Отправлено: 09.05.12 00:33. Заголовок: Залом хвоста у САО.

Участники данного форума предлагают к продаже щенков с заломом хвоста. Просьба, можно ли прокомментировать сие происхожение. В целом интересно, без кличек.
Спасибо.

 Отправлено: 09.05.12 22:23. Заголовок: В целом - уже обсужд..

В целом - уже обсуждали, поищите. А конкретно - что, такой прям залом, что по фото видно? Обычно щупать внимательно да снимок порой нужно иметь.

 Отправлено: 10.05.12 08:14. Заголовок: sao-moloss пишет: У..

sao-moloss пишет:

цитата:

Участники данного форума предлагают к продаже щенков с заломом хвоста. Просьба, можно ли прокомментировать сие происхожение. В целом интересно, без кличек.

Я могу прокоментировать. Не поняла правда что тут особенного обсуждать и причем здесь происхождение. Если конечно не имелось ввиду врожденный залом. Вот у моих друзей сука наступила щенку на хвост, это еще до купировки было. Случился перелом, сросся хвост не хорошо и я это в объявлении о продаже называю залом хвоста. Может надо назвать по другому? Чтобы некоторые участники форума читая это объявление на Авито понимали верно.
Теперь я продаю этого щенка ессно дешевле остальных. Не ломать же щенку хвост.

 Отправлено: 10.05.12 08:49. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Может надо назвать по другому?

думаю да, поскольку врожденное и приобретенное в результате травмы это две большие разницы.

 Отправлено: 10.05.12 09:44. Заголовок: Мычко писала по-моем..

Мычко писала по-моему ,что встречаются и врожденные, и что

 Отправлено: 10.05.12 19:20. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

сука наступила щенку на хвост, это еще до купировки было. Случился перелом, сросся хвост не хорошо

если честно - то это больше похоже на сказку

вера пишет:

цитата:

встречаются и врожденные, и что

- встречается, и именно врожденное. Ломают хвосты в том возрасте, когда уже есть что ломать. Собаке не мешает обычно, но в разведение по идее нельзя. Хотя если залом был дальше, чем линия отреза хвоста - то кто об этом узнает и как?

 Отправлено: 10.05.12 19:37. Заголовок: Залом и куцый хвост ..

Залом и куцый хвост - это чистый ДИСКВАЛ!!!!!!!
Анна пишет:

цитата:

Хотя если залом был дальше, чем линия отреза хвоста - то кто об этом узнает и как?

Тогда, это дело чести и совести каждого.

 Отправлено: 10.05.12 19:45. Заголовок: эсми пишет: куцый х..

эсми пишет:

цитата:

куцый хвост

а вот у коржиков ни на что не влияет

 Отправлено: 10.05.12 19:46. Заголовок: эсми пишет: Залом и..

эсми пишет:

цитата:

Залом и куцый хвост - это чистый ДИСКВАЛ!!!!!!!

позвольте с Вами не согласиться. Какой именно вариант куцести Вы считаете дисквалом? Залом - ладно, соглашусь. А вот с куцестью не все так просто.

И то. что куцесть сгоряча внесли в дисквалы в стандарте, а потом начали писать разъяснения и объяснения - как раз об этом.

 Отправлено: 10.05.12 21:33. Заголовок: Анна пишет: И то. ч..

Анна пишет:

цитата:

И то. что куцесть сгоряча внесли в дисквалы в стандарте, а потом начали писать разъяснения и объяснения - как раз об этом.

А какие потом обьяснения и разьяснения были? Что-то не припомню...

 Отправлено: 11.05.12 13:53. Заголовок: Анна пишет: если че..

Анна пишет:

цитата:

если честно - то это больше похоже на сказку

я этих щенков видела после рождения и никаких травм небыло, а перелом был позже и это легко прощупывается. И поскольку щенки все время были с мамой в гнезде у меня лично только одно предположение, что сука наступила. не вижу криминала.

эсми пишет:

цитата:

Залом и куцый хвост - это чистый ДИСКВАЛ!!!!!!!

Вы это прямо таким жирным вылелили, что ужас ужас . Давно ли у нас куцый хвост стал дисквалом? С приходом нового НКП.... ню-ню... Как говорится кто на что учился. Пришел новый начальник придумал новшество, а за ним придет другой - поменяет и еще добавит всем знаний

 Отправлено: 11.05.12 16:41. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

я этих щенков видела после рождения и никаких травм небыло, а перелом был позже и это легко прощупывается

Иногда случается, что дефект хвоста можно увидеть только на снимке, но руками сложно определить. Но с ростом щенков все явнее становится излом, даже правильнее сращивание позвонков, и дефект уже можно прощупать руками. Сама сталкивалась с этим.

 Отправлено: 11.05.12 20:57. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Давно ли у нас куцый хвост стал дисквалом? С приходом нового НКП.... ню-ню... Как говорится кто на что учился. Пришел новый начальник придумал новшество, а за ним придет другой - поменяет и еще добавит всем знаний

Мне все равно - у меня таких нет, НО вот скажите на милость, КАК залом хвоста влияет на рабочие качества собаки и на ее экстерьер в целом? В чем криминал то? Собака с куцым или заломаным хвостом (который, кстати, все-равно купируют) хуже будет справляться со своими обязанностями?

 Отправлено: 12.05.12 07:35. Заголовок: Это то-же самое как ..

Это то-же самое как началось с ушами и хвостом (люди перестали купировать) и... теперь если ухо или хвост НЕ ТАКОЙ формы - снижают оценку!!! КАКОЙ не Такой ???? Всю жизнь резали и...никто и не знает КаКоЙ они были формы!!!
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Собака с куцым или заломаным хвостом (который, кстати, все-равно купируют) хуже будет справляться со своими обязанностями?

Я смотрела кино черно-белое старое - там в ауле (или кишлаке) сука родила куцехвостых щенков! Так хозяин - так радовался, что вот каких породных и рабочих щенков его сука дает!

 Отправлено: 12.05.12 19:15. Заголовок: Натка пишет: А каки..

Натка пишет:

цитата:

А какие потом обьяснения и разьяснения были? Что-то не припомню...

- Наташ, комментарии к стандарту на сайте НКП глянь. В прошлом году были, и сейчас вроде есть. Что дисквал - это полное отсутствие хвоста (анурия), а не укороченный хвост (брахиурия).

Маруся пишет:

цитата:

Иногда случается, что дефект хвоста можно увидеть только на снимке, но руками сложно определить. Но с ростом щенков все явнее становится излом, даже правильнее сращивание позвонков, и дефект уже можно прощупать руками.

 Отправлено: 12.05.12 19:19. Заголовок: Вот комментарии - ht..

Вот комментарии - http://nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=69

Черным по белому: Полное отсутствие хвостового отдела позвоночника, когда хвост представлен только кожаным мешочком, является дисквалифицирующим пороком.

 Отправлено: 13.05.12 01:29. Заголовок: Анна пишет: В цело..

Анна пишет:

цитата:

В целом - уже обсуждали, поищите.

Спасибо конечно, если тему видела, не создала бы новую, если не трудно ссылку киньте.
Спасибо.

эсми пишет:

цитата:

Залом и куцый хвост - это чистый ДИСКВАЛ!!!!!!!

Откуда Вы это взяли? И куцый хвост, как правило длинный, к залому отношения не имеет.

 Отправлено: 13.05.12 23:10. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

И куцый хвост

- как уже упоминалось - куцехвостость (которая бывает как минимум доминантно и рецессивно детерминирована - т.е. 2 вида с генетической точки зрения, к тому же и они бывают разные в свою очередь) и бесхвостость - не одно и то же. И заломы - тоже отдельная история, причем ни разу не встречала чтобы последнее у САО было связано с какими то проблемами. У бульдогов - да, но и у йорков дефектные позвонки часто встречаются - хотя они хвостатые.

 Отправлено: 13.05.12 23:12. Заголовок: sao-moloss пишет: С..

sao-moloss пишет:

цитата:

Спасибо конечно, если тему видела, не создала бы новую

ну. в общем-то мы там с Вами на эту тему тоже общались. Если уж Вы не помните, что обсуждали - то мне тему и подавно не найти

 Отправлено: 16.05.12 08:09. Заголовок: http://s019.radikal...

А если хвост вот такой?Это дисквалификация?Прощупывается пуру позвонков и дальше мешочек.

 Отправлено: 16.05.12 08:17. Заголовок: Лайсан Алина пишет: ..

Лайсан Алина пишет:

цитата:

Это дисквалификация?

 Отправлено: 16.05.12 08:41. Заголовок: кОля33 почему? http:..

кОля33 почему?

 Отправлено: 16.05.12 09:08. Заголовок: Elena пишет: почему..

Elena пишет:

цитата:

почему?

Высказала свое мнение куцехвостость как порок,....если честно особо не разбралась .... Ведь внесли в стандарт,уровняв сао с др.моллосами 2-й гр а там куцехвостость и заломы являются дисквалами.

 Отправлено: 16.05.12 10:22. Заголовок: кОля33, Лайсан Алина..

кОля33, Лайсан Алина выставила фото и задала вопрос, на который Вы ответили, что это дисквал...вот я и интересуюсь именно об этой конкретной собаке...что в стандарте я знаю :)

 Отправлено: 16.05.12 11:17. Заголовок: кОля33 пишет: Выска..

кОля33 пишет:

цитата:

Высказала свое мнение куцехвостость как порок,....если честно особо не разбралась .... Ведь внесли в стандарт,уровняв сао с др.моллосами 2-й гр а там куцехвостость и заломы являются дисквалами.

Поверьте, стандарт будет еще не раз изменяться, что ж поделать.
Но это совершенно не означает, что нужно полагаться на его абсолютную истину. Залом да, конечно порок, но а куцехвостость пороком для САО быть не может. Тоже высказала только свое мнение.
Вот пример, самый простой. Что стандрат новый говорит об окрасах САО, ярко выраженный чепрак является дисквалом, и что? Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. Как с этим быть? Другое дело, что большинство экспертов в рингах особо не разбираются в окрасах, вот и прокатывают такие собаки, покрайне мере пока.

 Отправлено: 16.05.12 14:08. Заголовок: Очень жаль,этот щено..

Очень жаль,этот щенок очень красив и хозяин думал оставить его в питомнике.

 Отправлено: 16.05.12 14:15. Заголовок: Алина, с таким хвос..

Алина, с таким хвостом щенок родился?

 Отправлено: 16.05.12 16:44. Заголовок: Elena пишет: Алина,..

Elena пишет:

цитата:

Алина, с таким хвостом щенок родился?

Или ему так коротко купировали хвост?

 Отправлено: 16.05.12 17:27. Заголовок: Родился..

Родился

 Отправлено: 16.05.12 17:36. Заголовок: sao-moloss undefined..

sao-moloss undefined:

цитата:

ярко выраженный чепрак является дисквалом, и что? Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. Как с этим быть?

 Отправлено: 20.05.12 23:40. Заголовок: Лайсан Алина пишет: ..

Лайсан Алина пишет:

цитата:

Это дисквалификация?Прощупывается пуру позвонков и дальше мешочек.

судя по всему - все зависит от эксперта. Кто-то пощупает и сочтет что пары позвонков недостаточно, кто-то решит что если есть хоть сколько-то - то это уже не дисквал, а кто-то и внимания не заострит. А в остальном - решать заводчику - вязать или нет. Хотя такой может давать детей и с вполне приличной длины хвостами, но все-таки таких вот сильно укороченных будет большой % тоже.

 Отправлено: 21.05.12 07:14. Заголовок: Анна а как вообще до..

Анна а как вообще должен выглядеть куций хвост? есть отличия от купированного?

 Отправлено: 21.05.12 09:11. Заголовок: Elena пишет: есть о..

Elena пишет:

цитата:

есть отличия от купированного

Есть, у купированных позвонок и шкурка,а у куцых позвонок и мноооого шкурки,как мешочек. Вообще щупать надо так не объяснишь.

 Отправлено: 21.05.12 09:17. Заголовок: sao-moloss пишет: ч..

sao-moloss пишет:

цитата:

что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак

С чего это вдруг этот окрас стал чепраком???

 Отправлено: 21.05.12 09:39. Заголовок: Зулейка пишет: а у ..

Зулейка пишет:

цитата:

а у куцых позвонок и мноооого шкурки,как мешочек.

Не факт вовсе.
Зулейка пишет:

цитата:

щупать надо так не объяснишь.

А это верно.

 Отправлено: 21.05.12 09:44. Заголовок: Зулейка пишет: щупа..

Зулейка пишет:

цитата:

щупать надо

нащупали уже, да не то

 Отправлено: 21.05.12 12:19. Заголовок: Elena пишет: нащупа..

Elena пишет:

цитата:

нащупали уже, да не то

Значит хвост- выше.

 Отправлено: 21.05.12 16:58. Заголовок: Elena пишет: нащупа..

Elena пишет:

цитата:

нащупали уже, да не то

Ну ты же знаешь что это не куцесть, спи спокойно.

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Значит хвост- выше

Ира, ты как всегда

 Отправлено: 21.05.12 17:41. Заголовок: Зулейка пишет: Ну т..

Зулейка пишет:

цитата:

Ну ты же знаешь что это не куцесть, спи спокойно.

только это и успокаивает

 Отправлено: 21.05.12 19:44. Заголовок: Elena пишет: а как..

Elena пишет:

цитата:

а как вообще должен выглядеть куций хвост? есть отличия от купированного?

да по разному он выглядит. Оличить 100% можно только имея рентген и при условии, что хвост точно не купирован. А если куций и несколько купированный - то и никак не отличить, пока детей не родит.
Теоретически - сильно куцего можно предполагать, что не купированный а такой и есть - но не факт. У моего миттеля так хвост купирован, что когда опускает - только шкурка висеть остается, ухватить не за что, был бы он азиком - предположила бы что куций. У ротеров тоже часто после купировки последний позвонок, если судить наощупь - может казаться куцим.
Так что на 100% можно сказать что собака куцая - только увидев ее до купировки, или рентген, а остальное - только предположения будут.

 Отправлено: 21.05.12 19:53. Заголовок: Анна спасибо за разъ..

Анна спасибо за разъяснения

 Отправлено: 21.05.12 21:18. Заголовок: Elena да, можно поис..

Elena да, можно поискать - я где-то ставила подборку фото задних частей собак - часть из которых куцие, а часть купированные. И не помню чтобы кто-то всех угадал. Да что угадывать - я сама могу ошибиться, если забыла кто купирован а кто такой и есть.

 Отправлено: 21.05.12 21:27. Заголовок: Да, вот случайно и н..

Да, вот случайно и нашла как обсуждали уже. http://cao.borda.ru/?1-0-0-00000647-000-180-0

Вот мои задачки:

Вот простая задачка - 4 хвоста, кто-то из куций - угадаете, кто?



А вот еще задачка №2 - найди то куций, кто длиннохвостый, а кто -куций дорезанный?

 Отправлено: 22.05.12 09:58. Заголовок: Анна пишет: 4 хвос..

Анна пишет:

цитата:

4 хвоста, кто-то из куций - угадаете, кто?

у меня открылось только 3,мне кажется крапчатый
Анна пишет:

цитата:

а кто -куций дорезанный

Это вообще очень сложно, тут только у заводчика спрашивать.
Анна пишет:

цитата:

найди то куций

Либо последний или предпоследний

 Отправлено: 22.05.12 10:06. Заголовок: Chingiz пишет: С че..

Chingiz пишет:

цитата:

С чего это вдруг этот окрас стал чепраком???

А с чего бы нет? Вы занимаетесь собаками с таким окрасом , на Вашем аватаре САО явный чепрак и еще увидляетесь. Советую почитать определение это замечательного окраса. И да, Новосибирск и ближ. лежащие с ним территории еще не скоро смогут забыть про САО такого окраса, крови Акташа, вл. Дядичкина Л. очень сильные. Советую почитать Сотскую, хотя не могу согласиться с ней относительно доминантности чепрака по отношению к подпалым собакам, потому как от подпалых часто рождается именно чепрак.

 Отправлено: 22.05.12 10:11. Заголовок: Анна , спасибо http:..

Анна , спасибо , что нашли тему, но она более про куцесть, а не залом у САО.
Как по Вашему может ли у САО быть залом и откуда у этой породы такая красота берется, ну, только если ей на хвост в детстве не наступили.

 Отправлено: 22.05.12 10:33. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вы занимаетесь собаками с таким окрасом

sao-moloss пишет:

цитата:

от подпалых часто рождается именно чепрак.

выходит и Вы занимаетесь собаками с таким окрасом?

 Отправлено: 22.05.12 11:05. Заголовок: сенька пишет: выход..

сенька пишет:

цитата:

выходит и Вы занимаетесь собаками с таким окрасом?

Занимаюсь подпалыми, подласыми от которых может родиться чепрак слабо выраженный, к году еле заметный.
Занималась бы и чепраком ярко выраженным, есть такие суки инбредные на пару Акташ-Зухра, внучки и правнучки Афи-Арыси, но их владельцы не желают вязать соб. Поэтому ярко выраженный чепрак уже не встречается.
Кстати, при инбридинге на выше указанную пару встречается куцехвостость, хвост длинный и смотрится великолепно.

 Отправлено: 22.05.12 20:25. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вы занимаетесь собаками с таким окрасом , на Вашем аватаре САО явный чепрак и еще увидляетесь.

Спасибо. что открыли мне глаза...
У меня полпитомника с дисквалифицирующим чепрачным окрасом... Пора сворачивать разведение...

 Отправлено: 22.05.12 22:14. Заголовок: Зулейка - не угадали..

Зулейка - не угадали ни разу

sao-moloss пишет:

цитата:

на Вашем аватаре САО явный чепрак

Вы неправы в данном случае.

sao-moloss пишет:

цитата:

от подпалых часто рождается именно чепрак.

это да, чепрачный рецессивиен по отношению к подпалому. Но не помню, чтобы у Сотской было иначе

sao-moloss пишет:

цитата:

может ли у САО быть залом и откуда у этой породы такая красота берется, ну, только если ей на хвост в детстве не наступили.

- не только может, но и есть. У кого-то больше, у кого-то меньше. По идее - "ступенька" на хвосте, по которой часто ориентируются при купировке - тоже может так рассматриваться. А берется оттуда, откуда и все остальные генетически детерминированные дефекты скелета. Встречается как у куцих, так и полнохвостых. Просто у щенка с длинным хвостом это проще скрыть - максимально отрезав, и выкинув кусок с заломом. А если хвост короткий да еще и с заломом - то отрезать и нечего - вот и становится видно.

sao-moloss пишет:

цитата:

при инбридинге на выше указанную пару встречается куцехвостость,

куцехвостость, как и любой другой доминантный признак - встречается, если кто-то из родителей сам куций. Если один из родителей куц - то половина детей куцие, а если оба - то почти все будут такие же.

 Отправлено: 23.05.12 07:07. Заголовок: Анна пишет: это да,..

Анна пишет:

цитата:

это да, чепрачный рецессивиен по отношению к подпалому. Но не помню, чтобы у Сотской было иначе

у Сотской как раз наоборот- подпалый рецессивен по отношению к чепрачному.
Цитата:
"аy - определяет соболиный окрас;
аg - "агути", зонарно-серый окрас;
аw - чепрачность;
аt - подпалость.
Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > at однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование."
В описании окрасов тибетского мастифа, она еще выделяет самый рецессивный - а- черный сплошной. Т.е. от двух подпалых - может родиться черный сплошной. По моему это встречается и у немецких овчарок. У азиатов пока не встртечала такого

Оксана

 Отправлено: 23.05.12 09:54. Заголовок: Алтын Таш пишет: Вз..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > at

Расшифруйте, пожалуйста! А -это какой окрас?
Если ссылаетесь на Сотскую, то у неё и буквенные обозначения другие. и, главный ген в линейке -соболь (Ау) (ну, про крайней мере -в последней редакции)
По поводу чепрачного-подпалого: в последнее время выяснено, что детерминированы они одним и тем же геном. Из-за чего получается разница в окрасе пока не выяснено, но, предположительно, что, как всегда, в деле гены-модификаторы. Кроме того, чепрак очень-очень вариабелен и собака, будучи чепрачной, выглядит почти как подпалая (большинство НО , считаемых,чёрноподпалыми, на самом деле имеют разлитой чепрак.) Азиаты, кстати, тоже.
Алтын Таш пишет:

цитата:

от двух подпалых - может родиться черный сплошной.

Рецессивный чёрный может родится от кого угодно, если родители будут носителями этого гена (а).

 Отправлено: 23.05.12 10:07. Заголовок: Анна пишет: не угад..

Анна пишет:

цитата:

не угадали ни разу

Раскройте тайну

 Отправлено: 23.05.12 10:12. Заголовок: Анна пишет: Вы непр..

Анна пишет:

цитата:

Вы неправы в данном случае.

Да, ну?! А какой по Вашему окрас у данной особи?
Анна пишет:

цитата:

Но не помню, чтобы у Сотской было иначе

А Вы почитайте еще раз. У разных пород доминант-рецессив подпала-чепрака проявляется по-разному. Но в данном случае речь о САО. Хочется отметить, что и от чепрака мы получали подпал, из 13 один щен (он на аватаре), остальные поделили окрасы родителей: подласые и чепрак слабо и якро выраженный.
Анна пишет:

цитата:

По идее - "ступенька" на хвосте, по которой часто ориентируются при купировке

Ступенька к залому отношения не имеет.
Анна пишет:

цитата:

куцехвостость, как и любой другой доминантный признак - встречается, если кто-то из родителей сам куций. Если один из родителей куц - то половина детей куцие, а если оба - то почти все будут такие же.

Откуда такая инфа, можно или источник или своими словами объяснить с чего бы так. Плиз
На моей практике совершенно по-другому и куцесть не домининт и это факт. Хирса, вывоз из Таджикистана, думаю все знают, был куцый, и не во всех пометах от него были куцые щены, а когда были, то лишь один-два, был и целый помет, состоящий из 4 щенков, из инбридинге на Хирса - куцесть проявлялась аналогично. Другая наша собака, полученная от инбридинга Акташ-Зухра от некуцых родителей, ее отец был также инбредный на данную род. пару, Бадни Итымжа Сафи, куцая, родила 13 щенков от инокровного кобеля и только один был куцый.

И так далее. Поэтому теория это конечно вещь , но она ничто без практики, и выводы по пометам можно делать лишь при условии достаточно большого количества щенков в нем.

 Отправлено: 23.05.12 10:26. Заголовок: sao-moloss пишет: к..

sao-moloss пишет:

цитата:

куцесть не домининт и это факт.

Куцесть бывает разной -и доминантной (например, у корги) и рецессивной (у бульдогов). Какая именно у САО
Но, учитывая, что , просто незначительное укорочение хвоста, это тоже куцехвостость, мы, купируя хвост в первые дни жизни, её, просто таки, не замечаем. И потом гадаем -с чего бы от собаки, от рождения длиннохвостой, регулярно, от разных производителей, рождаются куцые щеночки.
Так что, думается мне, что куцесть САО -доминантный признак.
sao-moloss пишет:

цитата:

Хирса, вывоз из Таджикистана, думаю все знают, был куцый, и не во всех пометах от него были куцые щены,

Так ведь, были же? Вязала, например, своего кобеля с куцей сукой. получилось 12 щенков, из которых только три куцехвостые. И это нормально, потому как, сука -гетерозиготна по куцехвостости. кобель -гомозиготен по "полнохвостости" Расклад получился строго по Менделю.

 Отправлено: 23.05.12 10:26. Заголовок: Ениш пишет: Кроме т..

Ениш пишет:

цитата:

Кроме того, чепрак очень-очень вариабелен и собака, будучи чепрачной, выглядит почти как подпалая (большинство НО , считаемых,чёрноподпалыми, на самом деле имеют разлитой чепрак.) Азиаты, кстати, тоже.

Полностью согласна.
Ениш пишет:

цитата:

что, как всегда, в деле гены-модификаторы.

Сомневаюсь, что это так. Просто еще мы не научились точно определять окрасы. Трудно различать очень слабо выраженный чепрак от подласа. И еще, писала это на другом форуме, особенно это касается аллели А, нет у САО сплошных окрасов, то есть у подпалых, подласых, чепраков присутствует на теле небольшое белое или большое пятно, в некоторых случаях еле заметное, хорошо просматривается в детстве. Возможно, как предположение, проблема связана именно с этим фактом.
Далее, относительно сплошных окрасов и чепраков. От друх белых собак, носителей подпала, чепрака, рождаются как белые, как и подпалые, чепрачные щенки. И все они, имеется в виду кроме белых щенков, имеют на актировки именно трехцветный окрас. Например, чепрак с белым, с возрастом белый становиться еле заметным. И визуально собака выглядит сплошного окраса, но все-таки она трехцветная.

 Отправлено: 23.05.12 10:30. Заголовок: Ениш пишет: Куцесть..

Ениш пишет:

цитата:

Куцесть бывает разной -и доминантной (например, у корги)

Так речь о САО.
Ениш пишет:

цитата:

гетерозиготна по куцехвостости.

Понятно, Вы предполагаете гетерозиготную доминатнтость? То же не получается. При инбридингах, в том числе 1-2, 2-3 и других инбридингах на указанных выше производителей куцесть либо проявлясь слабо или вообще не вылазила. Поэтому не могу с Вами согласиться.

 Отправлено: 23.05.12 10:42. Заголовок: Анна пишет: кто-то ..

Анна пишет:

цитата:

кто-то из куций - угадаете, кто?

второй с верху?

 Отправлено: 23.05.12 10:45. Заголовок: sao-moloss пишет: Т..

sao-moloss пишет:

цитата:

Так речь о САО.

Корги -это пример, потому как у этой породы разночтений по доминантности куцести не наблюдается. Там всё понятно, чего не сказать по нашей породе.. вполне возможно, что у САО куцесть определяет совсем не один ген. Вполне возможно, что разный тип наследования.
sao-moloss пишет:

цитата:

Просто еще мы не научились точно определять окрасы.

Аллель "агути" исследована полностью. Гены проверены, просмотрены. можно заказать экспертизу. -
http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-color-dogs
Доказано -чёрно-подпалый и чепрачный -один и тот же ген.

 Отправлено: 23.05.12 10:52. Заголовок: Ениш пишет: Аллель ..

Ениш пишет:

цитата:

Аллель "агути" исследована полностью. Гены проверены, просмотрены. можно заказать экспертизу. - http://www.zoogen.org/ru/index.php/dogs/genetic-color-dogs Доказано -чёрно-подпалый и чепрачный -один и тот же ген.

Дык не про это я писала. Подлас и чепрак иногда бывает трудно различить. То есть САО палеый чепрак, все различие состоит лишь в одном, у подласа граница перехода более темного цвета в светлай пал еле заметная, осветленная, у чепрака такая граница просматривается четко. Я бы фоток накидала, но своих таких нет, а чужие поставишь, начнется скандал и т.д, вот Chingiz уже обиделась.

 Отправлено: 23.05.12 11:20. Заголовок: sao-moloss пишет: в..

sao-moloss пишет:

цитата:

вот Chingiz уже обиделась.

нееее! позабавилась!!!!

 Отправлено: 23.05.12 11:27. Заголовок: sao-moloss пишет: П..

sao-moloss пишет:

цитата:

Подлас и чепрак иногда бывает трудно различить.

Подлас -это не чепрак и не подпал. Он бывает на рыжем и зонарном (т.е при Аy и aw окрасах), без подключения гена подпалости (at). Хотя, выглядит похоже.
Что касается собаки Chingiz , она подласая, скорее всего, соболиная, потому запросто может иметь затемнение на спине, но это не чепрак.

 Отправлено: 23.05.12 13:47. Заголовок: Ениш пишет: Что кас..

Ениш пишет:

цитата:

Что касается собаки Chingiz , она подласая, скорее всего, соболиная, потому запросто может иметь затемнение на спине, но это не чепрак.

Вот его фото целиком.

 Отправлено: 23.05.12 15:48. Заголовок: Ениш пишет: Рецесси..

Ениш пишет:

цитата:

Рецессивный чёрный может родится от кого угодно, если родители будут носителями этого гена (а).

Это понятно. Я имела в виду, что подпалый не самый рецессивный.
Ениш пишет:

цитата:

Расшифруйте, пожалуйста! А -это какой окрас?Если ссылаетесь на Сотскую, то у неё и буквенные обозначения другие. и, главный ген в линейке -соболь (Ау) (ну, про крайней мере -в последней редакции)

Инфа из ее книги, выпущенной уже по моему в 2012г. Не знаю, какой окрас имела в виду Сотская М.Н., думаю все-таки черный сплошной, но дословно цитирую из книги "ОКРАСКА СОБАК И ОСНОВНЫЕ ПРИНЦИПЫ ЕЕ НАСЛЕДОВАНИЯ" Сотская М.Н.:
"Теперь рассмотрим подробнее конкретные гены окраски собак.
А – серия множественных аллелей, определяющая распределение пигментов по волосу и телу. При А пигмент распределяется равномерно по волосу и телу, окрас сплошной.
аy – определяет соболиный окрас;
аg – «агути», зонарно-серый окрас;
аw – чепрачность;
аt – подпалость.
Взаимоотношение между членами этой серии можно записать, как А > аy > ag > > aw > aw ( здесь, полагаю должно быть аt, это видимо опечатка в самой книге и соответсвенно в ее электронном виде) однако среди рецессивных аллелей может наблюдаться промежуточное доминирование. Доминирование гена А обычно носит полный характер, то есть собаки с генотипами Ааy; Ааg; Ааw и Ааt имеют сплошной ."

Ениш пишет:

цитата:

в последнее время выяснено, что детерминированы они одним и тем же геном.

Где можно почитать, подскажите, очень интересно. В интернете не смогла найти... Еще где-то вскользь читала, что был открыт аллель E(G), что это такое, кто знает?

Оксана

 Отправлено: 23.05.12 15:56. Заголовок: Я тоже думаю, что ко..

Я тоже думаю, что кобель Чингиз соболинного окраса...
Chingiz Насть, а от него в каких-то сочетаниях были подпалые щенки?

Оксана

 Отправлено: 23.05.12 17:27. Заголовок: Алтын Таш пишет: На..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Насть, а от него в каких-то сочетаниях были подпалые щенки?

Нет, Оксана, ни разу.
Хотя от Рахата были...

Сейчас им повязана черная сука, посмотрим, что там будет.

Были подласые, пятнистые, палевые, белые. От черно-белой суки - палевые, рыжие и черно-белые.
Один раз родилась бурая сука с осветленной маской, я думала, что будет как Рахат, а выцвела до ярко-рыжего подласого...

 Отправлено: 23.05.12 17:50. Заголовок: Алтын Таш пишет: Гд..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Где можно почитать, подскажите, очень интересно. В интернете не смогла найти... Еще где-то вскользь читала, что был открыт аллель E(G), что это такое, кто знает?

На Пёс-ке (http://pesiq.ru/forum/forumdisplay.php?f=26) огромная тема по окрасам собак. Туда заходят и Сотская и Пасечник. Там было и про чепрачный-подпалый окрас и про Еg. Только страниц там очень много, на какой и что уже не вспомнишь.
По поводу Еg, очень любопытно получается -его выявили у борзых азиатского происхождения (т.н. окрас "домино")

И, в то же время, не обнаружили у хасок и маламутов, внешне имеющих те же признаки-

Т.е, их оригинальный рисунок не есть работа гена Eg. Как обстоят дела у САО

 Отправлено: 23.05.12 17:57. Заголовок: Chingiz пишет: Вот ..

Chingiz пишет:

цитата:

Вот его фото целиком.

Ну, он то, даже и затемнения по спине не имеет

 Отправлено: 23.05.12 18:04. Заголовок: Ениш пишет: Ну, он ..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, он то, даже и затемнения по спине не имеет

так и я про то!

А мне его sao-moloss так лихо в чепрак записала!
И сука у меня есть такого окраса, затемнения на спине нет, и дети кобеля с таким окрасом без затемнения.

 Отправлено: 23.05.12 20:18. Заголовок: Chingiz пишет: Вот..

Chingiz пишет:

цитата:

Вот его фото целиком.

Спасибо, я его уже видела, ярко выраженный чепрак.
Chingiz пишет:

цитата:

затемнения на спине нет, и дети кобеля с таким окрасом без затемнения.

При чем тут затемнение на спине, его может и не быть. Читайте, что такое чепрак. При чепрачном окрасе у собаки темная спина, с которой черный, серый или коричневый цвет равномерно опускаются на бока, образуя так называемый "чепрак”. При этом граница между двумя оттенками окраса видна, при подласе нет. Но как я писала выше редко, я теперь еще и не выгодно, писать правильный окрас.
А вот подлас http://www.sao-moloss.ru/index.php?pid=dogs&id=40

 Отправлено: 23.05.12 20:26. Заголовок: sao-moloss пишет: С..

sao-moloss пишет:

цитата:

Спасибо, я его уже видела

А я и не вам казала...

sao-moloss пишет:

цитата:

ярко выраженный чепрак

Блин, ну перестаньте уже чушь пороть, честное слово...


sao-moloss пишет:

цитата:

При этом граница между двумя оттенками окраса видна, при подласе нет.

Вот именно...

 Отправлено: 23.05.12 20:57. Заголовок: Алтын Таш пишет: у ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

у Сотской как раз наоборот

- возможно, я ориентировалась на издание, где наоборот. Точнее - не на Сотскую, а на Робинсона.

Ениш пишет:

цитата:

чепрачного-подпалого: в последнее время выяснено, что детерминированы они одним и тем же геном

- ты таки вникла в ту статью? Пойду тоже перечитаю.

Зулейка пишет:

цитата:

Раскройте тайну

дык не тайна. Из первых трех куций самый первый хвост. Из вторых - кто куций уже сама не помню, первый или второй, а куций дорезанный - предпоследний, с полосатым хвостом.

 Отправлено: 23.05.12 21:02. Заголовок: Ениш пишет: т.н. ок..

Ениш пишет:

цитата:

т.н. окрас "домино")

У азиатской борзой на голени и предплечьях,как бы налёт слабой рыжины, или это фото такое и рыжины на самом деле в таком окрасе не бывает?

 Отправлено: 23.05.12 21:12. Заголовок: sao-moloss пишет: С..

sao-moloss пишет:

цитата:

Ступенька к залому отношения не имеет.

- как патология позвоночника - тоже имеет отношение. Хотя по азиатам в этом плане официальной информации нет.

sao-moloss пишет:

цитата:

и куцесть не домининт и это факт

- в породе САО я пока встречала 2 варианта куцести. Один - доминантный, не отражающийся на здоровье, и второй - рецессивный, сцепленный с патологиями развития - атрезией ануса. В кавказах - встречала куцесть и заломы одновременно от полнохвостой пары без заломов - щенки имели и иные аномалии развития и родились мертвыми - т.е., вероятно, был сбой эмбриогенеза связанный с чем-то извне, и на п-ке КО встречались рецессивно куцие - с проблемами здоровья было не связано.
Вероятно, что в этих породах, а тем более у САО - есть несколько вариантов куцести. Хотя чаще встречается доминантная, информация про рецессивную - единична.

sao-moloss пишет:

цитата:

Поэтому теория это конечно вещь , но она ничто без практики, и выводы по пометам можно делать лишь при условии достаточно большого количества щенков в нем.

на достаточно большом количестве щенков САО - куцесть - обычный доминантный аутосомный признак. И изредка рецессивный.

 Отправлено: 23.05.12 21:22. Заголовок: Ениш пишет: 12 щенк..

Ениш пишет:

цитата:

12 щенков, из которых только три куцехвостые. И это нормально, потому как, сука -гетерозиготна по куцехвостости. кобель -гомозиготен по "полнохвостости" Расклад получился строго по Менделю.

- по Менделю маловато, 6 из 12 обычно.

sao-moloss пишет:

цитата:

гетерозиготную доминатнтость?

нет такого слова. Вообще нет.

sao-moloss пишет:

цитата:

При инбридингах, в том числе 1-2, 2-3 и других инбридингах на указанных выше производителей куцесть либо проявлясь слабо или вообще не вылазила. Поэтому не могу с Вами согласиться

инбридинг здесь вообще ни при чем. Имеет значение только - куцесть одного или обоих родителей, а какие у них были бабушки-дедушки - дело десятое.
Это все равно что сказать, что старую бабушкину сумочку мамы дочерям не отдают. А имеют ли они сами эту старую сумочку, дала ли им ее бабушка - не уточняют. А как маман может выдать ее дочке? - только если ей ее бабушка перед этим дала.

sao-moloss пишет:

цитата:

Подлас и чепрак иногда бывает трудно различить

а зачем их различать, если это совсем разные явления? Это все равно сказать: толстый хвост от длинного бывает трудно отличить. Конечно, трудно

 Отправлено: 23.05.12 21:37. Заголовок: Анна пишет: на дост..

Анна пишет:

цитата:

на достаточно большом количестве щенков САО - куцесть - обычный доминантный аутосомный признак.

Ни разу с таким не сталкивалась. Хотя первые аборигены, привезенные из Таджикистана были куцыми, Хирс не единственный, например была Бадбарх, рыже-белая сука.

Анна пишет:

цитата:

инбридинг здесь вообще ни при чем.

Еще как имеет значение и показывает, что несут производители, в том числе и куцесть или любой другой признак.

 Отправлено: 23.05.12 22:12. Заголовок: sao-moloss пишет: Е..

sao-moloss пишет:

цитата:

Еще как имеет значение и показывает, что несут производители, в том числе и куцесть или любой другой признак.

Анна пишет:

цитата:

Имеет значение только - куцесть одного или обоих родителей, а какие у них были бабушки-дедушки - дело десятое. Это все равно что сказать, что старую бабушкину сумочку мамы дочерям не отдают. А имеют ли они сами эту старую сумочку, дала ли им ее бабушка - не уточняют. А как маман может выдать ее дочке? - только если ей ее бабушка перед этим дала.

 Отправлено: 24.05.12 07:13. Заголовок: Анна пишет: Имеет з..

Анна пишет:

цитата:

Имеет значение только - куцесть одного или обоих родителей, а какие у них были бабушки-дедушки - дело десятое.

наблюдала крупную дворнягу с ушами и хвостом, в которой проглядывали явно черты азиата, как внеше, так и по поведению...она принесла куцехвостых щенков от обычного дворика

 Отправлено: 24.05.12 10:16. Заголовок: Анна пишет: по Менд..

Анна пишет:

цитата:

по Менделю маловато, 6 из 12 обычно.

Ну, да, обсчиталась малёк
Анна пишет:

цитата:

ты таки вникла в ту статью?

слегка

 Отправлено: 24.05.12 14:13. Заголовок: Ениш спасибо большо..

Ениш
спасибо большое

Анна пишет:

цитата:

- возможно, я ориентировалась на издание, где наоборот. Точнее - не на Сотскую, а на Робинсона.

так вроде и у Робинсона также как и у Сотской, с начала идет чепрак, потом подпал
схема у Робинсона:
Сплошной черный — As
Доминантный желтый (рыжий) — Ay
Агути (волче-серый) — A
Чепрачный — asa
Черно-подпалый — at

А вообще sao-moloss отчасти права - чепрачный окрас, как и тигровый самые вариабельные. Их трудно бывает правильно оценить.

Оксана

 Отправлено: 25.05.12 08:44. Заголовок: Elena пишет: принес..

Elena пишет:

цитата:

принесла куцехвостых щенков

Лен, а сколько щенков было в помете и какое количество куцых?
Алтын Таш пишет:

цитата:

Чепрачный — asa Черно-подпалый — at

Вот чепрак просто указывается как само понятие чепрака, а подпал только как чер-под. собака, это тоже не верно, подпал может быть разным: тигровым, рыжим, бурым, палевым до почти белого, но собственно как и чепрак. Была тема, кажется в этом же разделе, где участники этой темы утверждали, что от вязки двух подпалых собак может родаться только подпал или рыжий (ее). Практика показала, что это не так. За два года были произведены вязки подпалых собак, где рождался чепрак, а так же подпал. Но, от одной суки, окрас белый с пятнами с подпалом и черно-подпалого кобеля не родилось ни одного из 10 черно-подпалого, подпал был другого окраса. От суки белой с черными пятнами и ярким крапом из 9 щенков 8 были черно-под и один серо-палевый чепрак.
Другой кобель, кровный родственник собаки Chingiz , с некоторыми суками давал подпалых собак, но только не черных, как правило бурых, зато от него рождались черно-чепрачные щенки. Его внук черно-подпалый с этими же суками давал черно-подпалых щенков и ни когда, даже с другими суками черно-чепрачных щенков. При указынных выше комбинациях всегда рождалось большое количество щенков, от девяти.
Вывод. Черно или тигрово-подпалые щенки могут родится когда один или оба родителя носители или один носитель, другой представитель данного окраса.

 Отправлено: 25.05.12 08:51. Заголовок: Далее, чем болше зан..

Далее, чем болше занимаешся разведением других видов животных, тем более понимаешь насколько кинология отстала. Как пример, чепрак, подпал, подлас, чалость - все это РИСУНКИ, а не окрас. А окрас может быть любой: тигровый, черный, быруй, рыжий во всех его вариациях, палевый.
Опять же, как пример, у свинки в родословной я обязана указать окрас и в отдельной графе рисунок. Если я ошибусь и укажу не верно, такое животное более не может быть ШОУ, то есть придя на выставку, где в оценочном листе будет указан окрас и рисунок и он окажется не соответст. заявленному, то свинка получит дисквалификал только за этот факт. Вот насколько декорация ушла вперед!

 Отправлено: 25.05.12 09:47. Заголовок: sao-moloss пишет: а..

sao-moloss пишет:

цитата:

а сколько щенков было в помете и какое количество куцых?

точно не помню что-то около 10-ка было, она особо то к ним не подпускала куцых двоих видела точно

 Отправлено: 25.05.12 10:20. Заголовок: sao-moloss пишет: в..

sao-moloss пишет:

цитата:

все это РИСУНКИ,

Не рисунки ,а маркировка

 Отправлено: 25.05.12 12:00. Заголовок: Elena пишет: куцых ..

Elena пишет:

цитата:

куцых двоих видела точно

Примерно так и получается на выходе.
sao-moloss пишет:

цитата:

все это РИСУНКИ

Да, хотелось бы еще отметить, что рисутки бывают правильными и неправильными. Если вернуться к классическому вышеуказанному примеру чепрака, то чепрак может быть ярко выражен (его правильная форма), недостаточно выражен, слабо выражен и еле заметным. При этом окрас не имеет значение, т.е. от черного (тигрового) до светлопалевого. Труднее всего с еле заметным чепраком, вот его и можно спутать с подласом. Аналогично можно не определить и тигровую собаку, когда тигра слабо выраженна на светлом/белом фоне. И конечно же, истинный окрас и рисунок можно определить только у взрослой особи, со щенками же предварительный.

 Отправлено: 25.05.12 15:39. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вот чепрак просто указывается как само понятие чепрака, а подпал только как чер-под. собака, это тоже не верно, подпал может быть разным

просто в данном случае мы говорим о серии аллелей "Агути", определяющих распределение пигмента по волосу и телу.
Тигровина, белая пятнистось, коричневй, голубой окрасы -это уже результат "работы" других генов. При этом они могут неаллельно взаимодействовать между собой.
Локус Е- контролирует распределение пигмента по телу, например в виде тигровины.
А пятнистость- локсус S. Зоны белого цвета - это зоны депигментации. Т.е. это уже независимая "работа" других генов, поэтому собака может быть одновременно и подпалой с белым и белой с черным ( а на самом деле это подпал или чепрак).Поэтому внешне трудно бывает правильно определить генетический окрас пятнистой или белой собаки.
Одновременно собака генетически может быть тигровой, подпалой и крайне пятнистой(белой). А фенотипически это будет белая особь.
Темно-тигровая собака- генетически может быть тигровой и чепрачной.

Оксана

 Отправлено: 25.05.12 15:45. Заголовок: sao-moloss Вы так мн..

sao-moloss Вы так много путает всего, не совсем верно понимаете...без обид. Ок...Но есть желание разобраться
Шикарная книга, все очень доступно, разжевано и в рот положено. Не поленитесь, прочитайте. ГЕНЕТИКА СОБАКИ. Графодатский, Железова, Князев и др. Из-во Нов-к, Новос-ий универ-т. 1999г. 196с. В продаже врятли есть, но в каких -то библиотеках скорее всего должна быть.
В книге не только о окрасах, но и о генетических болезнях, их наследовании, шерсти, глазах, зубах и пр.пр.

Оксана

 Отправлено: 25.05.12 15:49. Заголовок: sao-moloss пишет: т..

sao-moloss пишет:

цитата:

тигрово-подпалые щенки

а есть фото? если возможно, поставьте. Интересно очень как это выглядит...

Оксана

 Отправлено: 26.05.12 07:46. Заголовок: Алтын Таш пишет: Вы..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Вы так много путает всего, не совсем верно понимаете

Что конкретно? Другое дело Вы меня не понимаете, то что писалась выше. Я говорю о не желании разбираться в окрасах и о практике, а Вы о генетике в буквенном ее варианте, я о сочетании генов и получение результата, а Вы цитируете авторов. В чем смысл?
Алтын Таш пишет:

цитата:

ГЕНЕТИКА СОБАКИ.

Спасибо , читала. Библиотека у меня неплохая, с 60-х годов, как наследия клуба.
Алтын Таш пишет:

цитата:

а есть фото? если возможно, поставьте. Интересно очень как это выглядит...

Странно, мне казалось, что этот окрас не такай редкий? Своих четкий фото нет, ссылка http://cao.borda.ru/?1-5-60-00000224-000-120-0

 Отправлено: 26.05.12 08:21. Заголовок: sao-moloss пишет: Ч..

sao-moloss пишет:

цитата:

Что конкретно? Другое дело Вы меня не понимаете, то что писалась выше. Я говорю о не желании разбираться в окрасах и о практике, а Вы о генетике в буквенном ее варианте, я о сочетании генов и получение результата, а Вы цитируете авторов. В чем смысл?

путаете вы много... Я как раз понимаю о чем пишу и понимаю как это буквенное выражение выглядит в реале и примеры вам привожу. Но соболинного кобеля назвать чепрачным
sao-moloss пишет:

цитата:

тигрово-подпалые

sao-moloss пишет:

цитата:

Странно, мне казалось, что этот окрас не такай редкий? Своих четкий фото нет, ссылка

Ссылка на Забара. Рязань Якши Забар тигрово - подпалый ????? \
sao-moloss пишет:

цитата:

Спасибо , читала.

почитайте еще раз..
Все, спасибо, дискуссию заканчиваю.....


Оксана

 Отправлено: 26.05.12 08:35. Заголовок: Алтын Таш пишет: пу..

Алтын Таш пишет:

цитата:

путаете вы много...

Еще раз спрашиваю, что именно?
Алтын Таш пишет:

цитата:

Рязань Якши Забар тигрово - подпалый ?????

Нет, в этой теме на указанной странице фото суки интересующего окраса.

 Отправлено: 13.06.12 14:19. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

sao-moloss пишет:

цитата:

Вот чепрак просто указывается как само понятие чепрака, а подпал только как чер-под. собака, это тоже не верно, подпал может быть разным: тигровым, рыжим, бурым, палевым до почти белого, но собственно как и чепрак.

Не может. Это будет уже подлас, а не подпал. И кодируется этот окрас не агути-парой atat.
sao-moloss пишет:

цитата:

Я говорю о не желании разбираться в окрасах и о практике, а Вы о генетике в буквенном ее варианте,

Одно без другого невозможно. Практика без науки и наука без практики.
sao-moloss пишет:

цитата:

в этой теме на указанной странице фото суки интересующего окраса.

И какого же именно? Собака там чёрно-подпалая с тигровым. А, то, о чём Вы толкуете (рыже, серо, тигрово-подпалый) тоже имеется (только называется по другому -подласым и выглядит вот так- тигровая японская акита (сао такого окраса не нашла)-