КТО ТО встречался с такими промерами? рост в холке 94см. длинна головы 45см., обхват пясти 23см., обхват головы 78см., обхват морды 50см.. БЫЛ В ШОКЕ,как прочел и нашел.Может удастся раздобыть фото этого кобеля....
Ир,у Женгиза эти промеры???? Рост 94 см,пясть 23 см?
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 10506
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.06.12 11:59. Заголовок: сокол пишет: у него..
сокол пишет:
цитата:
у него именно такие промеры?и 94 в холке?
zardak пишет:
цитата:
Ир,у Женгиза эти промеры???? Рост 94 см,пясть 23 см?
Именно. Ну см туда-сюда...
сокол
постоянный участник
Пост N: 21
Откуда: Украина, Запорожье
Отправлено: 04.06.12 12:03. Заголовок: а кто то имеет фото ..
а кто то имеет фото кобеля про которого говорят :Племенной завод продаёт щенков от одного из самых крупных кобелей мира Берендей(Лубат),сына Берендея Медведя Северного,внука Антара (чемпиона России,Гранд Чемпиона России,чемпиона Европы),внука легендарного Надир Шаха Рада-Кит(чемпиона мира)????????????
Отправлено: 04.06.12 12:31. Заголовок: сокол пишет: а кто ..
сокол пишет: [quote]а кто то имеет фото кобеля про которого говорят :Племенной завод продаёт щенков от одного из самых крупных кобелей мира Берендей(Лубат),сына Берендея Медведя Северного,внука Антара (чемпиона России,Гранд Чемпиона России,чемпиона Европы),внука легендарного Надир Шаха Рада-Кит(чемпиона мира)????????????
и живет в нашем городе... ПОищу фотку, может есть... А вообще, еси это написаны промеры Лубата, то не удивляюсь...
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 10509
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 04.06.12 12:31. Заголовок: Женя006 Ау! Вы пропа..
Отправлено: 05.06.12 13:23. Заголовок: Так это макси-азиат...
Так это макси-азиат. А у Вас всех "мини", одним словом декорацию разводите!!! Вот и завидуете теперь. Громко
сокол
постоянный участник
Пост N: 31
Откуда: Украина
Отправлено: 05.06.12 13:24. Заголовок: все на фото...
все на фото.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 10519
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 05.06.12 13:28. Заголовок: сокол пишет: все на..
сокол пишет:
цитата:
все на фото.
На фото-странного вида собака, которой, похоже даже жить тяжело. Да простят меня владельцы. Собаку жалко. Нужно побольше таких фоток показывать. Очень познавательно- поучительно. Прям спасибо Вам, сокол
А пусть возьмут. У меня вет знакомая. Ей тоже кушать нужно. Я буду таким телефон давать. Она ОЧЕНЬ хороший вет.
Дом Семаргла
исКУСительница
Пост N: 6802
Откуда: Россия, МО г.Дмитров
Отправлено: 05.06.12 13:58. Заголовок: Собака снята как бы..
Собака снята как бы несколько сверху (голова непропорциональна по отношению к конечностям), а вот женьшина так не выглядит. У меня такое впечатление, что собаку взяли с другой фотографии, где она снята с более близкого растояния и наложили на другую фотографию.
Да,что то тут не так , но даже с этого снимка если примерить положение колена женщины и передней лапы -это максимум 35-40 см над землей , достроить все остальное- то 80 см в холке , ну и некоторое , мягко говоря нездоровье лапок чувствуется, на завленные промеры песа не тянет.
маняша
постоянный участник
Пост N: 1082
Откуда: Брянск
Отправлено: 05.06.12 14:41. Заголовок: Да просто обратите в..
Да просто обратите внимание на свето-тень: куда падает тень от женщины. А где тень от собаки? Фотошоп. К тому же, неумелый.
Отправлено: 05.06.12 15:19. Заголовок: сокол пишет: вроде ..
сокол пишет:
цитата:
вроде он..
ребят, даже если не фотошоп, всё равно "ларчик просто открывается" - женщина отклонилась назад, к хвосту, а голова кобеля на переднем плане, вот и размер.
А сделать собаку гигантом по отношению к человеку рядом легко и просто и фотошоп не нужен
сокол
постоянный участник
Пост N: 35
Откуда: Украина
Отправлено: 05.06.12 16:48. Заголовок: леди,а я что не по р..
леди,а я что не по русски сказал?мужчина средний видно по фото.а кобель порядком см на 6-7 меньше.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5325
Откуда: Коломна
Отправлено: 05.06.12 16:56. Заголовок: сокол, а Вы кто? На ..
сокол, а Вы кто? На каком основании мне хамите? Я вообще-то о росте мужчины спрашивала не Вас. Вы ответили, решила уточнить, о той ли фотке говорите. Но в связи с Вашей нервозностью в дальнейшем буду Ваши сообщения игнорировать.
Байбури Шанди.Ирина кобель.которого вы выложили сразу после открытия мной темы тоже не тянет на 94 и даже 93 и того меньше в холке.и пясть там явно не 23 это и слепому видно.
guchali@jandex.ru
Хакуна Матата
Пост N: 2077
Откуда: Россия, Екатеринбург
Отправлено: 05.06.12 17:10. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
с ЗК большие проблемы)
Здесь с ногами был порядок, но всю жизнь бурситы донимали.леди пишет:
цитата:
А мужчина 220?
Мужчинка, прям скажем НЕМАЛЕНЬКИЙ, но я не по поводу в\х, а по обхвату пясти!!! САО с большим обхватом не приходилось видеть.
кобель.которого вы выложили сразу после открытия мной темы тоже не тянет на 94 и даже 93 и того меньше в холке.и пясть там явно не 23 это и слепому видно.
Да ладно! Если там 94см, то и пясть 23 будет. Почему Вы кому-то верите, а мне нет? Вы же его живьем не видели.
Отправлено: 06.06.12 20:44. Заголовок: сокол пишет: КТО ТО..
сокол пишет:
цитата:
КТО ТО встречался с такими промерами? рост в холке 94см. длинна головы 45см., обхват пясти 23см., обхват головы 78см., обхват морды 50см..
сокол пишет:
цитата:
а кто то имеет фото кобеля про которого говорят :Племенной завод продаёт щенков от одного из самых крупных кобелей мира Берендей(Лубат),сына Берендея Медведя Северного,внука Антара (чемпиона России,Гранд Чемпиона России,чемпиона Европы),внука легендарного Надир Шаха Рада-Кит(чемпиона мира)????????????
сокол это об одном кобеле вы писали?
simsim777888
ВедуньЯ
Пост N: 3421
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправлено: 06.06.12 21:18. Заголовок: Елена Л. пишет: 83 ..
Елена Л. пишет:
цитата:
83 см
Спасибо
сокол
постоянный участник
Пост N: 43
Откуда: Украина
Отправлено: 06.06.12 21:43. Заголовок: да Елена...
да Елена.
lolad
Пост N: 72
Откуда: Украина, Ровно
Отправлено: 06.06.12 22:16. Заголовок: сокол пишет: вроде ..
сокол пишет:
цитата:
вроде он.
выставленое вами фото врядли подвергалось фотошопу просто снято в таком ракурсе , на нем -Кобо из Александровой Слободы тут и это и другие его фотографии , и еще одно фото с выставки этого же кобеля кобель действительно был крупный и костистый , умер в прошлом году...
марков
постоянный участник
Пост N: 370
Откуда: Россия, Александров
Отправлено: 06.06.12 23:03. Заголовок: Я перемерял сотни со..
Я перемерял сотни собак в разных регионах в течении 20 лет, честно говорю больше 17 см с небольшим пясти не видел.
марков
постоянный участник
Пост N: 371
Откуда: Россия, Александров
Отправлено: 06.06.12 23:09. Заголовок: головы длиннее 36 см..
головы длиннее 36 см тоже не видел, а рост максимальный намерял у БУЛЬДОЗЕРА (87-88), ЮЗБАША (83-85) .Видел давно у Тасица в Донецке кобеля с его слов за 90 в холке, мерить не мерил но похоже ,только он был абсолютно плоский как фанера.
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2147
Откуда: Коломна
Отправлено: 07.06.12 00:30. Заголовок: А чо это вы не верит..
А чо это вы не верите? Вот я. Рост 185 со мной собака. У него как раз 21 см пясть и голова 41 см, в обхвате - 70. Рост 89.
Не правильно замеряно. Уверена, не существует сао с пястью 18, а тем более 20. У верховых лошадей обхват пясти 18-21 см, у тяжеловозов – 23…25 см. марков пишет:
цитата:
Я перемерял сотни собак в разных регионах в течении 20 лет, честно говорю больше 17 см с небольшим пясти не видел.
вот вот...
Оксана
zardak
Пост N: 13386
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.06.12 07:52. Заголовок: Б.А.В. пишет: А чо ..
Б.А.В. пишет:
цитата:
А чо это вы не верите? Вот я. Рост 185 со мной собака. У него как раз 21 см пясть и голова 41 см, в обхвате - 70. Рост 8
Так значит всё-таки не за 90, как в некоторых источниках проскакивает?
колмакова татьяна
Пост N: 24413
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.06.12 10:04. Заголовок: Алтын Таш пишет: Не..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Не правильно замеряно. Уверена, не существует сао с пястью 18, а тем более 20.
правильно. Мы с Ирой (зардак) меряли, и ей ОЧЕНЬ хотелось, чтобы это было неправдой Поэтому перемеряли несколько раз, но всегда выходил один и тот же результат.
колмакова татьяна
Пост N: 24414
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.06.12 10:23. Заголовок: вот такие кобели в и..
вот такие кобели в инбридинге на Ч-Юзбаша из АС
Таюр Маршал. 89 (+- 1 см) см в холке (меряла не я, прямо на выставке), 17 пясть.
Русский Риск Зор Хан Юзбаш, 87 в холке, пясть 21 см, ну пусть ещё затянуть можно на 1 см - всё равно огромная. Вот с ним на фото сначала Ира Гоглева, в ней 174 см роста, а потом я - во мне 170 см роста и 104 кг веса, так меня за ним и не видно.
вот мы меряем ему пясть. Нас обвиняли в том, что мы высоко меряли, но поверьте, мы нашли самое тоноке место сознательно, ниже лапа утолщается, что хорошо видно на фото, и показатели были бы ещё выше
а вот мы ему меряем обхват головы
и длину головы
Жужелия
Пост N: 3
Отправлено: 07.06.12 10:23. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
правильно.
Можно вопрос? А как правильно? Я имею ввиду- собака сидит или стоит, лапа навесу или стоит на опоре?
колмакова татьяна
Пост N: 24415
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.06.12 10:27. Заголовок: ещё три очень крупны..
ещё три очень крупных кобеля родилось у меня сразу в одном помёте:
1. Таюр Ливень - под 90 см, очень плоский
2. Таюр Люка Батыр - 92 см, ему в двух клубах разные люди перемеряли, тоже очень плоский
Отправлено: 07.06.12 10:58. Заголовок: Жужелия пишет: А те..
Жужелия пишет:
цитата:
А теперь попробуйте сделать те же промеры правильно, когда собака сидит, а лапа навесу- удивитесь результатам.
мы и так, и так меряли. Расхождение в 1 см. И затягивали плотно, поверьте.
Поймите, у меня нет задачи "померяться" с кем-то ! Я просто рассказываю. Мне абсолютно всё равно - какие у этих кобелей промеры, я уже вышла из этой фазы !
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1121
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 07.06.12 10:58. Заголовок: Вот чаще всего встре..
Вот чаще всего встречается такая рекомендация по технике замера пясти:
"Лента проходит ниже запястья и выше основания пятого пальца"
Металбай
постоянный участник
Пост N: 1318
Откуда: Latvija, Ligatne
Отправлено: 07.06.12 11:09. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
вот мы меряем ему пясть. Нас обвиняли в том, что мы высоко меряли, но поверьте, мы нашли самое тоноке место сознательно, ниже лапа утолщается, что хорошо видно на фото, и показатели были бы ещё выше
А на фото видно, что пясть измеряли некорректно: на запястном суставе, это видно по изгибу ноги при измерении-лента находится на суставе, а она должна проходить ниже запястного сустава и выше основания пятого пальца.
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1122
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 07.06.12 11:13. Заголовок: колмакова татьяна В..
колмакова татьяна Ваши Таюры-реально крупные и если Вы на книгу рекордов Гинесса не замахиваетесь, то и бог с ними сантиметрами-милиметрами
Нашла инфу , что измерение так и проводятся , но встречается и то , что голову можно измерять когда соба сидит , а лапу на весу тоже когда соба сидит, ну если по голове то наверное разницы нет , а вот по пясти не знаю...
Когда стоит, получается чуть больше, но уж точно не на 2см.
vitus+
постоянный участник
Пост N: 902
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 07.06.12 12:37. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Русский Риск Зор Хан Юзбаш
Ни ....фига... себе это у тебя такой?
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2148
Откуда: Коломна
Отправлено: 07.06.12 12:42. Заголовок: Металбай У Вас на ..
Металбай
У Вас на схеме колено в таком интересном месте....
мадам Брошкина пишет:
цитата:
Нашла инфу , что измерение так и проводятся
а там не написано, что меряется мягкой сантиметровой лентой? Будет еще минус 1-1,5 см. Жесткая рулеточная лента не натягивается. И еще там такой уголочек есть - минимум 0,5 добавляет.
мадам Брошкина пишет:
цитата:
лапу на весу тоже когда соба сидит,
Именно на весу, когда лапа расслаблена.
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Вот-вот. И мне не верят....странно.
а некоторые еще и смеются...
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2149
Откуда: Коломна
Отправлено: 07.06.12 12:45. Заголовок: марков пишет: Я пер..
марков пишет:
цитата:
Я перемерял сотни собак в разных регионах в течении 20 лет, честно говорю больше 17 см с небольшим пясти не видел.
Аналогично.
колмакова татьяна
Пост N: 24420
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.06.12 12:46. Заголовок: vitus+ пишет: Ни ....
vitus+ пишет:
цитата:
Ни ....фига... себе это у тебя такой?
Помер уже. Асцит начался и всё. Был у меня, я потом его знакомым на руки посадила - у них и помер. С ЗК большие проблемы были.
Ваши Таюры-реально крупные и если Вы на книгу рекордов Гинесса не замахиваетесь, то и бог с ними сантиметрами-милиметрами
колмакова татьяна
Пост N: 24422
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.06.12 12:49. Заголовок: Металбай пишет: А н..
Металбай пишет:
цитата:
А на фото видно, что пясть измеряли некорректно: на запястном суставе, это видно по изгибу ноги при измерении-лента находится на суставе, а она должна проходить ниже запястного сустава и выше основания пятого пальца.
я же говорю - мы целенаправленно искали самое тонкое место, иначе промеры получились бы ещё больше
колмакова татьяна, крупные собаки. Оно конечно не в тему, но посмотри внимательнее, эти собаки уже мастифы. Так же как и Бульдозер. Юзбаш был огромен, но он был ещё азиат. Всё-таки путь укрупнения породы - тупиковый путь. Если конечно не всё-равно, как порода выглядит.
Металбай
постоянный участник
Пост N: 1320
Откуда: Latvija, Ligatne
Отправлено: 07.06.12 13:04. Заголовок: Б.А.В. пишет: У Вас..
Б.А.В. пишет:
цитата:
У Вас на схеме колено в таком интересном месте....
Да уж... Эту картинку я нашла в интернете - прикольная!
колмакова татьяна
Пост N: 24425
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.06.12 13:07. Заголовок: леди пишет: но посм..
леди пишет:
цитата:
но посмотри внимательнее, эти собаки уже мастифы. Так же как и Бульдозер. Юзбаш был огромен, но он был ещё азиат
совершенно верно. Почти всех гигантов объединяет одно - они сыроваты или откровенно сырые, у них похожие головы с крупным, зачастую округлым черепом и часто укороченной мордой, они очень схожи между собой по типу, я давно это заметила (за исключением тех, кто высокий и плоский). Для меня теперь 84-85 см в холке - это предел, выше не надо, на этом росте ещё сохраняется гармония, объём и породность, но выше почему-то уже всё становится утрированным.
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1127
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 07.06.12 13:09. Заголовок: леди пишет: эти соб..
леди пишет:
цитата:
эти собаки уже мастифы.
Не знаю , мне кажется , к примеру ,колмакова татьяна пишет:
там как раз есть рекомендация мерять металической лентой
Вот-вот. Так и поняла, прочитав про измерения в положении "стоя". Новое - не всегда лучше старого... Чаще, как раз наоборот.
сокол
постоянный участник
Пост N: 44
Откуда: Украина
Отправлено: 07.06.12 13:48. Заголовок: Пусть будет средним,..
Пусть будет средним,но будет гармонично развитым,без всяких проблем,а гоняясь за крупными и очень крупными собаками как раз эта гармония по дороге так сказать теряется....Очень редко,очень...когда крупные собаки-гиганты в нашей породе выглядят азиатами.....
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 3258
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 07.06.12 13:51. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
я же говорю - мы целенаправленно искали самое тонкое место
Тань, ну это вообще здорово. Но у собак есть еще более тонкие места, если поискать Пясть, как я и писала выше была замеряна неверно. 1.не в том месте. 2. широкой мет. рулеткой. Попробуйте мягкую ленту или тонкую железную рулетку и замер сделать очень-очень плотно и под запястным суставом.
Оксана
колмакова татьяна
Пост N: 24429
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 07.06.12 14:58. Заголовок: Алтын Таш пишет: Та..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Тань, ну это вообще здорово. Но у собак есть еще более тонкие места, если поискать
нет, мы самое тонкое на передней лапе нашли.
Асулла-Самара1
Пост N: 11959
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Вообще не соглашусь. Где Вы видите мастифа в этом кобеле?
Где Вы видите излишнюю сырость, укороченную морду и т.д.? Вы считаете, что этот кобель МАСТИФ??? Высота в холке 85см. П.С. И с каких это пор человек имеющий в содержании ОДНОГО кобеля, проблемного по здоровью, стал экспертом по породным признакам?. Вы уж простите меня, леди, но насколько я информирована, Вы не являетесь заводчиком ВООБЩЕ, да и экспертом в породе тоже и высказывать столь категоричные выводы... Если собака анатомически ладная и пропорциональная, с присущими породе признаками, то она полностью соответствует породе. Мне вот не нужен кобель по колено. Хоть и очень правильный. Для меня имеет значение ВСЕ и рост в том числе.
Вообще не соглашусь. Где Вы видите мастифа в этом кобеле?
Разве леди писала про Вашего кобеля? Она высказала мнение по предсиавленным на другой странице собакам и ее мнение верно, в большенстве очень крупные собаки теряют азиатский облик.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
П.С. И с каких это пор человек имеющий в содержании ОДНОГО кобеля, проблемного по здоровью, стал экспертом по породным признакам?. Вы уж простите меня, леди, но насколько я информирована, Вы не являетесь заводчиком ВООБЩЕ, да и экспертом в породе тоже и высказывать столь категоричные выводы..
Можно держать кучу собак и не видеть их, а можно вообще никого не держать, но знать и понимать больше, чем любой заводчик и эксперт - леди в их числе. Про проблемного по здоровью вообще не красиво, что тут скажешь, только пожелать, что бы Вы с этим не столкнулись.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Мне вот не нужен кобель по колено. Хоть и очень правильный. Для меня имеет значение ВСЕ и рост в том числе.
Для вас имеет, для кого-то нет, кто прав?
Асулла-Самара1
Пост N: 11973
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 07.06.12 20:38. Заголовок: Татьяна пишет: Для ..
Татьяна пишет:
цитата:
Для вас имеет, для кого-то нет, кто прав?
Асулла-Самара1
Пост N: 11974
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 07.06.12 20:57. Заголовок: Татьяна пишет: Разв..
Татьяна пишет:
цитата:
Разве леди писала про Вашего кобеля? Она высказала мнение по предсиавленным на другой странице собакам и ее мнение верно, в большенстве очень крупные собаки теряют азиатский облик.
Писалось о вообще крупных собаках. леди пишет:
цитата:
Оно конечно не в тему, но посмотри внимательнее, эти собаки уже мастифы. Так же как и Бульдозер. Юзбаш был огромен, но он был ещё азиат. Всё-таки путь укрупнения породы - тупиковый путь. Если конечно не всё-равно, как порода выглядит.
Я написала о том, что далеко не всегда крупный азиат - мастифоподобная собака. Своего кобеля и привела как пример этой точки зрения, чтобы было понятно о чем говорю. zubari пишет:
цитата:
А сколько нужно кобелей, чтобы стать экспертом по Вашему мнению?
Нужно быть просто экспертом или заниматься породой довольно длительное время. Татьяна пишет:
цитата:
Про проблемного по здоровью вообще не красиво,
Вы правы. Приношу извинения.
oleg19702
постоянный участник
Пост N: 734
Откуда: Челябинск
Отправлено: 07.06.12 21:03. Заголовок: леди пишет: но пос..
леди пишет:
цитата:
но посмотри внимательнее, эти собаки уже мастифы. Так же как и Бульдозер. Юзбаш был огромен, но он был ещё азиат.
А по мне так очень в тему! Все чаще хочется спросить про собак на фото-а что за порода!?
Мне вот не нужен кобель по колено. Хоть и очень правильный.
Почему-то владельцы крупных собак сразу обращаются к противоположной крайности: типа шавки, по колено. А средних размеров уже не существует?
simsim777888
ВедуньЯ
Пост N: 3430
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправлено: 09.06.12 10:34. Заголовок: Мюрат пишет: Вот эт..
Мюрат пишет:
цитата:
Вот этот кобель в холке 83-85 см.Вес 85 кг. Пясть 14,2см.
А вот насчёт пясти вы слишком самокритичны по виду кажется побольше
AG
постоянный участник
Пост N: 1486
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 09.06.12 10:43. Заголовок: Несколько лет назад,..
Несколько лет назад, кто помнит, мы тут уже спорили насчёт пястей. Потом поехали на Евроaзию и мерили пясти,- вместо 20 и больше становились по 15 с натяжкой! Поражает неграмотная трактировка многих новичков и постоянное наступление на теже грабли! Правильно писал Марков, пясти больше 17 не бывает и быть не может. Вслушайтесь а не открывайте Америку каждый день. Если намерили пясти больше 16, наверняка либо не там либо не так мерите! Пясть не мерится там где хочется и как хочется!
Асулла-Самара1
Пост N: 12012
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Почему-то владельцы крупных собак сразу обращаются к противоположной крайности: типа шавки, по колено.
Да нет, у меня собаки, в основном, среднего роста. Крупный только этот кобель, но я именно такого и хотела. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
А средних размеров уже не существует?
Нормальным считаю рост кобелей от 75, но предпочитаю более крупных. Мюрат пишет:
цитата:
Вот этот кобель в холке 83-85 см.Вес 85 кг. Пясть 14,2см.
Написала свой пост именно потому, что как заходит разговор о крупных собаках, так сразу - мастифы и все. О сырые они да ужаса и т.д. Ну не всегда это так (поэтому и поставила фото своего кобеля). Да и сырых собак более мелких хватает. MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Почему-то владельцы крупных собак сразу обращаются к противоположной крайности: типа шавки, по колено.
Шавками таких собак не называю, но если кобель имеет низший порог стандарта (70см), то с таким кобелем свою суку не повяжу никогда (даже если он будет гармоничный). Все же САО относятся к крупным породам собак. Благо есть выбор. Но это чисто мой личный выбор.
Когда кажется - тогда крестятся!!! Я меряла настоящие размеры( пясть, рост и вес) НЕ В РЕКЛАМНЫХ ЦЕЛЯХ И В НУЖНЫХ МЕСТАХ!!! Кстати,во всех промерах пясть и рост нереального размера получается именно "когда кажется"
Шавками таких собак не называю, но если кобель имеет низший порог стандарта (70см), то с таким кобелем свою суку не повяжу никогда (даже если он будет гармоничный). Все же САО относятся к крупным породам собак
Ларис, а совсем недавно еще нижний порог был 65 см а 75 относили к крупным
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2957
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 09.06.12 14:25. Заголовок: 83 см в холке, пясть..
83 см в холке, пясть 15см.
Асулла-Самара1
Пост N: 12017
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 09.06.12 14:50. Заголовок: Elena пишет: Ларис,..
Elena пишет:
цитата:
Ларис, а совсем недавно еще нижний порог был 65 см а 75 относили к крупным
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Нормальным считаю рост кобелей от 75, но предпочитаю более крупных.
Ну нравятся мне крупные кобели. Elena пишет:
цитата:
а совсем недавно еще нижний порог был 65 см
Все-равно для вязок искала более крупных кобелей.
Асулла-Самара1
Пост N: 12018
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 09.06.12 15:45. Заголовок: Мюрат пишет: Вот эт..
Мюрат пишет:
цитата:
Вот этот кобель в холке 83-85 см
То есть он с Юзбаша? Я помню Юзбаша на выставке в Коломне, он казался чуть ли не на голову выше всех собак, хотя собаки вокруг были крупные - крупнее, чем на последних выставках. Эта фотография с прошлогодней выставки? Что-то я там не видела собак с Юзбаша. Мне даже интересно, как все меряют? Кладете ноль сантиметровой ленты на холку и по окружности рёбер до пола?
Bakkara
Пост N: 3278
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 09.06.12 16:12. Заголовок: леди пишет: Мне даж..
леди пишет:
цитата:
Мне даже интересно, как все меряют?
предлагаю мерятелям купить ростомер,очень сильно удивитесь промерам
Мюрат
постоянный участник
Пост N: 1079
Откуда: Москва
Отправлено: 09.06.12 16:54. Заголовок: леди пишет: Эта фо..
леди пишет:
цитата:
Эта фотография с прошлогодней выставки? Что-то я там не видела собак с Юзбаша.
Да,с прошлогодней. Кстати,Вы видели,какая толпа вокруг него собралась? А Вы не допускаете,что глазомер Вас подвел? Кобель реально оч крупный.У меня есть видео,где он дерется с кобелем 78 в холке.Разница очень существенная.И вживую с Юзбашем Вы его не сравнивали. Опять таки,мне просто нет смысла преувеличивать.А то бы написала,что у него пясть 24.Не люблю переростков.И в Коломну его привезла "приколоться".А он СС получл. Никогда не рекламировала Абрая,в разведении не участвовал,а сейчас вообще уехал к "гигантоманам".
Мюрат
постоянный участник
Пост N: 1080
Откуда: Москва
Отправлено: 09.06.12 17:16. Заголовок: леди Еще вопрос к Ва..
леди Еще вопрос к Вам.Когда Вы Юзбаша видели,он в каком был возрасте? Подростком? Или сформировавшимся матерым кобелем?
Мюрат
постоянный участник
Пост N: 1081
Откуда: Москва
Отправлено: 09.06.12 17:18. Заголовок: леди пишет: хотя со..
леди пишет:
цитата:
хотя собаки вокруг были крупные - крупнее, чем на последних выставках
Это Вы каким образом определили? Замеры делали или как Вам кажется?
это-то как раз и не смущает, напрягает другое Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
свою суку не повяжу никогда (даже если он будет гармоничный)
т.е. размер ставится в угоду гармоничности а что из этого вытекает...чуть выше уже описано
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1815
Откуда: Балашов
Отправлено: 09.06.12 17:29. Заголовок: Мюрат пишет: У меня..
Мюрат пишет:
цитата:
У меня есть видео,где он дерется с кобелем 78 в холке.
Так забавно читать, обычно на ТИ только по весу и возрасту ориентируются, а тут по росту.
Мюрат
постоянный участник
Пост N: 1082
Откуда: Москва
Отправлено: 09.06.12 17:34. Заголовок: Татьяна пишет: Так ..
Татьяна пишет:
цитата:
Так забавно читать, обычно на ТИ только по весу и возрасту ориентируются, а тут по росту.
Это была "домашняя притравка"у Бабыша. И озвучила я это только в ответ на сомнения леди в моей правдивости по поводу роста Абрая.
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2160
Откуда: Коломна
Отправлено: 09.06.12 17:37. Заголовок: Мюрат пишет: Или сф..
Мюрат пишет:
цитата:
Или сформировавшимся матерым кобелем?
Или. Ему было без месяца 4 года. Он был уже Ч.мира и Европы. Он победил в конкурсе "Самая большая лапа" - измеряли пясть 3 человека, выбирался средний показатель. Его О.пясти 16.6 - 16,8. Где-то так. Точно уже не помню.
Мюрат
постоянный участник
Пост N: 1083
Откуда: Москва
Отправлено: 09.06.12 17:43. Заголовок: Б.А.В. Спасибо. Я ду..
Б.А.В. Спасибо. Я думаю,что это сыграло свою роль в восприятии Лады.Я показала кобеля,которому нет 2 лет...
Асулла-Самара1
Пост N: 12026
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Сейчас сходила специально перемеряла. Кобелю на данный момент нет полутора лет.
Получилось 85,5см. Минусуем 0,5см. Да и по кирпичам можно представить какого роста собака. Силикатный кирпич стандартный (12см, ой, простите - 10см), ну шов 1см.
Вот фото с мартовской выставки. Здесь кобелю ровно 15 месяцев.
Здесь рядом стоят другие собаки. Видно, насколько кобель больше соседей.
Видно ,хороший рост,кобель не мастиф,достаточно гармоничный,если справляется с массой ,хорошо двигается,почему нет? А если проживёт лет 13-14,вообще замечательно. Я первого Азиата,увидел в 85 г.прошл. века,он был сын тукменов ,так вот ,в холке -83 см,не звонкий,тонкий,а мощный с великолепным костяком ,хорошими движениями кобель.Мне он очень понравился.И я вас уверяю,кобель 72-73 см .меня бы совершенно не тронул. Почему сегодня решили,что САО должен быть по колено или чуть выше?Сухим,как борзая,с головой борзоподобной,не понятно. Может причина в том,что хороших ,крупных Сао не просто получить?Как вы думаете?
Я предлагала более простой способ -самодельный измерительный угольник- смастерить просто, все материалы под рукой. только людям не интересно это. Ну, не охота ЗНАТЬ сколько же пёс в действительности сантиметров от пола, важно ДУМАТЬ, что до фига Ну, и холку, тоже, оказывается, не всем дано отыскать в нужном месте.
Анна
саоВЕТчица
Пост N: 1795
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 09.06.12 19:34. Заголовок: кот пишет: в 85 г.п..
кот пишет:
цитата:
в 85 г.прошл. века,он был сын тукменов ,так вот ,в холке -83 см,не звонкий,тонкий,а мощный с великолепным костяком ,хорошими движениями кобель.Мне он очень понравился.И я вас уверяю,кобель 72-73 см .меня бы совершенно не тронул. Почему сегодня решили,что САО должен быть по колено или чуть выше?
обман зрения или памяти, т.к. в 90-х гг кобели ростом 75 см были ооооочень крупными, и суки 67-68см тоже ходили в числе крупнячков.
Асулла-Самара1
Пост N: 12034
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 09.06.12 19:37. Заголовок: кот Спасибо за пон..
кот Спасибо за понимание. кот пишет:
цитата:
Может причина в том,что хороших ,крупных Сао не просто получить?Как вы думаете?
Мысли мои озвучили.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 5778
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 09.06.12 19:39. Заголовок: Мюрат пишет: Когда ..
Мюрат пишет:
цитата:
Когда Вы Юзбаша видели,он в каком был возрасте? Подростком? Или сформировавшимся матерым кобелем?
Я, вот, впервые увидела Юзбаша в возрасте около полутора лет на Евразии (когда у него были ещё первые владельцы). И тогда он уже сильно выделялся ростом среди остальных кобелей (в том числе и взрослых).
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2166
Откуда: Коломна
Отправлено: 09.06.12 19:47. Заголовок: Ениш пишет: И тогд..
Ениш пишет:
цитата:
И тогда он уже сильно выделялся ростом среди остальных кобелей (в том числе и взрослых).
Этакий конь в азиатском ринге.
Ениш
постоянный участник
Пост N: 5779
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 09.06.12 19:48. Заголовок: кот пишет: Может пр..
кот пишет:
цитата:
Может причина в том,что хороших ,крупных Сао не просто получить?
Так, с этого и началось обсуждение -с поста леди о том, что укрупнение ведёт к мастифизации облика. Ну, получаются единицы типичными сао, но, в том то и дело, что единицы.
Он родился 28,10,2000 г. В первый раз был у нас на монке в 2002г
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2170
Откуда: Коломна
Отправлено: 09.06.12 20:04. Заголовок: Анна пишет: обман з..
Анна пишет:
цитата:
обман зрения или памяти, т.к. в 90-х гг кобели ростом 75 см были ооооочень крупными, и суки 67-68см тоже ходили в числе крупнячков.
Крепкие, и о 4х ногах. Да и харАктерные очень.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5377
Откуда: Коломна
Отправлено: 09.06.12 20:10. Заголовок: Б.А.В. пишет: Он ро..
Б.А.В. пишет:
цитата:
Он родился 28,10,2000 г.
Ну значит года в четыре-пять я его видела. Не помню точно год, но не раньше 2004 го.
Асулла-Самара1
Пост N: 12035
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 09.06.12 20:16. Заголовок: Б.А.В. пишет: Так и..
Б.А.В. пишет:
цитата:
Так и запишем. Измерение от ШЕИ.
Б.А.В. пишет:
цитата:
Ну соко раз можно уточнять, что при измерении высоты в холке вертикаль измерителя проходит ЗА ЛОКТЕМ???
Вот не умею я расчерчивать фото. Можете поставить точку ЗА ЛОКТЕМ. Посчитайте по кирпичикам (сын мне специально посоветовал поставить кобеля к кирпичной стене, но заметил при этом, что если кто-то не хочет поверить, то и бесполезно доказывать что-то) и все станет ясно. Ну а если Вам хочется думать, что Цезарь у меня 70 см ростом, то ради Бога (а собаки, которые стоят рядом с Цезарем на фото с выставки, наверное по 60см, а судья ну ооочень маленького роста да и я сама карлик). Мне все равно. Зачем мне что-то доказывать? Его видели на выставке и он был НАМНОГО крупнее всех представленных собак (САО).
что Цезарь у меня 70 см ростом, то ради Бога. Мне все равно. Зачем мне что-то доказывать? Его видели на выставке и он был НАМНОГО крупнее всех представленных собак (САО).
Вот, если честно, то мне абсолютно все равно, какого роста Ваш Цезарь. На Вашем фото я понятия не имею, какого роста конкуренты в ринге. С чем сравнивать-то? Я по фото собак вообще не оцениваю. Т.к. фото - это всего лишь РАКУРС. Здесь на стр 3 есть мое фото с рыже-белым кобелем, где я написала, что мой рост 185. Обхихикала меня только Ира (Зардак), т.к. видела меня и знает, что у меня всего-то 158. А вот кобель, с которым я стою, по промерям на 2х выставках (Крылова и Овсянникова) имеет 80 см, хотя лично я у него больше 79 не намеряла. И пясть у него не 21, как я указала под фото, а 15,5, голова - 31, а обхат головы вообще не измеряла. Я прикольнулась - а многие поверили.
Зато фото какое!
Асулла-Самара1
Пост N: 12037
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Вот, если честно, то мне абсолютно все равно, какого роста Ваш Цезарь.
Ну если все равно, то зачем писАть? Мне когда все равно, то я вообще в теме ничего не пишу. Все равно ведь. Б.А.В. пишет:
цитата:
Т.к. фото - это всего лишь РАКУРС.
Поэтому возле кирпичной стены и сфотали. Да и не такие мы уж спецы в фото, чтобы что-то там с помощью ракурсов увеличивать, да и не надо мне это вообще. Б.А.В. пишет:
цитата:
Я по фото собак вообще не оцениваю.
Ой, а зачем тогда все фото выставляют? Надо, наверное, только ездить друг к другу, чтобы удостовериться? Все. Пошла я со своим мелкашом гулять.
кот
постоянный участник
Пост N: 7293
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 09.06.12 21:01. Заголовок: Анна пишет: обман з..
Анна пишет:
цитата:
обман зрения или памяти
Ну блин,опять двадцать пять Вы в состоянии доверять или нет?У нас во дворе была догиня-82 см,он даже на вскидку был выше её,я уже не говорю про обьёмы,в 2 года его меряли в клубе служебного собакаводства г.Пермь,ростомером. Анна, вы же не всех Азиатов видили того времени,а с памятью у меня всё в порядке Б.А.В. пишет:
Надо, наверное, только ездить друг к другу, чтобы удостовериться?
или подождать, когда приедут к Вам.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Ой, а зачем тогда все фото выставляют?
Ну, чтобы общее впечатление было.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Да и не такие мы уж спецы в фото,
Хороший фоторгаф - это большой талант. Сделать качественное фото - тут мастерство нужно. Не каждому дано. Это не упрек в Ваш адрес Это так, мысли вслух. А еще аппаратура значение имеет. И фотогеничность снимаемого объекта. Как часто слышим "в жизни он/она лучше/хуже" С собаками то же самое.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Ну если все равно, то зачем писАть?
Вы мерочку неправильно снимали. Вот я и поправила. О-очень распространенная ошибка.
кот
постоянный участник
Пост N: 7294
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 09.06.12 21:03. Заголовок: Б.А.В. пишет: А где..
Б.А.В. пишет:
цитата:
А где и кто об этом писал
В других темах,мне, что пальцем указать...
Б.А.В.
САОбордист
Пост N: 2175
Откуда: Коломна
Отправлено: 09.06.12 21:05. Заголовок: кот пишет: Да, ног ..
кот пишет:
цитата:
Да, ног точно было 4
Именно НОГ, а не ходулек, подпорок, ласт и чего-то там еще.
абсолютно не видно ни чего мастифского! Цезарь классный кобель, только он ещё грубо щенок, ему ещё развиваться и развиваться! Дозреет ,будет отличный парень!
Отправлено: 10.06.12 00:42. Заголовок: Анна пишет: обман з..
Анна пишет:
цитата:
обман зрения или памяти, т.к. в 90-х гг кобели ростом 75 см были ооооочень крупными, и суки 67-68см тоже ходили в числе крупнячков.
Асулла-Самара1
Пост N: 12038
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 10.06.12 04:08. Заголовок: Б.А.В. пишет: или п..
Б.А.В. пишет:
цитата:
или подождать, когда приедут к Вам.
Посмотреть на кобеля? Вы шутите? У меня не зоопарк пока. Б.А.В. пишет:
цитата:
Ну, чтобы общее впечатление было.
Да, вроде, если глаза на месте, то общее впечатление составить можно. Кобель явно не по колено (и без ростомера видать). А ежели человек видеть не хочет, то и ростомер не поможет - не правильный ростомер скажет и усе. Б.А.В. пишет:
цитата:
Вы мерочку неправильно снимали. Вот я и поправила.
Да он у меня там так встал (голову нагнул, а не задрал - ну очень не хотел меряться), что его хоть от спины, хоть от ж..пы меряй, все будет то, что написала. Да и я рядом стою. Видать, что кобель мне по ... вообщем мне по пояс будет. Lussi \\ кот Спасибо. П.С. ТТТ на него страшного и мелкого.
человек видеть не хочет, то и ростомер не поможет - не правильный ростомер скажет и усе.
В этом и вся проблема,упёрлись рогом,им про Ивана,они про балвана. Ещё одна недоверчивая,Татьяна г.Балашов Вы в 80-90 годы промеряли всех Азиатов? Блин,как надоели эти- Гуру,в лице некоторых ...И всё то они знают и в экспедициях побывали и знают где находиться холка,остальным зто не дано(канд. нужно защищать на тему -холка у собак и её влияние на Вселеную или на Революции ,например) Самое прикольное в этом то,что диалог с глазу на глаз ,а не в постах, закончился бы очень быстро,я вас уверяю Тема бесперспективная совершенно,напрасная трата времени и здоровья
А не нужно нервничать. Всегда тема размеров сводится к "верю-не верю". Да и время здесь тратить совсем не обязательно.
Байбури Шанди
САО-Мама (Мамасао)
Пост N: 10552
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 10.06.12 07:25. Заголовок: Меня всегда интересо..
Меня всегда интересовал вопрос: ПОЧЕМУ информация о собаке сводится к промерам? Проходит соревнование на "выше и толще". И пока это состязание актуально, будут находиться умеельцы, приписывающие своим собакам по 10см росту и 50кг весу.
Да я постоянно слышу: "Ой, какая большая собака! А у моего дяди (деда, знакомого, друга отца и т.п.) такой же, только ещё больше!" Это если учитывать, что он у меня тощик, но выше мы редко встречаем. Хотя в нём нет 80 см. Доходило до смешного. Мне рассказывали о кобелине за 90 ростом, а при встрече он оказывался на ладонь ниже. Я популярно объясняла, что за 90 у них быть не может, так как мой в районе 80 плюс минус и скорее минус. Люди слушали, куксились, а через месяцок я слышала как они уже другми рассказывали, что у них "в дедушку, выше 90 см в холке!" Поэтому да, что касается промеров - я на слово не верю. Азиатчики сродни рыбакам.
кот
постоянный участник
Пост N: 7307
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 10.06.12 08:56. Заголовок: леди пишет: ! А у м..
леди пишет:
цитата:
! А у моего дяди (деда, знакомого, друга отца и т.п.) такой же, только ещё больш
Да эти рассказы я слышу через день,но это не те люди,не азиатчики,так, случайные.
Меня всегда интересовал вопрос: ПОЧЕМУ информация о собаке сводится к промерам? Проходит соревнование на "выше и толще". И пока это состязание актуально, будут находиться умеельцы, приписывающие своим собакам по 10см росту и 50кг весу.
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1817
Откуда: Балашов
Отправлено: 10.06.12 16:43. Заголовок: кот пишет: Ещё одна..
кот пишет:
цитата:
Ещё одна недоверчивая,Татьяна г.Балашов Вы в 80-90 годы промеряли всех Азиатов?
Давайте пример возьмем, Карим 76 в холке для того времени огромный кобель и про него очень многие знали. Мы своего кобеля 74 в холке возили на Евразию нам прохода не давали, на то время он было огромным. Ему даже помесь с сенбернаром приписывали некоторое "знатоки" потому, что таких азиатов они не видели.
кот пишет:
цитата:
Блин,как надоели эти- Гуру,в лице некоторых ...И всё то они знают и в экспедициях побывали и знают где находиться холка,остальным зто не дано(канд. нужно защищать на тему -холка у собак и её влияние на Вселеную или на Революции ,например)
Как я с Вами солидарна, только мне надоели "спецы", которые намеряют своим собакам лишние см.
леди пишет:
цитата:
Доходило до смешного. Мне рассказывали о кобелине за 90 ростом, а при встрече он оказывался на ладонь ниже.
Я вот то же уже улыбаюсь, когда мне говорят про такие промеры. На деле оказывается хорошо если до 80см. это в лучшем случае. Привезли кобеля намеряли 83 - 85 см. когда приезжали его смотреть любители других пород все время спарашивали сколько он весит и сами предпологали от 150 до 200 кг. меньше никто не дал.
Bakkara
Пост N: 3285
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 10.06.12 18:53. Заголовок: кот пишет: В этом и..
кот пишет:
цитата:
В этом и вся проблема,упёрлись рогом,им про Ивана,они про балвана.
Игорь.пыривет Леша. Понимаешь,дело в том что я видел больших собак,и разбираюсь в промерах у кобеля Асулла-Самара1 см 80 ,максимум,. вот тебе фото,как думаешь сколько в холке ,меня ты видел причем снят он сверху,а если б снизу,а еще поражает болезненная амбициозность людей по поводу роста их собак
кот
постоянный участник
Пост N: 7309
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 10.06.12 19:00. Заголовок: Татьяна пишет: Дава..
Татьяна пишет:
цитата:
Давайте пример возьмем, Карим 76 в холке для того времени огромный кобель и про него очень многие знали
89 г. у меня первый кобель САО 76 см.,куплен Ренатом под Новосибирском ,ник Алабайка ,США, штат Сокроменто, он бывает на форуме Так вот,по сравнению с кобелём которого он привёз из Краснадарского края,разведения Айзенберга,если не ошибаюсь ,точно не вспомню фамилию,он просто карлик ,а вы говорите 76 -крупный.(на Евразию его не возили )Крупных и гармоничных кобелей было достаточно много,интернета не было,выставки не часто и по месту.
Понимаешь,дело в том что я видел больших собак,и разбираюсь в промерах у кобеля Асулла-Самара1 см 80 ,максимум,. вот тебе фото,как думаешь сколько в холке ,меня ты видел
Лёша,привет!Трудно сказать ,может см-78,по фото действительно трудно определить,ростомер нужен. Bakkara пишет:
цитата:
а еще поражает болезненная амбициозность людей по поводу роста их собак
Лёша,дело не в этом,я тоже понимаю,что кайф не в этом,но если факт большого роста имеет место,почему так болезненно это воспринимают?
Bakkara
Пост N: 3287
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 10.06.12 19:33. Заголовок: кот пишет: может см..
кот пишет:
цитата:
может см-78,
80 ну с половиной,уж как то по крупней смотрицца выше заявленного кобеля с ростом 85 см,у меня дома жил Модж Гурбат,старый ростом 85,я не видел собак крупней его кот пишет:
цитата:
если факт большого роста имеет место,почему так болезненно это воспринимают?
игорь ,лично мне все равно,просто я за правильные промеры к стати Шер Хан,который тебе вроде нравится,ростом 73 см
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5385
Откуда: Коломна
Отправлено: 10.06.12 19:34. Заголовок: кот пишет: почему т..
кот пишет:
цитата:
почему так болезненно это воспринимают?
Не болезненно, а скептически. Лично я гигантоманка, и мне бы очень хотелось и за 85, и со здоровыми ногами, и гармонично сложенного. Но пока таких не видела. Чаще всего те, кто повыше либо плоские, либо рыхлые с сырыми губищами. Ну а то, что очень часто сталкиваюсь с явными преувеличениями - скептицизма не уменьшает. А вот чего те, у кого по их мнению крупные и ладные, нервничают, когда кто-то им не верит - не понятно. Собака от этого меньше станет?
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2963
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 10.06.12 19:55. Заголовок: кот пишет: но если ..
кот пишет:
цитата:
но если факт большого роста имеет место,почему так болезненно это воспринимают?
Дело не в этом. Просто многие имя кбелей 77-78 см заявляют о них свыше 80-ти, а потом тех, у которых реальные 73см мелочью называют, так опять планку роста в стандарте поднимут. Вот подняли уже, а на чём основывались? Судя по промерам на выставках, не было для этого причин. У меня есть кобель 72-73 в холке, вес -65кг(на эл. весах взвешивал) и смотрится он крупнее многих высоких, а получается, что чуть уж не на низшем пределе. А зачем мне выше, если меня всё устраивает. Но с такими разговорами скоро нижний предел 75 сделают. У нас что не скачёк, так сразу на 5см.
кот
постоянный участник
Пост N: 7311
Откуда: Россия, Белгород
Отправлено: 10.06.12 20:08. Заголовок: Bakkara пишет: к ст..
Bakkara пишет:
цитата:
к стати Шер Хан,который тебе вроде нравится,ростом 73 см
Лёша,он мне нравится ,я за гармонию,функциональность,но есть и высокие кобели не менее гармоничные
Асулла-Самара1
Пост N: 12046
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 10.06.12 20:11. Заголовок: Bakkara пишет: у к..
Bakkara пишет:
цитата:
у кобеля Асулла-Самара1 см 80 ,максимум,.
Если найду ростомер, то замерю обязательно. Bakkara пишет:
цитата:
80 ну с половиной,уж как то по крупней смотрицца выше заявленного кобеля с ростом 85 см,
Да ладно. Bakkara пишет:
цитата:
причем снят он сверху,а если б снизу
Ой, а если моего снять снизу, да чтобы снял путевый фотограф. А не я своей мыльницей, то знаете, какой он будет ограмадный? И вообще, привела в пример своего кобеля не как гиганта и самого-самого высокого, а для того, чтобы показать, что далеко не все крупные САО мастифоподобные собаки. При очень категоричном заявлении леди . Тем более, лично для меня она не эксперт ни разу. леди пишет:
цитата:
Чаще всего те, кто повыше либо плоские, либо рыхлые с сырыми губищами.
Вот с этим и не согласна. леди пишет:
цитата:
А вот чего те, у кого по их мнению крупные и ладные, нервничают, когда кто-то им не верит - не понятно.
У меня кобеля описывал эксперт на выставке. Что мне нервничать? То, что Вы мне не верите? Да мне Ваше мнение просто НИ О ЧЕМ. Считаю своего кобеля крупным, ладным и гармоничным (имеет на сегодняшний день свои недостатки, а у кого их нет?). А вот еще доберет свое с возрастом, то будет совсем красава. ТТТ на него
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 3091
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 10.06.12 22:15. Заголовок: Как лицо совсем не з..
Как лицо не заинтересованное могу утверждать, что кобель Ларисы (Асулла-Самара1) - Таюр Цезарь, имеет рост не менее 84 в холке, вполне допускаю что и 85 - 86 есть, просто имела возможность сравнить рост своего кобеля и Цезаря (мой имеет 75-76 в холке), измеряли ростомером, Цезарь выше Барса на 8-10 см верняк!... Обещать не буду, но постараемся на следующей неделе сделать промеры ростомером и Цезарю, чтобы вопросы отпали по поводу его очень крупного (в реале) роста... Скрытый текст
Промеры моего кобеля... Сделаем такие и Цезарю
Хотя даже по этим фото, видно, что Цезарь имеет ростовые размеры выше среднего и при этом весьма гармонично смотрится!
Цезарь с хозяйкой... (Март 2012 года)
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 19710
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 10.06.12 23:02. Заголовок: Самарочка Рита, а ты..
Самарочка Рита, а ты не видишь,что ростомер поставлен под углом? И наверняка знаешь.что ВХ меряется ЗА ЛОКТЁМ ... Да, Цезарь не среднего роста, он крупный. Но думаю его реальный рост не тот, какой заявленный. Скрытый текст
Но ,блин, надоели эти дурацкие промеры ,что ВХ,что ОП.
Bakkara пишет:
цитата:
поражает болезненная амбициозность людей по поводу роста их собак
Ага, ну ладно бы от любителей ,но когда такое от тех кто считает себя профи
Таюр Цезарь, имеет рост не менее 84 в холке, вполне допускаю что и 85 - 86 есть
я вот ниразу в этом не сомневаюсь, видела в реале 85 см и Цезарь так и есть. и смешно, когда на реального гигантика говорят что он не такой уж большой, а представляют своих гораздо ниже и убеждают что он больше Bakkara пишет:
цитата:
80 ну с половиной,уж как то по крупней смотрицца выше заявленного кобеля с ростом 85 см
Шутка юмора однако, как человек много фотографирующий и чего то в этом понимающий, могу заметить, что данная собака снята с уровня ее роста, т.е. никак не сверху! Ниже кадр исключительно ради сравнения, как пример фото сделанного с высоты роста человека, а не на уровне собаки, очевидно, что ракурс уже иной, по сравнению с вашим фото...
zubari Лариса, конечно вижу, поэтому и написала что в холке у моего 75-76, наклон заметила когда уже фото в компе уменьшала, там 78 выходило, угол наклона и учла отминусовав 2-3 см... Учту это когда бум Цезаря измерять... А поскольку я видела вживую и Цезаря и тех о росте которых местные говорят, что их по 84-85, то буду утверждать что 85 в холке лишь у Цезаря и есть, крупнее его у нас в регионе нет собак
цитата:
поражает болезненная амбициозность людей по поводу роста их собак
Уж Лариса то точно человек без амбиций, просто я ее понимаю когда начали утверждать что он меньше, может кто то и любит преувеличивать, но Цезарь не тот случай, тут скорее "преуменьшать" надо... А то у нас на выставках кого не послушай у всех блин кобели по 80-85 в холке, а вышел Цезарь и все как то резко измельчали, а все потому что у него то как раз 85 и есть, вопрос, сколько же тогда в реале у прочих... Скрытый текст
(Мне так вообще фиолетово, какой рост у собаки, для меня в прерогативе, гармоничность, голова азиатская и характер, я своего измеряла исключительно из интереса... )
Bakkara
Пост N: 3289
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 10.06.12 23:40. Заголовок: Eлена Ч. http://jpe..
Eлена Ч. ростом,у меня 1м80см,посмотрите унимательно где проходит линия веръф по отношению ко мне,а где у Асулла Самара
СамарочкаАсулла-Самара1 сомнений в размерах указанных псов как то не возникает , даже если списать 1-2 см на погрешность измерения, собы крупные и что бы там не говорили- они азиаты. А если рассматривать представителей более скромных размеров- сколько там появилось лаброобразных собак : ровненькие ,скромненькие , ну прямо скажем никакие, да еще со склонностью к истерии и нервозности.
ростом,у меня 1м80см,посмотрите унимательно где проходит линия веръф по отношению ко мне,а где у Асулла Самара
я даже не по этому оцениваю, рост ессесенно у всех разный и линия веръфя тоже будет по отношению к человеку разной,посмотрите рост Цезаря на выставке рядом с другими собами, они ведь не по 60 см Да и по фото я вам бы 1,80 не дала.( оцениваю по длине ваших ног от земли), а кобелю дала бы по этому фото не выше 74 см. Еще раз повторю по данному фото
Татьяна
постоянный участник
Пост N: 1818
Откуда: Балашов
Отправлено: 11.06.12 00:11. Заголовок: Eлена Ч. пишет: Да ..
Eлена Ч. пишет:
цитата:
Да и по фото я вам бы 1,80 не дала.
Сейчас начнут требовать фото с ростомером.
zubari
ОранЪжевый Ветеран
Пост N: 19717
Откуда: Сыктывкар
Отправлено: 11.06.12 00:15. Заголовок: Татьяна пишет: Сейч..
Татьяна пишет:
цитата:
Сейчас начнут требовать фото с ростомером.
Eлена Ч. пишет:
цитата:
оцениваю по длине ваших ног от земли
Ногомером.
Eлена Ч.
постоянный участник
Пост N: 1384
Откуда: Украина, Севастополь
Отправлено: 11.06.12 00:15. Заголовок: Татьяна пишет: Се..
Увлеклась этой темой.Попыталась найти как это надо сделать. Вот только по этой ссылке нашла с рисунками.
Самое интересное,что когда звонят люди,которые хотят купить щенка,то задают вопрос -а он будет большой и сколько рост и сколько вес. А сколько весит в 2 месяца или сколько должен весить в 6 месяце.Или а вот он у меня в 6 месяцев маленький-а какой должен быть рост. И начинают приводить много примеров,что а вот там чуть ли не медведь или немного меньше.
Еще нашла в Питомнике Херувим промеры собак питомника(больше не встречала такой информации на сайтах)http://www.heruvim.kiev.ua/dog/bakhram.php
Когда вижу красивую собаку с отличными движениями, как то не возникает вопрос о ее промерах.
Вырастить достойную крупную собаку -это под силу опытному заводчику. А если еще и она прекрасно двигается,то это просто вызывает уважение.
Да он у меня там так встал (голову нагнул, а не задрал - ну очень не хотел меряться), что его хоть от спины, хоть от ж..пы меряй, все будет то, что написала. Да и я рядом стою. Видать, что кобель мне по ... вообщем мне по пояс будет.
Ну, что Вы так зациклились на циферках Вашего Цезаря. Если они тАк важны для Вас, то ПОСТАВЬТЕ СОБАКУ НА РОВНУЮ ПОВЕРХНОСТЬ (на пол, на дощатый щит) , возьмите деревянный (металлический) метр (ростомер), поставьте его вертикально ЗА ЛОКТЕМ собаки и приложите к нему перпендикуляр( книгу, например) положеный на собаку. А потом пройдитесь таким же способом по озвученным Вами точкам. И будет Вам знание, что одинаковых циферь не получится.
А то уже как в известном мультике рост удава в попугаях.... Кстати, о Вашем кобеле никто здесь ничего плохого не сказал, чтобы так переживать.
Когда вижу красивую собаку с отличными движениями, как то не возникает вопрос о ее промерах.
Вырастить достойную крупную собаку -это под силу опытному заводчику. А если еще и она прекрасно двигается,то это просто вызывает уважение.
аналогично.
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1144
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 11.06.12 01:24. Заголовок: zubari пишет: Что з..
zubari пишет:
цитата:
Что за манера подливать масло в огонь?
ни в кое разе , несколько постов ранее упоминалось что чем крупнее, тем дальше от азиата ближе к мастифу , а огонь тут и без меня поддерживают . zubari пишет:
цитата:
Ногомером.
Я то хоть маслица в огонек , а некоторые прям керосинчику плескануть готовы.
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1145
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 11.06.12 01:25. Заголовок: zubari пишет: Что з..
Асулла-Самара1
Пост N: 12048
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Кстати, о Вашем кобеле никто здесь ничего плохого не сказал, чтобы так переживать.
Да я и не переживаю. Шо мне переживать? Ростомером померию его стопудово и покажу. Просто когда мне написали тут, что он ниже даже, чем 80см. Ну мне прям смешно стало. Bakkara пишет:
цитата:
80 ну с половиной,уж как то по крупней смотрицца выше заявленного кобеля с ростом 85 см
Да мелкие мы. zubari пишет:
цитата:
Bakkara пишет:
цитата: поражает болезненная амбициозность людей по поводу роста их собак
Ага, ну ладно бы от любителей ,но когда такое от тех кто считает себя профи
А меня поражает болезненная реакция некоторых профи на крупных собак. Почему бы это? Да и привела своего кобеля я в пример совсем по другим причинам. Выше об этом уже писала. П.С. Фото с ростомером покажу обязательно (даже если рост у Цезаря будет 70см. шутка.)
То, что Вы мне не верите? Да мне Ваше мнение просто НИ О ЧЕМ.
Вы не поверите, но я как-то пропустила и Ваше сообщение, и Вашу собаку. Давно пропускаю. И это сообщение пропустила бы, если бы свой никнейм выделенным не увидела. Так что не переживайте - я Вас нигде не оспариваю. И нигде лично Вам не выражаю недоверия. А своё мнение об общей массе собак имею и высказываю. И дальше буду высказывать. Не переходя на личности, в отличие от Вас.
О, посмотрела! И мне ещё будут после этого писать в хамоватом тоне, что я категорична, говоря о том, что крупные собаки имеют тенденцию к мастификации? Ну-ну!
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5390
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.06.12 07:39. Заголовок: zubari пишет: Что з..
zubari пишет:
цитата:
Что за манера подливать масло в огонь?
Только сейчас заметила? мадам Брошкина пишет:
цитата:
несколько постов ранее упоминалось что чем крупнее, тем дальше от азиата ближе к мастифу
Вы породистость и породность часом не путаете? Естественно, это азиаты, так как у них вроде как ясное происхождение. Но вот брыластость и губастость у них уже повыше будет, чем свойственно среднеазиатской ОВЧАРКЕ изначально.
Асулла-Самара1
Пост N: 12052
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 11.06.12 07:44. Заголовок: кот пишет: Тогда у ..
кот пишет:
цитата:
Тогда у кобелей в ринге по 60 см.
Это сравнение на ЛПП. Справа сука. Вполне рослая. Да у кобель слева не мелкаш.
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1146
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 11.06.12 07:46. Заголовок: zubari пишет: А вот..
zubari пишет:
цитата:
А вот про ногомер вообще относилось к ногам Bakkara Шутка эта была
Но в каждой шутке-только доля шутки , в принципе если воспользоваться средними антропометрическими показателями , то можно прикинуть соотношение длины ноги ( по внешней и внутренней стороне) к росту человека и пусть с погрешностью , но прикинуть и рост песы.
Асулла-Самара1
Пост N: 12053
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 11.06.12 07:48. Заголовок: леди пишет: Ну и не..
леди пишет:
цитата:
Ну и не пытайтесь меня переубедить.
Да я и не пытаюсь. леди пишет:
цитата:
Нервы целее будут.
Нервы у меня железные. леди пишет:
цитата:
А то бегаете за мной в темах, нервничаете, пытаетесь что-то доказать.
Лично Вам нет. Зачем мне это? леди пишет:
цитата:
Вы не поверите, но я как-то пропустила и Ваше сообщение, и Вашу собаку. Давно пропускаю.
И правильно.
мадам Брошкина
постоянный участник
Пост N: 1147
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 11.06.12 08:41. Заголовок: леди пишет: Но вот ..
леди пишет:
цитата:
Но вот брыластость и губастость у них уже повыше будет, чем свойственно среднеазиатской ОВЧАРКЕ изначально.
леди , а кто знает , как было изначально ? Все ориентируются на сведения 20-30 годов прошлого столетия , когда победными шагами по регионам СА шла советская власть, тогда и людишкам то кушкать от пуза не приходилось , а собам и тем более, вот и мельчали потихой, подсушивались на скудном рационе,когда практически исчезли некоторые местные породы. А вот если рассмотреть более ранние сведения о собаках того региона,Марко Поло: «Огромные — высотой с осла. Применяются в охране, охоте на диких животных и в качестве тягловой силы». Если найти описания азиатских собак периода достаточно активного изучения Азии в 1850-1890 гг?
брыластость и губастость у них уже повыше будет, чем свойственно среднеазиатской ОВЧАРКЕ изначально.
Тяжелые и сырые губы, покрывающие с боков нижнюю челюсть - тоже особенность этих собак. Значительный процент среднеазиатских овчарок - с характерными опять же для тибетских собак и их потомков складками кожи на голове и отвисшими веками. Черный окрас, основной для древних догов, является очень распространенным в этой породе.
Тяжелые и сырые губы, покрывающие с боков нижнюю челюсть - тоже особенность этих собак. Значительный процент среднеазиатских овчарок - с характерными опять же для тибетских собак и их потомков складками кожи на голове и отвисшими веками. Черный окрас, основной для древних догов, является очень распространенным в этой породе.
Мазовер,Породы и стандарты служебных собак,1947г.
А где бы Мазоверу видеть тибетских собак?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5392
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.06.12 13:58. Заголовок: кот, очень часто поп..
кот, очень часто попадаются старые описания, что в СА группа собак массивная, сырая, похожая не сенбернаров ( вроде как, как раз у Мазовера встречала). И люди убеждены, что азиаты с отвисшими губищами - это нормально. Единственная ошибка заключается в том, что сенбернары на момент описания выглядели вот так
А так, приблизительно в то же время, выглядел испанский мастиф
Так что, когда ссылаетесь на очень старые записи - делайте поправку на время и представление о собаках.
еч Ван
Великий и Могучий
Пост N: 3274
Откуда: Москва
Отправлено: 11.06.12 14:01. Заголовок: леди пишет: Так что..
леди пишет:
цитата:
Так что, когда ссылаетесь на очень старые записи - делайте поправку на время и представление о собаках
AG
постоянный участник
Пост N: 1488
Откуда: Lithuania, Vilnius
Отправлено: 11.06.12 14:03. Заголовок: мадам Брошкина Все о..
мадам Брошкина
цитата:
Все ориентируются на сведения 20-30 годов прошлого столетия , когда победными шагами по регионам СА шла советская власть, тогда и людишкам то кушкать от пуза не приходилось , а собам и тем более, вот и мельчали потихой, подсушивались на скудном рационе,когда практически исчезли некоторые местные породы А вот если рассмотреть более ранние сведения о собаках того региона,Марко Поло: «Огромные — высотой с осла. Применяются в охране, охоте на диких животных и в качестве тягловой силы». Если найти описания азиатских собак периода достаточно активного изучения Азии в 1850-1890 гг?
может быть и так, похожи. Но это сравнение нисколько не оскорбительно, потому что данные породы очень близки. Вот почему-то выскочила такая морфа, возможно что-то предковое. Родители Цезаря сомнений в породности не вызывают http://cao-tayur.ru/pages/327/ . Или Вы исключительно по окрасу судите ?
Вот сестра Цезаря, Таюр Цапа, вчера в Сыктывкаре она выиграла монопородную выставку. Судила Галиаскарова Л.В. Цапа тоже выросла ОЧЕНЬ немаленькой, я не меряла пока, но 78-80 там будет гарантированно. Крупная, очень мощная сука. И при этом с руками-ногами всё гуд. Я довольна как заводчик ! И по окрасу Цапа ещё больше похожа на испанского мастифа. Вот побольше фото для наглядности (чтобы голову лучше видно было).
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 3097
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 11.06.12 15:23. Заголовок: ТТ ИСПАНСКИЙ МАСТИФ..
ТТ
цитата:
ИСПАНСКИЙ МАСТИФ
Вам то ли специально в заблуждение нравится людей вводить, то ли путевых испанских мастифов не видели! Ничего общего с САО!!! ИСПАНСКИЙ МАСТИФ
Имеющий глаза да увидит, что сходство лишь в одном, что это группа молоссов... колмакова татьяна
цитата:
Вот сестра Цезаря, Таюр Цапа, вчера в Сыктывкаре она выиграла монопородную выставку.
Татьяна ПОЗДРАВЛЯЮ! Не стоит обращать внимания на провокационные посты некоторых форумчан!
Я в курсе,я видел эти фото и раньше,одно фото не показатель,а вот доказать,что это Сернберн. того времени будет сложно,я вас умоляю ,только не копайтесь в инт. .еч Ван пишет:
цитата:
А где бы Мазоверу видеть тибетских собак?
Нет,я конечно понимаю ,Мазовер это пережиток прошлого Ну вы ребята даёте
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Вот сестра Цезаря, Таюр Цапа
Асулла-Самара1
Пост N: 12057
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Пост N: 12058
Откуда: Россия, Самарская обл. г.Кинель п.Алексеевка
Отправлено: 11.06.12 15:44. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
сестра Цезаря, Таюр Цапа, вчера в Сыктывкаре она выиграла монопородную выставку. Судила Галиаскарова Л.В.
Поздравляю сестру Цезаря с победой!
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 3098
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 11.06.12 15:45. Заголовок: леди Немецкая овчар..
леди Немецкая овчарка и Корги на заре становления породы выглядели вот так:
И что вы предлагаете назад к истокам вернуться, так может в таком случае и человеку пойти "в обратном направлении"...
Асулла-Самара1
цитата:
Рита, я даже подозреваю, кто это написал
И не только мы "подозреваем"...
маняша
постоянный участник
Пост N: 1096
Откуда: Брянск
Отправлено: 11.06.12 15:45. Заголовок: А мне вот даже стыдн..
А мне вот даже стыдно как-то стало, читая тему. А я рост своих собак не знаю как-то так сложилось. Особо пофиг мне. Может сходить померять? Да и ростомера нет.
На видео интересная подборка фотографий немецких овчарок, называется "Порода с 110-летней историей эволюции". Собраны фото представителей породы, занимавших первые места на выставочных мероприятиях, а потом на шоу-рингах. Порода с 60-х годов раскололась на 2 независимые популяции, уже после 70-х годов представители рабочих линий овчарок в этой подборке не представлены. Они как известно сохранили, в массе, исходный тип породы, 4 варианта окраса, а также кое что, что для овчарки важнее экстерьерных данных. Обратила внимание как наглядно видно исчезновение среди так сказать лпп после 70-х годов трех из четырех существующих и сейчас окрасов (все овчарки чепрачные), а с 90-х годов резкое "падение" линии верха и увеличение углов. Но это уже вопрос к судьям, какие предпочтения, такие и изменения...
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5393
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.06.12 16:07. Заголовок: кот пишет: а вот до..
кот пишет:
цитата:
а вот доказать,что это Сернберн. того времени будет сложно
Неужели Вы думаете, что я буду тратить время на доказывание Вам очевидного? Скрытый текст
Нет,я конечно понимаю ,Мазовер это пережиток прошлого
А Вы понимаете, что сейчас у нас доступ к информации несравнимо шире того, который был у Мазовера?
Самарочка пишет:
цитата:
И что вы предлагаете назад к истокам вернуться, так может в таком случае и человеку пойти "в обратном направлении"...
1) Всё зависит от системы ценностей. Вам, может быть, это и не нужно. Вам, возможно, гламурная внешность собаки важнее её здоровья, ума, характера. 2) Что же касательно человека... Как Вы полагаете, по своим физическим, физиологическим, интеллектуальным, волевым качествам Вы совершеннее среднестатистической кроманьонки таких же лет?
Немецкой овчарке явно "прогресс" не пошел на пользу.
Не стоит объяснять это "прогрессистам". Ну доведут породу до логического абсурда и бросят. Вот только не знаю, после "прогресса" САО в мастифа останется ли ещё что-нибудь изначальное? Испанский мастиф сто лет назад не сильно-то от азиата отличался. Видно хотят, чтобы и сейчас сходство сохранилось.
Самарочка, любое изменение должно идти во благо. А если сейчас, благодаря "прогрессу" САО всё чаще и чаще гибнут от проблем с сердцем и заворота желудка в довольно-таки раннем возрасте (про долголетние мучения с ногами я уже и не говорю), то ручки обломать "прогрессорам" было бы гуманнее.
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 3100
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 11.06.12 16:19. Заголовок: еч Ван 1) Всё зависи..
еч Ван
цитата:
1) Всё зависит от системы ценностей. Вам, может быть, это и не нужно. Вам, возможно, гламурная внешность собаки важнее её здоровья, ума, характера. 2) Что же касательно человека... Как Вы полагаете, по своим физическим, физиологическим, интеллектуальным, волевым качествам Вы совершеннее среднестатистической кроманьонки таких же лет?
1) Выше я уже писала что для меня важнее, тут спор не о гламурности зашел, на мой взгляд разнообразие типов не есть плохо! И лишь владельцам и заводчикам решать какой из типов им ближе, тем они и занимаются, я не думаю что будет "гуд", если в тех же САО останутся сплошь сухие по типу собаки! И почему у нас так любят противопоставлять одно другому, один тип имеет право на жизнь, а другие нет... 2) Однозначно наши физические данные уступят кроманьонцам! Но так для того и существует понятие эволюции, что благодаря развитию других качеств человек в данное время имеет больше шансов для выживания имея меньшие физические задатки и параметры... Вот уж точно я не променяю блага современного мира в виде, электричества, газа, автомобилей и т.п., но это не говорит что я люблю гламур, просто хочется жить не в пещере и не гадать "на ромашке" вернется ли муж с охоты или его там мамонт затопчет... Леди В той же немецкой овчарке есть разные линии и никто не запрещает разводить другого типа овчарок, тут уж кому что нравится, есть и такие: Скрытый текст
(правда на выставках таких не увидишь...)
Почему же в САО не быть разнообразию типов, не думаю что надо быть столь категоричными в этом вопросе!
Испанский мастиф сто лет назад не сильно-то от азиата отличался. Видно хотят, чтобы и сейчас сходство сохранилось.
Говоря о хороших собаках, здоровых, активных, хорошо двигающихся - если они изначально были похожи, то что плохого в том, что и сейчас они будут похожи (я не беру в расчёт экстремальный тип) ? Предки-то всё равно общие, их никуда не засунешь подальше и пальцем не затрёшь ! И вот от таких собак, как бы они не назывались, я бы и сейчас не отказалась.
Хоть убейте, я не вижу принципиальной разницы между этими собаками и сао.
Асулла-Самара1 Лариса, забей ! Ну какая разница какого роста Цезарь ! Главное - ты его любишь и и тебя он полностью устраивает. От того, что кто-то не верит в его рост , у Цезаря сантиметры не убавляются ! Пусть его хоть горшком назовут, лишь бы в печку не клали !
разнообразие типов не есть плохо! И лишь владельцам и заводчикам решать какой из типов им ближе, тем они и занимаются, я не думаю что будет "гуд", если в тех же САО останутся сплошь сухие по типу собаки! И почему у нас так любят противопоставлять одно другому, один тип имеет право на жизнь, а другие нет...
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5395
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.06.12 16:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
что плохого в том, что и сейчас они будут похожи
На каких? На тех, что бегают на выставках? На тех, что на фото Самарочки? Ты серьёзно?
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5396
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.06.12 16:28. Заголовок: Называть разными тип..
Называть разными типами собак, у которых общего только обрезанный хвост и уши, по-моему как-то не корректно. Вообще-то породное сходство не в этом заключается.
колмакова татьяна
Пост N: 24469
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.06.12 16:28. Заголовок: леди пишет: На каки..
леди пишет:
цитата:
На каких? На тех, что бегают на выставках? На тех, что на фото Самарочки? Ты серьёзно?
колмакова татьяна пишет:
цитата:
хороших собаках, здоровых, активных, хорошо двигающихся
колмакова татьяна пишет:
цитата:
я не беру в расчёт экстремальный тип
колмакова татьяна пишет:
цитата:
вот от таких собак, как бы они не назывались, я бы и сейчас не отказалась.
Называть разными типами собак, у которых общего только обрезанный хвост и уши, по-моему как-то не корректно. Вообще-то породное сходство не в этом заключается.
Лада, это спор ни о чём ! всегда и у всех будут оппоненты. В любом вопросе. и все со своей правдой.
колмакова татьяна, да я не спорю. Я просто всё ещё удивляюсь. Наверное, пока не старею. Вот когда перестану людской нелогичности дивиться - значит старость пришла! Ты пишешь о хороших функциональных породных собаках, и одновременно считаешь, что азиат может быть сырым, тяжёлым и неповоротливым.
колмакова татьяна
Пост N: 24472
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.06.12 16:35. Заголовок: Так, народ ! Миру- м..
Так, народ ! Миру- мир ! Пусть хороших собак будет много и разных ! и пусть все они и их владельцы будут здоровы и счастливы !
колмакова татьяна, ну то есть сырые и тяжёлые тебе не нравятся? О чём же ты тогда со мной споришь? Я ведь возражаю именно против тенденции омастифивания азиата.
на мой взгляд разнообразие типов не есть плохо! И лишь владельцам и заводчикам решать какой из типов им ближе, тем они и занимаются, я не думаю что будет "гуд", если в тех же САО останутся сплошь сухие по типу собаки! И почему у нас так любят противопоставлять одно другому, один тип имеет право на жизнь, а другие нет...
Если морфотип не утрачивает каких-либо полезных качеств, не приобретает склонности к заболеваниям, то почему бы ему и не существовать? Проблема в том, что никто не контролирует наличие этих склонностей и качеств.
Самарочка пишет:
цитата:
Но так для того и существует понятие эволюции, что благодаря развитию других качеств человек в данное время имеет больше шансов для выживания имея меньшие физические задатки и параметры..
Извините, но какие такие другие замечательные качества мы развили в себе за последние 10 тыс. лет? Самарочка пишет:
цитата:
Однозначно наши физические данные уступят кроманьонцам!
Вы уверены, что мы уступаем кроманьонцам только по физическим характеристикам?
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Хоть убейте, я не вижу принципиальной разницы между этими собаками и сао.
Никакой разницы и не было. Аланы - предки испанских мастифов - те же самые САО, приведённые в Европу пару тысяч лет назад. И такими испанские мастифы оставались до 50-х - 60-х годов ХХ века.
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 3101
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 11.06.12 16:44. Заголовок: еч Ван Извините, но ..
еч Ван
цитата:
Извините, но какие такие другие замечательные качества мы развили в себе за последние 10 тыс. лет?
мозХ мы развили, а потому физические качества и ушли на второй план, а кроманьонцы, увы, со своими незаурядными данными все вымерли колмакова татьяна
цитата:
Так, народ ! Миру- мир ! Пусть хороших собак будет много и разных ! и пусть все они и их владельцы будут здоровы и счастливы !
колмакова татьяна
Пост N: 24475
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.06.12 16:51. Заголовок: леди пишет: О чём ж..
леди пишет:
цитата:
О чём же ты тогда со мной споришь? Я ведь возражаю именно против тенденции омастифивания азиата.
я не спорю вообще - то, выше я с тобой согласилась. И я против омастифливания. Но надо суметь увидеть ту грань, где азиат ещё азиат, а где собака уже неизвестно кто.
колмакова татьяна
Пост N: 24476
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 11.06.12 16:52. Заголовок: еч Ван пишет: Никак..
еч Ван пишет:
цитата:
Никакой разницы и не было. Аланы - предки испанских мастифов - те же самые САО, приведённые в Европу пару тысяч лет назад.
еч Ван цитата: Извините, но какие такие другие замечательные качества мы развили в себе за последние 10 тыс. лет?
мозХ мы развили, а потому физические качества и ушли на второй план,
Чегооооооо???!!! У кроманьонцев объём мозга составлял около 1500 куб.см. Сейчас у мужчин средний размер мозга - 1425 куб.см (у женщин - 1350). Более того, существуют исследования, показывающие, что кроманьонцы, по нашим меркам, могли бы считаться многосторонне талантливыми людьми.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5399
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.06.12 17:28. Заголовок: еч Ван, ай-яй-яй! А ..
еч Ван, ай-яй-яй! А как же теория Дарвина и эволюция? Естественный отбор, лучшее и более совершенное вытесняет худшее?
Каждый из нас вносит свои 1020-1970 граммов в золотой фонд планеты. Именно в этих пределах колеблется вес мозга нормальных людей. Мужчины вносят на 100-150 граммов больше женщин. Между отдельными расами серьезной разницы нет. Во всяком случае, не европейцы занимают ведущее место. Средний вес мозга африканских негров 1316 граммов, европейцев – 1361, в том числе немцев – 1291, швейцарцев – 1327, русских и украинцев – 1377. Вес мозга японцев – 1374, а бурят – даже 1508 граммов.
Мы вторые после бурятов. Интересно, а у монголов сколько? Рассказывали как-то, что монголам нравятся полукровки (монгол-русский) Они говорят, что такие дети получаются красивыми как русские и умными как монголы.
леди
"Молчаливая" галлюцинация
Пост N: 5401
Откуда: Коломна
Отправлено: 11.06.12 17:38. Заголовок: У питекантропа он ко..
цитата:
У питекантропа он колебался от 750 до 900, а у синантропа увеличился до 915-1225 кубических сантиметров, то есть догнал мозг современной женщины. У среднего неандертальца нередко превосходил размером мозг современного европейца. Объем черепной коробки африканского неандертальца достиг 1325, а европейского – 1610 кубических сантиметров. Наконец, кроманьонцы были по-настоящему башковитыми ребятами с объемом мозга до 1880 кубических сантиметров.
Дальше величина мозга пошла на убыль. У европейцев он значительно «усох» за последние 10-20 тысяч лет. У кроманьонца средняя емкость черепа равнялась 1570, в верхнем палеолите – 1505, а у современного европейца – 1446 кубических сантиметров, то есть уменьшилась на 125 кубических сантиметров! Можно сказать, что мозг тает прямо на глазах. У египтян за какие-то 2-3 тысячи лет от царствования первой династии египетских фараонов до 18-й династии емкость черепа упала с 1414 до 1379 кубических сантиметров, примерно на кубический сантиметр каждые 100 лет.
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 3102
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 11.06.12 17:50. Заголовок: еч Ван У кроманьонц..
еч Ван
цитата:
У кроманьонцев объём мозга составлял около 1500 куб.см. Сейчас у мужчин средний размер мозга - 1425 куб.см (у женщин - 1350). Более того, существуют исследования, показывающие, что кроманьонцы, по нашим меркам, могли бы считаться многосторонне талантливыми людьми.
А где я писала про объем? Я написала про развитие, и эволюцию, а размер, он не всегда имеет значение, вот и при своем немалом объеме мозХа, кроманьонцы в итоге того, капут... Мало иметь объем, надо уметь пользоваться своими знаниями и совершенствовать их... Вот почему я не люблю споры, что каждый останется при своем мнении, однако темку завели уже вовсе в другое русло, а вопрос когда я ее посетила состоял в сомнениях некоторой части публики, есть ли 85 у Цезаря... В итоге пришли к измерению объема мозга кроманьонцев и поставили под сомнение знания Мазовера... [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Братцы! Покажите САО ,на ваш взгляд желательного типа и тогда может всем станет понятно о чём спор (а еслиб ещё и своего разведения,было бы здорово ) Где эта грань губатых не губатых,мастифоподобных и т.д?
Самарочка
постоянный участник
Пост N: 3103
Откуда: Россия, Самарская область
Отправлено: 11.06.12 18:34. Заголовок: еч Ван Догадываюсь,..
еч Ван Догадываюсь, что я точно не кроманьонец, а уже продукт дальнейшей эволюции... у вас похоже авторитет один, сами догадываетесь кто... леди
цитата:
Они эволюционировали в нас. А уж что это, прогресс, или регресс - Бог знает!
Именно, кроманьонцы были лишь промежуточным звеном ЭВОЛЮЦИИ А регрессом для меня было бы вернуться в пещеры... За сим удаляюсь, тему уже можно переименовать "Всем в пещеры, или да здравствует эволюция человека..."
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2967
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 11.06.12 18:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
это уже другой вопрос
Это основной вопрос, не было бы его, не было бы и этих споров. Может, пора как у шнауцеров - цверг, митель, ризен?
Donna
постоянный участник
Пост N: 212
Откуда: Россия, Ульяновская обл.
Отправлено: 11.06.12 18:50. Заголовок: Присоединяюсь к прос..
Присоединяюсь к просьбе КОТ! И с другого краю тоже желательно обозначить грань - где азиат, а где "колли"
А если серьёзно - азиаты все такие разные! Но по рабочим качествам должно быть большее единство, верно? Так какими чертами характера и служебных качеств должна обладать собака, чтобы сказали - это азиат!
А то мы всё о красоте да о красоте...
MOLOSSYIZAZII
постоянный участник
Пост N: 2969
Откуда: Беларусь, Гомель
Отправлено: 11.06.12 18:55. Заголовок: Donna пишет: Так ка..
Donna пишет:
цитата:
Так какими чертами характера и служебных качеств должна обладать собака, чтобы сказали - это азиат!
Покажите САО ,на ваш взгляд желательного типа и тогда может всем станет понятно о чём спор
Donna пишет:
цитата:
Присоединяюсь к просьбе КОТ! И с другого краю тоже желательно обозначить грань
По моему, основная проблема в правильном понимании основных определений. потому что только так можно: колмакова татьяна пишет:
цитата:
суметь увидеть ту грань, где азиат ещё азиат, а где собака уже неизвестно кто.
Так например: кот пишет:
цитата:
Тяжелые и сырые губы, покрывающие с боков нижнюю челюсть - тоже особенность этих собак.
(хотя конечно это вольное описание, но всё же) Покрывающие не = обвисающие(отвисающие) на пару-тройку см ниже нижней челюсти(как некоторые воспринимают), ну и т.п.
И тогда не будет у каждого свой азиат в голове, и не будут возникать новые типы САО из чьей-то головы, а будет у каждого свой тип, но именно "азиата" в голове, что считаю нормальным.
посмотрите,пожалуйста ,на мальчика.что скажите? Мы не смогли из него вырастить "правильного" среднеазиата-не хватило опыта. Но очень хочется узнать Ваше мнение об этом типе. С уважением Галина.
taragal
постоянный участник
Пост N: 347
Откуда: Украина, Киевская обл
Отправлено: 11.06.12 19:47. Заголовок: А кто это?..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ну погнали....быстрее..выше.сильнее..присмотритесь к Байбури Шанди Женгис ...ЗК...и всё такое 
можно я присоединюсь ?! 
ПОищу фотку, может есть... А вообще, еси это написаны промеры Лубата, то не удивляюсь... 
Нет,чтоб поверить... 
я не вру.я реально хотел по интересоваться так как нашел инфу эту.
,что ВХ,что ОП. 
ХДЕ ?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
