:
цитата:
Прошедший общий тест? Но это только о психике говорит, больше ни о чём, сама знаешь.
Ошибаешься. "Общий" как раз и в Шумлах выявил "избегание конфликтов" (что вскоре подтвердилось вышеописанным случаем), и в Кайре подтвердил полное отсутствие какой-то ответственности и желания сотрудничать (про эту дурищу мне и раньше известно было).
ahen
постоянный участник
Пост N: 401
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 06.06.12 09:29. Заголовок: zardak пишет: А вся..
zardak пишет:
цитата:
А вся тема и ее начало,обсуждение собаки,которой никто не видел, только со слов владельца. А владельцы иногда такого понарассказывают...
Там складывается цельный и непротиворечивый образ, по которому можно даже породную принадлежность определить. А по Ладиному описанию - нет. Отдельные сведения, а собаки - "не видно".
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5338
Откуда: Коломна
Отправлено: 06.06.12 09:29. Заголовок: ahen пишет: Ты одно..
ahen пишет:
цитата:
Ты одно его качество описала.
Какое одно? Желание меня защищать? Я не знаю, как там на тестах, но в жизни он трусость разве что до двух лет проявлял. Причём "боялся" всегда чего-то абстрактного. Например, выхлопных газов машин зимой. В юности он усиленно показывал, что боится грозы,, не боясь при этом выстрелов из стартового пистолета, а буквально на следующий год мы с ним попали под такую грозу, что я сама под кусты забилась в страхе, а он был абсолютно спокоен.
Название темы какое? Вот меня мой устраивает. Может быть что-то слегка я хотела бы подправить, но идеальных живых существ не бывает. Я понимаю, что для разведения уверенности владельца в своей собаке совсем не достаточно. Тесты в данном случае необоходиы. И чем разнообразнее, тем лучше. Но при этом вы же с Ваном вполне себе по книжным описаниям делаете вывод, хорошая собака, или плохая. А по моим почему-то не можете.
Талант писательский конечно нужен. Но всё же вывод о собаке вы делаете исключительно по эмоциональной составляющей, заложенной в текст автором. Автор любил свою собаку, поэтому даже дурацкие её поступки в книжке выглядят как подвиги.
zardak
Пост N: 13374
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 06.06.12 09:38. Заголовок: леди пишет: Автор л..
леди пишет:
цитата:
Автор любил свою собаку, поэтому даже дурацкие её поступки в книжке выглядят как подвиги.
ahen лично я поняла, чтО имеется ввиду, только не уверена, что найдешь такую идеальную собаку имею ввиду не только охранное поведение, заложенное природой, это то как раз получить можно, а вот чтобы вообще без косяков, по всем абсолютно пунктам - сомневаюсь.. леди Лада мне бы тоже хотелось получить те видовые признаки в конкретном перечислении, я бы размножила и разослала хозам щенков, которые дел не имели с породой - так как до всего доперла сама и помниться, меня не раз сильно удивляло
ahen
постоянный участник
Пост N: 403
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 06.06.12 09:48. Заголовок: леди пишет: Автор л..
леди пишет:
цитата:
Автор любил свою собаку, поэтому даже дурацкие её поступки в книжке выглядят как подвиги.
А дурацкие поступки - это какие? Когда бычка гонял? Здесь такой момент есть. Это для тебя поступок - дурацкий. А для хозяина собаки - не дурацкий, а желательный. И собака (хорошая собака своей породы) делала исключительно то, что желает хозяин. Относился бы хозяин к ситуации иначе - и собака иначе бы себя вела.
То есть ты перепутала причину со следствием.
Похожее часто случается и сейчас, причём довольно часто. На словах хозяин ругает свою собаку за, скажем, агрессивное отношение к людям, а сам доволен таким её поведением. И собака, в которой ещё сохранились правильные собачьи черты, стремится угадывать пожелания хозяина и швыркается почём зря.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5341
Откуда: Коломна
Отправлено: 06.06.12 09:52. Заголовок: Regina пишет: лично..
Regina пишет:
цитата:
лично я поняла, чтО имеется ввиду,
Или додумала. Ведь я тоже вроде как понимаю, что имеет ввиду Луиза. Вопрос в том.одинаково ли мы понимаем. Если это нельзя изложить конкретными словами, то всё это эмоции, а не понимание.
Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете. (с) Энштейн.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5342
Откуда: Коломна
Отправлено: 06.06.12 09:54. Заголовок: ahen пишет: Здесь т..
ahen пишет:
цитата:
Здесь такой момент есть. Это для тебя поступок - дурацкий. А для хозяина собаки - не дурацкий, а желательный.
Так значит каждый имеет право считать ОТЛИЧНОЙ собакой ту, которая своим поведением устраивает его? А как же объективность оценки?
Похожее часто случается и сейчас, причём довольно часто. На словах хозяин ругает свою собаку за, скажем, агрессивное отношение к людям, а сам доволен таким её поведением. И собака, в которой ещё сохранились правильные собачьи черты, стремится угадывать пожелания хозяина и швыркается почём зря.
ну почему, встречается и искреннее нежелание хозяина вступать в конфликты на каждом шагу, а у азиата свое мнение точнее свой характер.. вообще облаивание объекта в той ситуации , в данном случае бычка, на мой взгляд уже не породное поведение
Regina
Пост N: 19047
Откуда: Litva, Vilnius
Отправлено: 06.06.12 09:57. Заголовок: леди пишет: А как ж..
леди пишет:
цитата:
А как же объективность оценки?
Лад, ну а как тогда рассистемить различный характер? (как его втиснуть в видовые признаки?) или ты считаешь, что люди могут быть разнохарактерные, а собака или кошка например - нет?
ahen
постоянный участник
Пост N: 404
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 06.06.12 09:59. Заголовок: Regina пишет: а вот..
Regina пишет:
цитата:
а вот чтобы вообще без косяков, по всем абсолютно пунктам - сомневаюсь..
Абсолютного не бывает. А действительно хорошее - очень даже встречается. Только всё реже и реже. Я своими руками не пустила в разведение такого кобеля, изумительный зверь был! Но... В возрасте, около семи лет ему было, когда в охрану к нам попал, метрика не обменяна, на выставке выше очхоря не получит... Сейчас горько жалею.
Среди молодняка (до 4-5 лет, скажем) мне почти не попадалось действительно хороших собак. Неплохие - да, встречались, и у меня есть, но вот чтобы на желаемом уровне, "герои", "изумительные" - неа.
Regina
Пост N: 19048
Откуда: Litva, Vilnius
Отправлено: 06.06.12 10:04. Заголовок: леди пишет: Если вы..
леди пишет:
цитата:
Если вы не можете объяснить это простыми словами, вы не до конца это понимаете. (с) Энштейн.
ладно пусть я не понимаю и додумываю, закинь пожалуйста в конкретный видовой признак вот такое качество - ситуация и действия.. у ворот никого, где-то шорох, сука побежала патрулировать, кобель всего лишь открыл один глаз - чего стараться, етсь кому работать, я могу и полежать если надыбает что-то конкретное - подключусь давай, облекай в простые слова, чтобы я до конца поняла (адеюсь согласишься что поведение вполне породное)?
Regina
Пост N: 19049
Откуда: Litva, Vilnius
Отправлено: 06.06.12 10:10. Заголовок: еще одно качество, т..
еще одно качество, тоже бесспорно, но.. как его в простые слова то закинуть? азиат одним своим присутствием легко усмиряет других собак, при этом не лает, не рычит , не угрожает никакими действиями, просто стоит тем не менее истерики успокаиваются и идут кусты понюхать я не сильна тоже в писательстве, но достаточно наблюдательна, надеюсь чтобы не перепутать поведение присущее моей породе..
так герои на то и есть герои, что их мало меня устраивает крепкий средний уровень, если нет ничего явно "косячного", о героях я только читала и слышала, как и вы
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5343
Откуда: Коломна
Отправлено: 06.06.12 10:22. Заголовок: Regina, если ты не п..
Regina, если ты не помнишь, с чего начался мой разговор с Луизой, то я напомню.
ahen пишет:
цитата:
Получается, худшие сеттериные черты присутствуют в породе, а лучших (общесобачьих) уже днём с огнём не найти. Так, единичные примеры.
ahen пишет:
цитата:
отдельно взятые хорошие качества встречаются, и даже почти у каждой собаки что-нибудь из "набора правильных собачьих качеств" да имеется. А вот чтобы "весь набор" - неа. А сужу на основании множества отсмотренных, тестированных, а так же дрессированных мною "азиатов". И во владении у меня ни разу не было "азиатов" с "полным набором", но я таких знаю (или знала когда они были ещё живы) лично. Такой собаке доверять можно, во всех смыслах. Но их ОЧЕНЬ мало.
леди пишет:
цитата:
Сама себя обманываешь. Смотришь сквозь розовые очки. Какая-нибудь фигня имеется, просто ты готова с ней мириться.
Черукай пишет:
цитата:
Не поделитесь основными проблемами поведения в массе?
ahen пишет:
цитата:
Фигня фигне рознь. Видовые характеристики - не фигня.
леди пишет:
цитата:
А можно где-нибудь информацию об этих характеристиках? Кто изучал, фиксировал, систематизировал? Или в твоей голове полный набор?
То есть Луиза оценивает собак по тому, какие из видовых характеристик им присущи, а какие нет, но назвать эти характеристики не хочет почему-то. Что уж тут про породные говорить?
ahen
постоянный участник
Пост N: 405
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 06.06.12 10:28. Заголовок: леди пишет: ак знач..
леди пишет:
цитата:
ак значит каждый имеет право считать ОТЛИЧНОЙ собакой ту, которая своим поведением устраивает его? А как же объективность оценки?
Здесь вполне определённые качества собаки - способность понять желание хозяина, и стремление это желание выполнить. Объективней некуда. То, что отличает собаку от родственных видов.
И, как у любого другого качества, у этого есть выраженность. Сеттер из книжки - по собственной воле и желанию защищает хозяина, его имущество, способен понять требования хозяина и стремится их выполнить, стремится быть полезным и получает удовольствие от сотрудничества, подстраивается под образ жизни и быт, верен и предан хозяину. У каждой собаки что-нибудь из этого да имеется, но не каждая способна переступить через страх, голод, желание отдохнуть или заняться своими делами.
Вот это - независимо от породы. Это видовое. И когда выраженность достигает нулевой, получается уже не собака, а просто такое, что-то типа ручной лисы. Остаётся рядом с человеком только потому, что ей так удобно, и чаще всего - всё равно, что за человек, этот или другой какой-нибудь, лишь бы миску носил и гладил.
ahen
постоянный участник
Пост N: 406
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 06.06.12 10:30. Заголовок: Regina пишет: о гер..
Regina пишет:
цитата:
о героях я только читала и слышала, как и вы
Нифига! Я их видела, гладила, некоторых и дрессировала. Одного даже чуточку удалось поиспользовать, но очень уж мало, и на хреновых суках. Ничего почти не оставил.
Остаётся рядом с человеком только потому, что ей так удобно, и чаще всего - всё равно, что за человек, этот или другой какой-нибудь, лишь бы миску носил и гладил.
А от человека такое отношение собаки не зависит? Социализация - дело двухстороннее. Если человеку плевать, кто у него на цепи сидит, или в вольере, лишь бы гавкало, стоит ли от собаки в ответ любви и преданности ждать?
Нифига! Я их видела, гладила, некоторых и дрессировала.
зачем героя дрессировать?
Regina
Пост N: 19052
Откуда: Litva, Vilnius
Отправлено: 06.06.12 10:36. Заголовок: леди пишет: То есть..
леди пишет:
цитата:
То есть Луиза оценивает собак по тому, какие из видовых характеристик им присущи, а какие нет, но назвать эти характеристики не хочет почему-то. Что уж тут про породные говорить?
ну меня видовые не интересуют, я собаку с хомяком не перепутаю, а вот породные - очень даже
Regina
Пост N: 19053
Откуда: Litva, Vilnius
Отправлено: 06.06.12 10:38. Заголовок: ahen пишет: И когда..
ahen пишет:
цитата:
И когда выраженность достигает нулевой,
не бывает, утопия, так же как и герои. ИМХО я хочу сказать, что - это ВАШЕ субъективное восприятие одной собаки, а отнюдь не выдающиеся качества, точнее их уникальный набор. я так думаю.
Regina
Пост N: 19054
Откуда: Litva, Vilnius
Отправлено: 06.06.12 10:43. Заголовок: цитата Такой собаке ..
цитата
цитата:
Такой собаке доверять можно, во всех смыслах. Но их ОЧЕНЬ мало.
думаю многие не согласятся с Вами, таких собак достаточно. которым можно доверять, и они никогда не подведут.ни в охране, ни в поведении, ни в обществе, ни в своем дворе. у меня лично есть, я им доверяю, но только в симбиозе с собой
simsim777888
ВедуньЯ
Пост N: 3416
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправлено: 06.06.12 10:44. Заголовок: Regina пишет: азиат..
Regina пишет:
цитата:
азиат одним своим присутствием легко усмиряет других собак, при этом не лает,
Это мне особо нравится! У меня первая сука такая была. Когда ходили мимо базара, или стройки, где стаи собак прикормленные обитают, летит на нас такая стая с грозным лаем, а зрители тут как тут, останавливаются в надежде зрелище увидеть - как я буду от стаи отбиваться со своей пушистенькой беляночкой-картиночкой, совсем не крупной (70-72 см). Ну стоим, ждём, Роночка спокойненько так стоИт, только голову чуть вниз наклоняет, метрах в 10-15 все собаки резко тормозят и с резким разворотом на 180 град летят обратно, самые слабые даже визжат, улепётывая Простите, может кто меня осудит, но я получала от этого удовольствие . Однажды мы заработали апплодисменты от случайных зрителей такой сцены.
Нынешние мои азиаты так не могут Собаки подходить боятся, облаивают нас на расстоянии, но не улепётывают
Вот и черта характера, присущая конкретной собаке!
ahen
постоянный участник
Пост N: 407
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 06.06.12 10:51. Заголовок: леди пишет: А от че..
леди пишет:
цитата:
А от человека такое отношение собаки не зависит? Социализация - дело двухстороннее. Если человеку плевать, кто у него на цепи сидит, или в вольере, лишь бы гавкало, стоит ли от собаки в ответ любви и преданности ждать?
От этого зависит, увидят ли сторонние наблюдатели "героя", или нет. А врождённые собачьи качества - куда они денутся?
Вот тот пёс, о котором сейчас жалею, в такой ситуации и был. Не знаю, сколько он сидел безвылазно в вольере и на цепи внутри вольера, не меньше двух лет. Когда я его забрала, перестроился за один день. Так, проводников первую неделю строил, а потом перестал. Один раз огрызнулся на проводника, когда на объекте "усыновил" дворняжьего щенка, а проводник попытался щена забрать. Мне щена отдал без вопросов. Доверял. От начальства меня защищал, не разрешал на меня орать - аккуратно прикусывал за ботинок. Вожатым всегда помогал на уборке территории - собирал веточки и складывал в одну кучку. Девчонка-вожатая раз под куст полезла, вымести мусор, и зацепилась капюшоном за ветку, и дотянуться руками отцепить не может - пёс подошёл, ветку обкусил. Охранял на любом посту, с момента постановки на пост, пофигу знакомая территория или нет. Одна слабость была - дети. Детей пропускал. Я уже не раз про эту собаку рассказывала, и говорила, что на полтора десятка собак надёжных там было две - Малыш и этот вот кобель, Аскер.
, Роночка спокойненько так стоИт, только голову чуть вниз наклоняет, метрах в 10-15 все собаки резко тормозят и с резким разворотом на 180 град летят обратно,
много раз такое наблюдала и тоже получаю удовольствие это именно породный признак, я так считаю, потому как на спаника моего нападали и не раз, хотя он отнюдь не маленький, 50 в холке, и кстати достаточно злобный от природы,( спаниели они вообще совсем не киски, если кто думает, что комнатная добрая собачка, ошибаются ) а сука азиатка к примеру совсем не большая, 67 где-то, аднака хватает ей "повисеть" над кем-то без единого звука, чтобы даже самый истеричный.. сделал вид, что ему надо было совсем в другую сторону
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5345
Откуда: Коломна
Отправлено: 06.06.12 11:00. Заголовок: Regina пишет: это и..
Regina пишет:
цитата:
это именно породный признак, я так считаю,
А я думала, что собачки, подлетая, видят, что спокойно стоящая собачка дли них несколько крупновата. А наблюдать действительно забавно. Особенно зимой в гололёд.
ahen
постоянный участник
Пост N: 408
Откуда: Новосибирск
Отправлено: 06.06.12 11:03. Заголовок: Regina пишет: не бы..
Regina пишет:
цитата:
не бывает, утопия, так же как и герои.
Ещё как бывает! Лично знакома
Двоих знаю очень хорошо. Кайра и ещё один кобель. Вроде и выглядят как собаки, вроде и не трусливые какие-нибудь, и дрессируются и даже слушаются, и общения хотят. Но их ничего не держит. Кайра заколебала хозяина подкопами, вышмыгиваниями в дверь, внезапными и непредсказуемыми срывами послушания. Хотя хозяин хороший, честно с собакой занимался, уделял ей много времени, гулял. Но этой дурище-то плевать, понимаешь? "Внезапные срывы" - это её левая пятка захотела щас вот туда, и пофигу ей на всё. Собака полностью не способна ни к какому сотрудничеству, кроме взаимовыгоды. А что ты сможешь предложить "азиатке" такого, чтобы она отказалась от собственного желания "хочу вон туда сбегать"? Ничего. Еда? Да ладно! Боязнь наказания? Неа. Если у собаки отсутствует то качество, которое определяет её как вид, то ничерта ты с этим не сделаешь. Ручная лиса, не более.
Ну и отдал хозяин собаку куда-то далеко за город. А второй пёс, тоже полностью лишённый способности к сотрудничеству с человеком, сбежал. Точнее, он раз несколько сбегал, находили, а вот в последний раз не нашли. Туда ему и дорога. Это уже не собаки.
Regina
Пост N: 19056
Откуда: Litva, Vilnius
Отправлено: 06.06.12 11:07. Заголовок: ahen растрогали до с..
ahen растрогали до слез я не иронизирую, ваша собака пример крепко ориентированного на человека азиата, ну и конечно умного..это совсем не редкость, но повторяю - ваше субъективное восприятие конкретной собаки, он для Вас герой всего лишь тем, что Вас понимает и с Вами взаимодействует.
simsim777888 пишет: [quote]Вот и черта характера, присущая конкретной собаке
Хотя когда с азиатом идешь - ни одна не подходит. 
И в голове при словах "лаяла, взлаивала" нарисовалась именно такая картина. 
Ну, ты умеешь запутать! 
Переживала из-за этого 
общаясь постоянно с азиатами, многому научился, кушать сырое мясо и драться с собаками, но чужих людей неизменно встречает с тапками в зубах 
не бывает, утопия, так же как и герои. ИМХО 
) а сука азиатка к примеру совсем не большая, 67 где-то, аднака хватает ей "повисеть" над кем-то без единого звука, чтобы даже самый истеричный.. сделал вид, что ему надо было совсем в другую сторону 
Слышу и очень внимательно читаю. Я ведь не конкретно про тебя,поэтому выдернула именно эту фразу из всего поста. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
