Отправлено: 09.05.12 00:33. Заголовок: Залом хвоста у САО.

Участники данного форума предлагают к продаже щенков с заломом хвоста. Просьба, можно ли прокомментировать сие происхожение. В целом интересно, без кличек.
Спасибо.

 Отправлено: 21.05.12 07:14. Заголовок: Анна а как вообще до..

Анна а как вообще должен выглядеть куций хвост? есть отличия от купированного?

 Отправлено: 21.05.12 09:11. Заголовок: Elena пишет: есть о..

Elena пишет:

цитата:

есть отличия от купированного

Есть, у купированных позвонок и шкурка,а у куцых позвонок и мноооого шкурки,как мешочек. Вообще щупать надо так не объяснишь.

 Отправлено: 21.05.12 09:17. Заголовок: sao-moloss пишет: ч..

sao-moloss пишет:

цитата:

что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак

С чего это вдруг этот окрас стал чепраком???

 Отправлено: 21.05.12 09:39. Заголовок: Зулейка пишет: а у ..

Зулейка пишет:

цитата:

а у куцых позвонок и мноооого шкурки,как мешочек.

Не факт вовсе.
Зулейка пишет:

цитата:

щупать надо так не объяснишь.

А это верно.

 Отправлено: 21.05.12 09:44. Заголовок: Зулейка пишет: щупа..

Зулейка пишет:

цитата:

щупать надо

нащупали уже, да не то

 Отправлено: 21.05.12 12:19. Заголовок: Elena пишет: нащупа..

Elena пишет:

цитата:

нащупали уже, да не то

Значит хвост- выше.

 Отправлено: 21.05.12 16:58. Заголовок: Elena пишет: нащупа..

Elena пишет:

цитата:

нащупали уже, да не то

Ну ты же знаешь что это не куцесть, спи спокойно.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Значит хвост- выше

Ира, ты как всегда

 Отправлено: 21.05.12 17:41. Заголовок: Зулейка пишет: Ну т..

Зулейка пишет:

цитата:

Ну ты же знаешь что это не куцесть, спи спокойно.

только это и успокаивает

 Отправлено: 21.05.12 19:44. Заголовок: Elena пишет: а как..

Elena пишет:

цитата:

а как вообще должен выглядеть куций хвост? есть отличия от купированного?

да по разному он выглядит. Оличить 100% можно только имея рентген и при условии, что хвост точно не купирован. А если куций и несколько купированный - то и никак не отличить, пока детей не родит.
Теоретически - сильно куцего можно предполагать, что не купированный а такой и есть - но не факт. У моего миттеля так хвост купирован, что когда опускает - только шкурка висеть остается, ухватить не за что, был бы он азиком - предположила бы что куций. У ротеров тоже часто после купировки последний позвонок, если судить наощупь - может казаться куцим.
Так что на 100% можно сказать что собака куцая - только увидев ее до купировки, или рентген, а остальное - только предположения будут.

 Отправлено: 21.05.12 19:53. Заголовок: Анна спасибо за разъ..

Анна спасибо за разъяснения

 Отправлено: 21.05.12 21:18. Заголовок: Elena да, можно поис..

Elena да, можно поискать - я где-то ставила подборку фото задних частей собак - часть из которых куцие, а часть купированные. И не помню чтобы кто-то всех угадал. Да что угадывать - я сама могу ошибиться, если забыла кто купирован а кто такой и есть.

 Отправлено: 21.05.12 21:27. Заголовок: Да, вот случайно и н..

Да, вот случайно и нашла как обсуждали уже. http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000647-000-180-0

Вот мои задачки:

Вот простая задачка - 4 хвоста, кто-то из куций - угадаете, кто?



А вот еще задачка №2 - найди то куций, кто длиннохвостый, а кто -куций дорезанный?

 Отправлено: 22.05.12 09:58. Заголовок: Анна пишет: 4 хвос..

Анна пишет:

цитата:

4 хвоста, кто-то из куций - угадаете, кто?

у меня открылось только 3,мне кажется крапчатый
Анна пишет:

цитата:

а кто -куций дорезанный

Это вообще очень сложно, тут только у заводчика спрашивать.
Анна пишет:

цитата:

найди то куций

Либо последний или предпоследний

 Отправлено: 22.05.12 10:06. Заголовок: Chingiz пишет: С че..

Chingiz пишет:

цитата:

С чего это вдруг этот окрас стал чепраком???

А с чего бы нет? Вы занимаетесь собаками с таким окрасом , на Вашем аватаре САО явный чепрак и еще увидляетесь. Советую почитать определение это замечательного окраса. И да, Новосибирск и ближ. лежащие с ним территории еще не скоро смогут забыть про САО такого окраса, крови Акташа, вл. Дядичкина Л. очень сильные. Советую почитать Сотскую, хотя не могу согласиться с ней относительно доминантности чепрака по отношению к подпалым собакам, потому как от подпалых часто рождается именно чепрак.

 Отправлено: 22.05.12 10:11. Заголовок: Анна , спасибо http:..

Анна , спасибо , что нашли тему, но она более про куцесть, а не залом у САО.
Как по Вашему может ли у САО быть залом и откуда у этой породы такая красота берется, ну, только если ей на хвост в детстве не наступили.

 Отправлено: 22.05.12 10:33. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вы занимаетесь собаками с таким окрасом

sao-moloss пишет:

цитата:

от подпалых часто рождается именно чепрак.

выходит и Вы занимаетесь собаками с таким окрасом?

 Отправлено: 22.05.12 11:05. Заголовок: сенька пишет: выход..

сенька пишет:

цитата:

выходит и Вы занимаетесь собаками с таким окрасом?

Занимаюсь подпалыми, подласыми от которых может родиться чепрак слабо выраженный, к году еле заметный.
Занималась бы и чепраком ярко выраженным, есть такие суки инбредные на пару Акташ-Зухра, внучки и правнучки Афи-Арыси, но их владельцы не желают вязать соб. Поэтому ярко выраженный чепрак уже не встречается.
Кстати, при инбридинге на выше указанную пару встречается куцехвостость, хвост длинный и смотрится великолепно.

 Отправлено: 22.05.12 20:25. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вы занимаетесь собаками с таким окрасом , на Вашем аватаре САО явный чепрак и еще увидляетесь.

Спасибо. что открыли мне глаза...
У меня полпитомника с дисквалифицирующим чепрачным окрасом... Пора сворачивать разведение...

 Отправлено: 22.05.12 22:14. Заголовок: Зулейка - не угадали..

Зулейка - не угадали ни разу

sao-moloss пишет:

цитата:

на Вашем аватаре САО явный чепрак

Вы неправы в данном случае.

sao-moloss пишет:

цитата:

от подпалых часто рождается именно чепрак.

это да, чепрачный рецессивиен по отношению к подпалому. Но не помню, чтобы у Сотской было иначе

sao-moloss пишет:

цитата:

может ли у САО быть залом и откуда у этой породы такая красота берется, ну, только если ей на хвост в детстве не наступили.

- не только может, но и есть. У кого-то больше, у кого-то меньше. По идее - "ступенька" на хвосте, по которой часто ориентируются при купировке - тоже может так рассматриваться. А берется оттуда, откуда и все остальные генетически детерминированные дефекты скелета. Встречается как у куцих, так и полнохвостых. Просто у щенка с длинным хвостом это проще скрыть - максимально отрезав, и выкинув кусок с заломом. А если хвост короткий да еще и с заломом - то отрезать и нечего - вот и становится видно.

sao-moloss пишет:

цитата:

при инбридинге на выше указанную пару встречается куцехвостость,

куцехвостость, как и любой другой доминантный признак - встречается, если кто-то из родителей сам куций. Если один из родителей куц - то половина детей куцие, а если оба - то почти все будут такие же.

 Отправлено: 23.05.12 07:07. Заголовок: Анна пишет: это да,..

Анна пишет:

цитата:

это да, чепрачный рецессивиен по отношению к подпалому. Но не помню, чтобы у Сотской было иначе

у Сотской как раз наоборот- подпалый рецессивен по отношению к чепрачному.
Цитата:
"аy - определяет соболиный окрас;
аg - "агути", зонарно-серый окрас;
аw - чепрачность;
аt - подпалость.
Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > at однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование."
В описании окрасов тибетского мастифа, она еще выделяет самый рецессивный - а- черный сплошной. Т.е. от двух подпалых - может родиться черный сплошной. По моему это встречается и у немецких овчарок. У азиатов пока не встртечала такого

Оксана

 Отправлено: 23.05.12 09:54. Заголовок: Алтын Таш пишет: Вз..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > at

Расшифруйте, пожалуйста! А -это какой окрас?
Если ссылаетесь на Сотскую, то у неё и буквенные обозначения другие. и, главный ген в линейке -соболь (Ау) (ну, про крайней мере -в последней редакции)
По поводу чепрачного-подпалого: в последнее время выяснено, что детерминированы они одним и тем же геном. Из-за чего получается разница в окрасе пока не выяснено, но, предположительно, что, как всегда, в деле гены-модификаторы. Кроме того, чепрак очень-очень вариабелен и собака, будучи чепрачной, выглядит почти как подпалая (большинство НО , считаемых,чёрноподпалыми, на самом деле имеют разлитой чепрак.) Азиаты, кстати, тоже.
Алтын Таш пишет:

цитата:

от двух подпалых - может родиться черный сплошной.

Рецессивный чёрный может родится от кого угодно, если родители будут носителями этого гена (а).

 Отправлено: 23.05.12 10:07. Заголовок: Анна пишет: не угад..

Анна пишет:

цитата:

не угадали ни разу

Раскройте тайну

 Отправлено: 23.05.12 10:12. Заголовок: Анна пишет: Вы непр..

Анна пишет:

цитата:

Вы неправы в данном случае.

Да, ну?! А какой по Вашему окрас у данной особи?
Анна пишет:

цитата:

Но не помню, чтобы у Сотской было иначе

А Вы почитайте еще раз. У разных пород доминант-рецессив подпала-чепрака проявляется по-разному. Но в данном случае речь о САО. Хочется отметить, что и от чепрака мы получали подпал, из 13 один щен (он на аватаре), остальные поделили окрасы родителей: подласые и чепрак слабо и якро выраженный.
Анна пишет:

цитата:

По идее - "ступенька" на хвосте, по которой часто ориентируются при купировке

Ступенька к залому отношения не имеет.
Анна пишет:

цитата:

куцехвостость, как и любой другой доминантный признак - встречается, если кто-то из родителей сам куций. Если один из родителей куц - то половина детей куцие, а если оба - то почти все будут такие же.

Откуда такая инфа, можно или источник или своими словами объяснить с чего бы так. Плиз
На моей практике совершенно по-другому и куцесть не домининт и это факт. Хирса, вывоз из Таджикистана, думаю все знают, был куцый, и не во всех пометах от него были куцые щены, а когда были, то лишь один-два, был и целый помет, состоящий из 4 щенков, из инбридинге на Хирса - куцесть проявлялась аналогично. Другая наша собака, полученная от инбридинга Акташ-Зухра от некуцых родителей, ее отец был также инбредный на данную род. пару, Бадни Итымжа Сафи, куцая, родила 13 щенков от инокровного кобеля и только один был куцый.

И так далее. Поэтому теория это конечно вещь , но она ничто без практики, и выводы по пометам можно делать лишь при условии достаточно большого количества щенков в нем.

 Отправлено: 23.05.12 10:26. Заголовок: sao-moloss пишет: к..

sao-moloss пишет:

цитата:

куцесть не домининт и это факт.

Куцесть бывает разной -и доминантной (например, у корги) и рецессивной (у бульдогов). Какая именно у САО
Но, учитывая, что , просто незначительное укорочение хвоста, это тоже куцехвостость, мы, купируя хвост в первые дни жизни, её, просто таки, не замечаем. И потом гадаем -с чего бы от собаки, от рождения длиннохвостой, регулярно, от разных производителей, рождаются куцые щеночки.
Так что, думается мне, что куцесть САО -доминантный признак.
sao-moloss пишет:

цитата:

Хирса, вывоз из Таджикистана, думаю все знают, был куцый, и не во всех пометах от него были куцые щены,

Так ведь, были же? Вязала, например, своего кобеля с куцей сукой. получилось 12 щенков, из которых только три куцехвостые. И это нормально, потому как, сука -гетерозиготна по куцехвостости. кобель -гомозиготен по "полнохвостости" Расклад получился строго по Менделю.

 Отправлено: 23.05.12 10:26. Заголовок: Ениш пишет: Кроме т..

Ениш пишет:

цитата:

Кроме того, чепрак очень-очень вариабелен и собака, будучи чепрачной, выглядит почти как подпалая (большинство НО , считаемых,чёрноподпалыми, на самом деле имеют разлитой чепрак.) Азиаты, кстати, тоже.

Полностью согласна.
Ениш пишет:

цитата:

что, как всегда, в деле гены-модификаторы.

Сомневаюсь, что это так. Просто еще мы не научились точно определять окрасы. Трудно различать очень слабо выраженный чепрак от подласа. И еще, писала это на другом форуме, особенно это касается аллели А, нет у САО сплошных окрасов, то есть у подпалых, подласых, чепраков присутствует на теле небольшое белое или большое пятно, в некоторых случаях еле заметное, хорошо просматривается в детстве. Возможно, как предположение, проблема связана именно с этим фактом.
Далее, относительно сплошных окрасов и чепраков. От друх белых собак, носителей подпала, чепрака, рождаются как белые, как и подпалые, чепрачные щенки. И все они, имеется в виду кроме белых щенков, имеют на актировки именно трехцветный окрас. Например, чепрак с белым, с возрастом белый становиться еле заметным. И визуально собака выглядит сплошного окраса, но все-таки она трехцветная.

 Отправлено: 23.05.12 10:30. Заголовок: Ениш пишет: Куцесть..

Ениш пишет:

цитата:

Куцесть бывает разной -и доминантной (например, у корги)

Так речь о САО.
Ениш пишет:

цитата:

гетерозиготна по куцехвостости.

Понятно, Вы предполагаете гетерозиготную доминатнтость? То же не получается. При инбридингах, в том числе 1-2, 2-3 и других инбридингах на указанных выше производителей куцесть либо проявлясь слабо или вообще не вылазила. Поэтому не могу с Вами согласиться.

 Отправлено: 23.05.12 10:42. Заголовок: Анна пишет: кто-то ..

Анна пишет:

цитата:

кто-то из куций - угадаете, кто?

второй с верху?

 Отправлено: 23.05.12 10:45. Заголовок: sao-moloss пишет: Т..

sao-moloss пишет:

цитата:

Так речь о САО.

Корги -это пример, потому как у этой породы разночтений по доминантности куцести не наблюдается. Там всё понятно, чего не сказать по нашей породе.. вполне возможно, что у САО куцесть определяет совсем не один ген. Вполне возможно, что разный тип наследования.
sao-moloss пишет:

цитата:

Просто еще мы не научились точно определять окрасы.

Аллель "агути" исследована полностью. Гены проверены, просмотрены. можно заказать экспертизу. -
http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-color-dogs
Доказано -чёрно-подпалый и чепрачный -один и тот же ген.

 Отправлено: 23.05.12 10:52. Заголовок: Ениш пишет: Аллель ..

Ениш пишет:

цитата:

Аллель "агути" исследована полностью. Гены проверены, просмотрены. можно заказать экспертизу. - http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-color-dogs Доказано -чёрно-подпалый и чепрачный -один и тот же ген.

Дык не про это я писала. Подлас и чепрак иногда бывает трудно различить. То есть САО палеый чепрак, все различие состоит лишь в одном, у подласа граница перехода более темного цвета в светлай пал еле заметная, осветленная, у чепрака такая граница просматривается четко. Я бы фоток накидала, но своих таких нет, а чужие поставишь, начнется скандал и т.д, вот Chingiz уже обиделась.

 Отправлено: 23.05.12 11:20. Заголовок: sao-moloss пишет: в..

sao-moloss пишет:

цитата:

вот Chingiz уже обиделась.

нееее! позабавилась!!!!