Отправлено: 09.05.12 00:33. Заголовок: Залом хвоста у САО.
Участники данного форума предлагают к продаже щенков с заломом хвоста. Просьба, можно ли прокомментировать сие происхожение. В целом интересно, без кличек. Спасибо.
Подлас -это не чепрак и не подпал. Он бывает на рыжем и зонарном (т.е при Аy и aw окрасах), без подключения гена подпалости (at). Хотя, выглядит похоже. Что касается собаки Chingiz , она подласая, скорее всего, соболиная, потому запросто может иметь затемнение на спине, но это не чепрак.
Рецессивный чёрный может родится от кого угодно, если родители будут носителями этого гена (а).
Это понятно. Я имела в виду, что подпалый не самый рецессивный. Ениш пишет:
цитата:
Расшифруйте, пожалуйста! А -это какой окрас?Если ссылаетесь на Сотскую, то у неё и буквенные обозначения другие. и, главный ген в линейке -соболь (Ау) (ну, про крайней мере -в последней редакции)
Инфа из ее книги, выпущенной уже по моему в 2012г. Не знаю, какой окрас имела в виду Сотская М.Н., думаю все-таки черный сплошной, но дословно цитирую из книги "ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ" Сотская М.Н.: "Теперь рассмотрим подробнее конкретные гены окраски собак. А – серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. При А пигмент распределяется равномерно по волосу и телу, окрас сплошной. аy – определяет соболиный окрас; аg – «агути», зонарно-серый окрас; аw – чепрачность; аt – подпалость. Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > aw ( здесь, полагаю должно быть аt, это видимо опечатка в самой книге и соответсвенно в ее электронном виде) однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена А обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Ааy; Ааg; Ааw и Ааt имеют сплошной ."
Ениш пишет:
цитата:
в последнее время выяснено, что детерминированы они одним и тем же геном.
Где можно почитать, подскажите, очень интересно. В интернете не смогла найти... Еще где-то вскользь читала, что был открыт аллель E(G), что это такое, кто знает?
Отправлено: 23.05.12 17:27. Заголовок: Алтын Таш пишет: На..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Насть, а от него в каких-то сочетаниях были подпалые щенки?
Нет, Оксана, ни разу. Хотя от Рахата были...
Сейчас им повязана черная сука, посмотрим, что там будет.
Были подласые, пятнистые, палевые, белые. От черно-белой суки - палевые, рыжие и черно-белые. Один раз родилась бурая сука с осветленной маской, я думала, что будет как Рахат, а выцвела до ярко-рыжего подласого...
Отправлено: 23.05.12 17:50. Заголовок: Алтын Таш пишет: Гд..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Где можно почитать, подскажите, очень интересно. В интернете не смогла найти... Еще где-то вскользь читала, что был открыт аллель E(G), что это такое, кто знает?
На Пёс-ке (http://pesiq.ru/forum/forumdisplay.php?f=26) огромная тема по окрасам собак. Туда заходят и Сотская и Пасечник. Там было и про чепрачный-подпалый окрас и про Еg. Только страниц там очень много, на какой и что уже не вспомнишь. По поводу Еg, очень любопытно получается -его выявили у борзых азиатского происхождения (т.н. окрас "домино") И, в то же время, не обнаружили у хасок и маламутов, внешне имеющих те же признаки- Т.е, их оригинальный рисунок не есть работа гена Eg. Как обстоят дела у САО
Отправлено: 23.05.12 18:04. Заголовок: Ениш пишет: Ну, он ..
Ениш пишет:
цитата:
Ну, он то, даже и затемнения по спине не имеет
так и я про то!
А мне его sao-moloss так лихо в чепрак записала! И сука у меня есть такого окраса, затемнения на спине нет, и дети кобеля с таким окрасом без затемнения.
Спасибо, я его уже видела, ярко выраженный чепрак. Chingiz пишет:
цитата:
затемнения на спине нет, и дети кобеля с таким окрасом без затемнения.
При чем тут затемнение на спине, его может и не быть. Читайте, что такое чепрак. При чепрачном окрасе у собаки темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, образуя так называемый "чепрак”. При этом граница между двумя оттенками окраса видна, при подласе нет. Но как я писала выше редко, я теперь еще и не выгодно, писать правильный окрас. А вот подлас http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=40
Пост N: 1781
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
Отправлено: 23.05.12 20:57. Заголовок: Алтын Таш пишет: у ..
Алтын Таш пишет:
цитата:
у Сотской как раз наоборот
- возможно, я ориентировалась на издание, где наоборот. Точнее - не на Сотскую, а на Робинсона.
Ениш пишет:
цитата:
чепрачного-подпалого: в последнее время выяснено, что детерминированы они одним и тем же геном
- ты таки вникла в ту статью? Пойду тоже перечитаю.
Зулейка пишет:
цитата:
Раскройте тайну
дык не тайна. Из первых трех куций самый первый хвост. Из вторых - кто куций уже сама не помню, первый или второй, а куций дорезанный - предпоследний, с полосатым хвостом.
- как патология позвоночника - тоже имеет отношение. Хотя по азиатам в этом плане официальной информации нет.
sao-moloss пишет:
цитата:
и куцесть не домининт и это факт
- в породе САО я пока встречала 2 варианта куцести. Один - доминантный, не отражающийся на здоровье, и второй - рецессивный, сцепленный с патологиями развития - атрезией ануса. В кавказах - встречала куцесть и заломы одновременно от полнохвостой пары без заломов - щенки имели и иные аномалии развития и родились мертвыми - т.е., вероятно, был сбой эмбриогенеза связанный с чем-то извне, и на п-ке КО встречались рецессивно куцие - с проблемами здоровья было не связано. Вероятно, что в этих породах, а тем более у САО - есть несколько вариантов куцести. Хотя чаще встречается доминантная, информация про рецессивную - единична.
sao-moloss пишет:
цитата:
Поэтому теория это конечно вещь , но она ничто без практики, и выводы по пометам можно делать лишь при условии достаточно большого количества щенков в нем.
на достаточно большом количестве щенков САО - куцесть - обычный доминантный аутосомный признак. И изредка рецессивный.
12 щенков, из которых только три куцехвостые. И это нормально, потому как, сука -гетерозиготна по куцехвостости. кобель -гомозиготен по "полнохвостости" Расклад получился строго по Менделю.
- по Менделю маловато, 6 из 12 обычно.
sao-moloss пишет:
цитата:
гетерозиготную доминатнтость?
нет такого слова. Вообще нет.
sao-moloss пишет:
цитата:
При инбридингах, в том числе 1-2, 2-3 и других инбридингах на указанных выше производителей куцесть либо проявлясь слабо или вообще не вылазила. Поэтому не могу с Вами согласиться
инбридинг здесь вообще ни при чем. Имеет значение только - куцесть одного или обоих родителей, а какие у них были бабушки-дедушки - дело десятое. Это все равно что сказать, что старую бабушкину сумочку мамы дочерям не отдают. А имеют ли они сами эту старую сумочку, дала ли им ее бабушка - не уточняют. А как маман может выдать ее дочке? - только если ей ее бабушка перед этим дала.
sao-moloss пишет:
цитата:
Подлас и чепрак иногда бывает трудно различить
а зачем их различать, если это совсем разные явления? Это все равно сказать: толстый хвост от длинного бывает трудно отличить. Конечно, трудно
Отправлено: 23.05.12 21:37. Заголовок: Анна пишет: на дост..
Анна пишет:
цитата:
на достаточно большом количестве щенков САО - куцесть - обычный доминантный аутосомный признак.
Ни разу с таким не сталкивалась. Хотя первые аборигены, привезенные из Таджикистана были куцыми, Хирс не единственный, например была Бадбарх, рыже-белая сука.
Анна пишет:
цитата:
инбридинг здесь вообще ни при чем.
Еще как имеет значение и показывает, что несут производители, в том числе и куцесть или любой другой признак.
Еще как имеет значение и показывает, что несут производители, в том числе и куцесть или любой другой признак.
Анна пишет:
цитата:
Имеет значение только - куцесть одного или обоих родителей, а какие у них были бабушки-дедушки - дело десятое. Это все равно что сказать, что старую бабушкину сумочку мамы дочерям не отдают. А имеют ли они сами эту старую сумочку, дала ли им ее бабушка - не уточняют. А как маман может выдать ее дочке? - только если ей ее бабушка перед этим дала.
Отправлено: 24.05.12 07:13. Заголовок: Анна пишет: Имеет з..
Анна пишет:
цитата:
Имеет значение только - куцесть одного или обоих родителей, а какие у них были бабушки-дедушки - дело десятое.
наблюдала крупную дворнягу с ушами и хвостом, в которой проглядывали явно черты азиата, как внеше, так и по поведению...она принесла куцехвостых щенков от обычного дворика
- возможно, я ориентировалась на издание, где наоборот. Точнее - не на Сотскую, а на Робинсона.
так вроде и у Робинсона также как и у Сотской, с начала идет чепрак, потом подпал схема у Робинсона: Сплошной черный — As Доминантный желтый (рыжий) — Ay Агути (волче-серый) — A Чепрачный — asa Черно-подпалый — at
А вообще sao-moloss отчасти права - чепрачный окрас, как и тигровый самые вариабельные. Их трудно бывает правильно оценить.
Отправлено: 25.05.12 08:44. Заголовок: Elena пишет: принес..
Elena пишет:
цитата:
принесла куцехвостых щенков
Лен, а сколько щенков было в помете и какое количество куцых? Алтын Таш пишет:
цитата:
Чепрачный — asa Черно-подпалый — at
Вот чепрак просто указывается как само понятие чепрака, а подпал только как чер-под. собака, это тоже не верно, подпал может быть разным: тигровым, рыжим, бурым, палевым до почти белого, но собственно как и чепрак. Была тема, кажется в этом же разделе, где участники этой темы утверждали, что от вязки двух подпалых собак может родаться только подпал или рыжий (ее). Практика показала, что это не так. За два года были произведены вязки подпалых собак, где рождался чепрак, а так же подпал. Но, от одной суки, окрас белый с пятнами с подпалом и черно-подпалого кобеля не родилось ни одного из 10 черно-подпалого, подпал был другого окраса. От суки белой с черными пятнами и ярким крапом из 9 щенков 8 были черно-под и один серо-палевый чепрак. Другой кобель, кровный родственник собаки Chingiz , с некоторыми суками давал подпалых собак, но только не черных, как правило бурых, зато от него рождались черно-чепрачные щенки. Его внук черно-подпалый с этими же суками давал черно-подпалых щенков и ни когда, даже с другими суками черно-чепрачных щенков. При указынных выше комбинациях всегда рождалось большое количество щенков, от девяти. Вывод. Черно или тигрово-подпалые щенки могут родится когда один или оба родителя носители или один носитель, другой представитель данного окраса.
Отправлено: 25.05.12 08:51. Заголовок: Далее, чем болше зан..
Далее, чем болше занимаешся разведением других видов животных, тем более понимаешь насколько кинология отстала. Как пример, чепрак, подпал, подлас, чалость - все это РИСУНКИ, а не окрас. А окрас может быть любой: тигровый, черный, быруй, рыжий во всех его вариациях, палевый. Опять же, как пример, у свинки в родословной я обязана указать окрас и в отдельной графе рисунок. Если я ошибусь и укажу не верно, такое животное более не может быть ШОУ, то есть придя на выставку, где в оценочном листе будет указан окрас и рисунок и он окажется не соответст. заявленному, то свинка получит дисквалификал только за этот факт. Вот насколько декорация ушла вперед!
Отправлено: 25.05.12 12:00. Заголовок: Elena пишет: куцых ..
Elena пишет:
цитата:
куцых двоих видела точно
Примерно так и получается на выходе. sao-moloss пишет:
цитата:
все это РИСУНКИ
Да, хотелось бы еще отметить, что рисутки бывают правильными и неправильными. Если вернуться к классическому вышеуказанному примеру чепрака, то чепрак может быть ярко выражен (его правильная форма), недостаточно выражен, слабо выражен и еле заметным. При этом окрас не имеет значение, т.е. от черного (тигрового) до светлопалевого. Труднее всего с еле заметным чепраком, вот его и можно спутать с подласом. Аналогично можно не определить и тигровую собаку, когда тигра слабо выраженна на светлом/белом фоне. И конечно же, истинный окрас и рисунок можно определить только у взрослой особи, со щенками же предварительный.
Вот чепрак просто указывается как само понятие чепрака, а подпал только как чер-под. собака, это тоже не верно, подпал может быть разным
просто в данном случае мы говорим о серии аллелей "Агути", определяющих распределение пигмента по волосу и телу. Тигровина, белая пятнистось, коричневй, голубой окрасы -это уже результат "работы" других генов. При этом они могут неаллельно взаимодействовать между собой. Локус Е- контролирует распределение пигмента по телу, например в виде тигровины. А пятнистость- локсус S. Зоны белого цвета - это зоны депигментации. Т.е. это уже независимая "работа" других генов, поэтому собака может быть одновременно и подпалой с белым и белой с черным ( а на самом деле это подпал или чепрак).Поэтому внешне трудно бывает правильно определить генетический окрас пятнистой или белой собаки. Одновременно собака генетически может быть тигровой, подпалой и крайне пятнистой(белой). А фенотипически это будет белая особь. Темно-тигровая собака- генетически может быть тигровой и чепрачной.
Отправлено: 25.05.12 15:45. Заголовок: sao-moloss Вы так мн..
sao-moloss Вы так много путает всего, не совсем верно понимаете...без обид. Ок...Но есть желание разобраться Шикарная книга, все очень доступно, разжевано и в рот положено. Не поленитесь, прочитайте. ГЕНЕТИКА СОБАКИ. Графодатский, Железова, Князев и др. Из-во Нов-к, Новос-ий универ-т. 1999г. 196с. В продаже врятли есть, но в каких -то библиотеках скорее всего должна быть. В книге не только о окрасах, но и о генетических болезнях, их наследовании, шерсти, глазах, зубах и пр.пр.
Отправлено: 26.05.12 07:46. Заголовок: Алтын Таш пишет: Вы..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Вы так много путает всего, не совсем верно понимаете
Что конкретно? Другое дело Вы меня не понимаете, то что писалась выше. Я говорю о не желании разбираться в окрасах и о практике, а Вы о генетике в буквенном ее варианте, я о сочетании генов и получение результата, а Вы цитируете авторов. В чем смысл? Алтын Таш пишет:
цитата:
ГЕНЕТИКА СОБАКИ.
Спасибо , читала. Библиотека у меня неплохая, с 60-х годов, как наследия клуба. Алтын Таш пишет:
цитата:
а есть фото? если возможно, поставьте. Интересно очень как это выглядит...
Что конкретно? Другое дело Вы меня не понимаете, то что писалась выше. Я говорю о не желании разбираться в окрасах и о практике, а Вы о генетике в буквенном ее варианте, я о сочетании генов и получение результата, а Вы цитируете авторов. В чем смысл?
путаете вы много... Я как раз понимаю о чем пишу и понимаю как это буквенное выражение выглядит в реале и примеры вам привожу. Но соболинного кобеля назвать чепрачным sao-moloss пишет:
цитата:
тигрово-подпалые
sao-moloss пишет:
цитата:
Странно, мне казалось, что этот окрас не такай редкий? Своих четкий фото нет, ссылка
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 126
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
\ 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
