Отправлено: 22.05.12 08:52. Заголовок: Безграмотность или жажда наживы
Давно хотела создать подобную тему, т.к. сталкиваюсь с подобным не в первый раз.
Краткая предистория событий: Потекла молодая сука. Обычно таких сук я вяжу местными кобелями, но видя решительность молодой хозяйки суки, ее желание повязать собаку иногородним кобелем - я соглвасилась. Договариваюсь с владельцем кобеля, инструкти рую хозяйку суки. По возвращении хозяйка суки заявляет, что повязали другим кобелем. Спрашиваю почему? Отвечает - с тем кобелем "замка" не получилось!!! И Хозяйка кобеля предложила другого!!! Спрашиваю: кобель садки делал? Делал! Введение полового члена было? Было! Волнообразные сокращения стенки мочеполового канала были? Были! Луковица полового члена набухала? Да! Но выскальзывала и "замка" не получалось! Зато получилось с другим кобелем!!! Ну, ладно хозяйка суки - глупышка юная, неопытная! Но хозяйка-то кобеля, да не одного - должна соображать, что делает! Что это? Безграмотность или жажда во чтобыто нистало заработать? СЛАВА БОГУ. Что сука пропустовала!!! Продолжение могло быть другим: хозяйка суки могла просто сказать, что первый кобель не смог повязать\без подробностей\, вот и повязали другим!
Отправлено: 29.05.12 17:32. Заголовок: E26 пишет: В чем не..
E26 пишет:
цитата:
В чем неправильность-то? Она совершенно реальна и обыденна. Только толкуется разными людьми по разному.
чтО именно? вязка несколькими разными кобелями? и проблема для тебя только в том, кому потом платить? я фигею... чего еще я не знаю в таком случае .. никогда с таким не сталкивалась, даже в голову бы не пришло! а скажи пожалуйста, это в вашем Иркутском регионе - обычная практика ? буду знать, что у вас видимо многие щенки с сомнительным отцовством..
Отправлено: 29.05.12 18:03. Заголовок: Regina пишет: а для..
Regina пишет:
цитата:
а для меня - рождение потомства. если замок был а детей нет
Вечная это тема А если владельцы суки не правильно дни вязки посчитали (знаю такие случаи и не один), а владелец кобеля другим владельцам сук отказал, и кобель все хорошо сделал, а сука не повязалась? Самое странное, что это беспокоит меня, владельца сук
Пост N: 1074
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 29.05.12 22:04. Заголовок: Regina пишет: взять..
Regina пишет:
цитата:
взять на себя организацию такого банка - лицензиированное мероприятие, очень дорогостоящая аппаратура, необходимость постоянно менять заморозку, то есть вложения капитальные
А зачем ? это все давным давно создано в других направлениях племенного животноводства ( от крупного рогатого скота до кроликов) Просто рано или поздно эти предприятия додумаются ( если до сих пор не додумались ) и до других животных, перевозят уже не только сперму. но и готовые эмбрионы ( например КРС определенной породы , если нет маточного поголовья данной породы -везут эмбрионы) Так что все течет , все изменяется, изменится и это Regina пишет:
цитата:
как часто бывает помет выращенный кое как, на кашах на воде, с рахитом и глистами, что и брать не захочешь, и даже допустим всё отлично, а вот взял ты алимент, продал его, а через пол годика к тебе хоз щенка с претензией - зубки пошли, проблемка нарисовалась, щен плем.брак, отдавай половину.. и отдашь коненчо, хотя твой кобель возможно десять пометов имел без той проблемы, и мог бы послать по большому
Т.е. при любом раскладе -виноваты хозы суки, они внизу и в д.рьме , а хозяин кобеля на верху и в белом! Кстати иногда алиментный щен- очень даже здорово, приехал , выбрал самого привлекательного ,уехал , передал новому хозяину , который как правило у него уже есть.
А зачем ? это все давным давно создано в других направлениях племенного животноводства ( от крупного рогатого скота до кроликов) Просто рано или поздно эти предприятия додумаются ( если до сих пор не додумались ) и до других животных, перевозят уже не только сперму. но и готовые эмбрионы ( например КРС определенной породы , если нет маточного поголовья данной породы -везут эмбрионы) Так что все течет , все изменяется, изменится и это
ну и чудесно, расскажите это тому владельцу, который сегодня хочет сохранить сперму своего кобеля, возможно его это утешит. мадам Брошкина пишет:
цитата:
Т.е. при любом раскладе -виноваты хозы суки, они внизу и в д.рьме , а хозяин кобеля на верху и в белом!
Вы или притворяетесь или не понимаете, чтО и кто несет ответственность за вязку и щенков, да Вам любой хозяин кобеля скажет - ну не вяжи с моим, иди к другому на аркане кто-то тащит, что ли.. за тридевять земель посылает, ой хочу от этого кобеля щенков.. да если ж Вам без разницы , так нет проблем - мало их вокруг сидит, что ли.. чем простите хозяин кобеля влияет на Ваше решение? да ничем. вот раз сами решили, сами и отвечаете. чтО Вам таким несправедливым тут кажется, в упор не пойму мадам Брошкина пишет:
цитата:
Кстати иногда алиментный щен- очень даже здорово, приехал , выбрал самого привлекательного ,уехал , передал новому хозяину , который как правило у него уже есть.
ой, ну хватит уже смешить народ то.. впрочем.. какое мое дело, можете дальше блуждать и заблуждаться, нет проблем.
Отправлено: 30.05.12 07:48. Заголовок: Regina пишет: то эт..
Regina пишет:
цитата:
то это чистой воды мошенничество
Не чистой. С эволюционной точки зрения закон множественного оплодотворения имеет глубокий пока еще не до конца осознанный нами смысл. Наши правила разведения -это, по существу, попытка противостоять законам природы. А потому, подобное "мошенничество" противоречит сиюминутным человеческим правилам, но вполне отвечает законам природы. И здесь я согласен с Аскором, когда он говорит, о возможном изменении взглядов на этот вопрос в будущем.
Пост N: 1078
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 30.05.12 11:39. Заголовок: ДЖАНА пишет: так ве..
ДЖАНА пишет:
цитата:
так ведь это другие направления.
а ничего не стоит на месте.Regina пишет:
цитата:
Вы или притворяетесь или не понимаете, чтО и кто несет ответственность за вязку и щенков, да Вам любой хозяин кобеля скажет - ну не вяжи с моим, иди к другому
Вот и у меня такое же впечатление о Вас- до вязки вы с владельцем кобеля ( суки ) в прекрасных отношениях, повязались,что-то пошло не так-вот тут все прелести взаимоотношений и вылазят и не делайте вид , что тут все шоколадно, и в вашей практике ни на вас ни вы, ни на кого не обижались? значит жизнь удалась. А второе- если меня не устраивает владелец- я никогда к нему и не пойду, ни ради каких золотых кровей, и пожалуйста , не надо выставлять меня тут малограмотной дурой. Я тут написала только о том , что на сегодня максимально ограничиваю свои контакты с владельцами собак в вопросах вязки.И это мой выбор , на новое слово и на память в веках как заводчик я не претендую. и участие в этой теме закончу притчей: Профессор философии, стоя перед своей аудиторией, взял пятилитровую стеклянную банку и наполнил её камнями, каждый не менее трёх сантиметров в диаметре. В конце спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна. Тогда он открыл банку горошка и высыпал её содержимое в большую банку, немного потряс её. Горошек занял свободное место между камнями. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, полна. Тогда он взял коробку, наполненную песком, и насыпал его в банку. Естественно, песок занял полностью существующее свободное место и всё закрыл. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да, и на этот раз однозначно, она полна. Тогда из-под стола он достал кружку с водой и вылил её в банку до последней капли, размачивая песок. Студенты смеялись. — А сейчас я хочу, чтобы вы поняли, что банка — это ваша жизнь. Камни — это важнейшие вещи вашей жизни: семья, здоровье, друзья, свои дети — всё то, что необходимо, чтобы ваша жизнь всё-таки оставалась полной даже в случае, если всё остальное потеряется. Горошек — это вещи, которые лично для вас стали важными: работа, дом, автомобиль. Песок — это всё остальное, мелочи. Если сначала наполнить банку песком, не останется места, где могли бы разместиться горошек и камни. И также в вашей жизни, если тратить всё время и всю энергию на мелочи, не остаётся места для важнейших вещей. Занимайтесь тем, что вам приносит счастье: играйте с вашими детьми, уделяйте время супругам, встречайтесь с друзьями. Всегда будет ещё время, чтобы поработать, заняться уборкой дома, починить и помыть автомобиль. Занимайтесь, прежде всего, камнями, то есть самыми важными вещами в жизни; определите ваши приоритеты: остальное — это только песок. Тогда студентка подняла руку и спросила профессора, какое значение имеет вода? Профессор улыбнулся. — Я рад, что вы спросили меня об этом. Я это сделал просто, чтобы доказать вам, что, как бы ни была ваша жизнь занята, всегда есть немного места для праздного безделья.
Вы считете, это характерно для псовых? Нет, безусловно, есть виды животных, где конкуренция спермы-норма (китообразные, например. в частности-синие киты). Но, чего то, не встречала подобного у диких псовых (как норму, имею в виду, а не отдельные случаи)...
Асулла-Самара1 Ага. Как-то так. Возвращаясь к теме оплаты и порядочности, в 1000й раз повторюсь: соблюдайте ВСЕ договоренности. Письменные, или устные, не важно. Лучше письменные, чтобы потом на память не жаловаться. И будет ВСЕМ счастье.
А по теме опять(кратенько): подвязки, первязки, подставы производителей- дело совести заводчиков. И никогда любитель махинаций не сознается в этом. А однажды пойманный потеряет доверие надолго. Каждый для себя решает: "а оно вам надо?"
Отправлено: 30.05.12 19:48. Заголовок: E26 пишет: а. Тольк..
E26 пишет:
цитата:
а. Только не конкуренция спермы, а именно отбор среди эмбрионов
Вы ошибаетесь - конкуренция действительно есть, НО только у акул. Эмрионы уничтожают друг друга внутриутробно - выживают сильнейшие. И вобще Ваши рассуждения по меньшей мере кажутся СТРАННЫМИ, если не сказать больше!!!
Отправлено: 30.05.12 20:16. Заголовок: E26 пишет: это може..
E26 пишет:
цитата:
это может существенно улучшить качество потомства.
честно говоря уже просто лень спорить Вы вязку правда делаете для чего? я - чтобы получить потомство именно от этого кобеля (и в плане наследования определенных признаков тоже).. чтО скажут тебе те кто делают только кровные вязки? и вообще, откуда ты знаешь, что потомство именно улучшиться? а может ты получишь набор не одного к примеру наследственного заболевания, а сразу трех или пяти? не скажу про эмбрионы, и как они всасываются, но точно знаю, что вяжу А и Б для получения щенка именно от них, а не нечто среднеарифметическое и сына полка на выходе
А второе- если меня не устраивает владелец- я никогда к нему и не пойду, ни ради каких золотых кровей, и пожалуйста , не надо выставлять меня тут малограмотной дурой.
неа, никто не выставляет.. все этта.. обрыдались уже.. я как владелец кобеля, просто в отчаяньи - ну поистине любительское собаководство - любит, не любит, плюнет, поцелует.. представляете, я обращусь к примеру в Чехию к хозяину кобеля, от которого мне хотелось бы получить потомство, а он мне и говорит - вышли фото! свое есессно.. а вдруг ты мне не понравишься и фигу тебе а не вязку думаете все сидят с распростертыми объятиями и вас ждут - приходи ко мне! я вообще кобелей беру только для себя, то что мне нужно для того что я хочу делать.. и мне не суть интересно, повяжутся они еще где или нет.. деньги слава богу зарабатываем иным путем, не всё в мире только деньгами меряется...
Отправлено: 30.05.12 20:39. Заголовок: Regina пишет: я воо..
Regina пишет:
цитата:
я вообще кобелей беру только для себя, то что мне нужно для того что я хочу делать.. и мне не суть интересно, повяжутся они еще где или нет.. деньги слава богу зарабатываем иным путем,
Аналогично
Regina пишет:
цитата:
Вы никогда не слышали о кобелях, закрытых для посторонних вязок их владельцами
У меня кобели всех пород закрыты...невзирая на красивые лица владельцев сук
Каждый день тему читаю и "диву даюсь" - чО тут ещё придумают
Пост N: 1081
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 30.05.12 22:06. Заголовок: Regina пишет: Вы ни..
Regina пишет:
цитата:
Вы никогда не слышали о кобелях, закрытых для посторонних вязок их владельцами, нет? думаете все сидят с распростертыми объятиями и вас ждут - приходи ко мне
это еще раз доказывает- что общие задачи развития породы-побокуЗвезда Турчанки пишет:
цитата:
У меня кобели всех пород закрыты...невзирая на красивые лица владельцев сук
а когда я написала , что на данном этапе не вяжу других сук , но и сама не хожу к другим кобелям ( пока)- почему то сказали , что я профан полный в разведении и не вижу его великих целей, какие то двойные стандарты.
Ну, начнём с того, что назвали не из-за ЭТОГО, а вообще-то именно ТАК Вас и не называли Вы начали полемику, что у владельца суки может не быть денег. И при этом владелец кобеля - вроде как ДОЛЖЕН идти на уступки - РАТУЯ за породу. Если сука я может и "открою" кобеля на одну вязку, а если просто для улучшения или исправления косяков суки моим кобелём - увольте - наигралась ЭТИМ с кобелём САО. Кто уперается в конкретного кобеля - деньги найдёт, а кто-в тип, крови - подобных можно найти дешевле.
И моё твёрдое ИМХО, как владельца и кобелей и сук - За косяки щенков - отвечает заводчик и никогда сама, если вдруг что-то не-так не кивала на кобеля, т.к. САМА выбирала, просчитывала, прогнозировала и что-то там себе предполагала. Косяк - значит только мой неправильный выбор - риск есть всегда, что крови лягут или не лягут.
Пост N: 1083
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 30.05.12 22:52. Заголовок: Звезда Турчанки пише..
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
что у владельца суки может не быть денег
это было сказано к тому , что материальную сторону вопроса никто не отменял Звезда Турчанки пишет:
цитата:
И при этом владелец кобеля - вроде как ДОЛЖЕН идти на уступки - РАТУЯ за породу
( а во этого нет нигде), чуть чуть не об этом- а о том , что самое разведение опять таки может упереться в эту самую пресловутую материальную сторону и человеческие отношения. Про прибыль . рентабельность ,материальную выгоду я вообще не заикалась, просто все как то о высоком , а на деле все чуть чуть не так!
Звезда Турчанки пишет:
цитата:
За косяки щенков - отвечает заводчик и никогда сама, если вдруг что-то не-так не кивала на кобеля,
это радует , но в жизни то очень часто сталкиваемся с обратным.
Возвращаясь к теме оплаты и порядочности, в 1000й раз повторюсь: соблюдайте ВСЕ договоренности. Письменные, или устные, не важно. Лучше письменные, чтобы потом на память не жаловаться. И будет ВСЕМ счастье.
А по теме опять(кратенько): подвязки, первязки, подставы производителей- дело совести заводчиков. И никогда любитель махинаций не сознается в этом. А однажды пойманный потеряет доверие надолго. Каждый для себя решает: "а оно вам надо?"
Отправлено: 09.07.12 19:13. Заголовок: Regina пишет: разве..
Regina пишет:
цитата:
разве не бытует в массах - раз дешево, значит хрень! и попробуй докажи что не так
Ну почему же! Вот у меня есть кобель 2,5 года. Мы его не вязали, потому что непонятно было, что из него в конце-концов вырастет. Теперь предлагаем для вязок. Но откуда я знаю, какой он производитель? Поэтому цену задирать не могу. А вот получим от него несколько помётов, посмотрим, что он даёт, тогда условия вязки могут и измениться. Ну и конечно, если захотят им повязать суку с интересными мне кровями, будем договариваться по-третьему. Абы с кем лишь бы денег взять, вязать не буду. Это ведь резюме производителя. И конечно выставляя щенков на продажу, титулы папы и мамы вывешивают. Значит владелец суки , платя за вязку, частично оплачивает полученные титулы родителя. И конечно, чем больше вложено в собаку, тем за вязку больше хотят. А иногда, наверное, цену ломят, чтобы не вязать с посредственностью... ДЖАНА пишет:
цитата:
А если владельцы суки не правильно дни вязки посчитали (знаю такие случаи и не один), а владелец кобеля другим владельцам сук отказал, и кобель все хорошо сделал, а сука не повязалась?
Рисков конечно у владельцев суки больше. Являюсь владелицей и кобелей и сук. За вязку расчитывалась один раз сразу после вязки (с замком) и дважды после рождения щенков (вязки были без замка). От людей всё зависит - как договорятся.
Отправлено: 09.07.12 22:02. Заголовок: У меня был случай (у..
У меня был случай (уже давно) повязала суку по просьбе знакомых, типа деньги после продажи первого щенка... сука пролетела. А потом выяснилось, что сука была нездорова. Так и жил потом у меня 5 лет кобель. Красивый, чемпионистый, отличных кровей... но пустой. Плата за вязку - оплата риска владельца племенного производителя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 150
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
я фигею... чего еще я не знаю в таком случае .. 
никогда с таким не сталкивалась, даже в голову бы не пришло! а скажи пожалуйста, это в вашем Иркутском регионе - обычная практика ? буду знать, что у вас видимо многие щенки с сомнительным отцовством.. 
А если владельцы суки не правильно дни вязки посчитали (знаю такие случаи и не один), а владелец кобеля другим владельцам сук отказал, и кобель все хорошо сделал, а сука не повязалась? Самое странное, что это беспокоит меня, владельца сук 
на аркане кто-то тащит, что ли.. за тридевять земель посылает, ой хочу от этого кобеля щенков.. да если ж Вам без разницы , так нет проблем - мало их вокруг сидит, что ли.. чем простите хозяин кобеля влияет на Ваше решение? да ничем. вот раз сами решили, сами и отвечаете. чтО Вам таким несправедливым тут кажется, в упор не пойму 
свое есессно.. 
думаете все сидят с распростертыми объятиями и вас ждут - приходи ко мне! 
Вы начали полемику, что у владельца суки может не быть денег. И при этом владелец кобеля - вроде как ДОЛЖЕН идти на уступки - РАТУЯ за породу. Если сука 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
