Отправлено: 09.05.12 00:33. Заголовок: Залом хвоста у САО.

Участники данного форума предлагают к продаже щенков с заломом хвоста. Просьба, можно ли прокомментировать сие происхожение. В целом интересно, без кличек.
Спасибо.

 Отправлено: 09.05.12 22:23. Заголовок: В целом - уже обсужд..

В целом - уже обсуждали, поищите. А конкретно - что, такой прям залом, что по фото видно? Обычно щупать внимательно да снимок порой нужно иметь.

 Отправлено: 10.05.12 08:14. Заголовок: sao-moloss пишет: У..

sao-moloss пишет:

цитата:

Участники данного форума предлагают к продаже щенков с заломом хвоста. Просьба, можно ли прокомментировать сие происхожение. В целом интересно, без кличек.

Я могу прокоментировать. Не поняла правда что тут особенного обсуждать и причем здесь происхождение. Если конечно не имелось ввиду врожденный залом. Вот у моих друзей сука наступила щенку на хвост, это еще до купировки было. Случился перелом, сросся хвост не хорошо и я это в объявлении о продаже называю залом хвоста. Может надо назвать по другому? Чтобы некоторые участники форума читая это объявление на Авито понимали верно.
Теперь я продаю этого щенка ессно дешевле остальных. Не ломать же щенку хвост.

 Отправлено: 10.05.12 08:49. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Может надо назвать по другому?

думаю да, поскольку врожденное и приобретенное в результате травмы это две большие разницы.

 Отправлено: 10.05.12 09:44. Заголовок: Мычко писала по-моем..

Мычко писала по-моему ,что встречаются и врожденные, и что

 Отправлено: 10.05.12 19:20. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

сука наступила щенку на хвост, это еще до купировки было. Случился перелом, сросся хвост не хорошо

если честно - то это больше похоже на сказку

вера пишет:

цитата:

встречаются и врожденные, и что

- встречается, и именно врожденное. Ломают хвосты в том возрасте, когда уже есть что ломать. Собаке не мешает обычно, но в разведение по идее нельзя. Хотя если залом был дальше, чем линия отреза хвоста - то кто об этом узнает и как?

 Отправлено: 10.05.12 19:37. Заголовок: Залом и куцый хвост ..

Залом и куцый хвост - это чистый ДИСКВАЛ!!!!!!!
Анна пишет:

цитата:

Хотя если залом был дальше, чем линия отреза хвоста - то кто об этом узнает и как?

Тогда, это дело чести и совести каждого.

 Отправлено: 10.05.12 19:45. Заголовок: эсми пишет: куцый х..

эсми пишет:

цитата:

куцый хвост

а вот у коржиков ни на что не влияет

 Отправлено: 10.05.12 19:46. Заголовок: эсми пишет: Залом и..

эсми пишет:

цитата:

Залом и куцый хвост - это чистый ДИСКВАЛ!!!!!!!

позвольте с Вами не согласиться. Какой именно вариант куцести Вы считаете дисквалом? Залом - ладно, соглашусь. А вот с куцестью не все так просто.

И то. что куцесть сгоряча внесли в дисквалы в стандарте, а потом начали писать разъяснения и объяснения - как раз об этом.

 Отправлено: 10.05.12 21:33. Заголовок: Анна пишет: И то. ч..

Анна пишет:

цитата:

И то. что куцесть сгоряча внесли в дисквалы в стандарте, а потом начали писать разъяснения и объяснения - как раз об этом.

А какие потом обьяснения и разьяснения были? Что-то не припомню...

 Отправлено: 11.05.12 13:53. Заголовок: Анна пишет: если че..

Анна пишет:

цитата:

если честно - то это больше похоже на сказку

я этих щенков видела после рождения и никаких травм небыло, а перелом был позже и это легко прощупывается. И поскольку щенки все время были с мамой в гнезде у меня лично только одно предположение, что сука наступила. не вижу криминала.

эсми пишет:

цитата:

Залом и куцый хвост - это чистый ДИСКВАЛ!!!!!!!

Вы это прямо таким жирным вылелили, что ужас ужас . Давно ли у нас куцый хвост стал дисквалом? С приходом нового НКП.... ню-ню... Как говорится кто на что учился. Пришел новый начальник придумал новшество, а за ним придет другой - поменяет и еще добавит всем знаний

 Отправлено: 11.05.12 16:41. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

я этих щенков видела после рождения и никаких травм небыло, а перелом был позже и это легко прощупывается

Иногда случается, что дефект хвоста можно увидеть только на снимке, но руками сложно определить. Но с ростом щенков все явнее становится излом, даже правильнее сращивание позвонков, и дефект уже можно прощупать руками. Сама сталкивалась с этим.

 Отправлено: 11.05.12 20:57. Заголовок: Улькар Лава пишет: ..

Улькар Лава пишет:

цитата:

Давно ли у нас куцый хвост стал дисквалом? С приходом нового НКП.... ню-ню... Как говорится кто на что учился. Пришел новый начальник придумал новшество, а за ним придет другой - поменяет и еще добавит всем знаний

Мне все равно - у меня таких нет, НО вот скажите на милость, КАК залом хвоста влияет на рабочие качества собаки и на ее экстерьер в целом? В чем криминал то? Собака с куцым или заломаным хвостом (который, кстати, все-равно купируют) хуже будет справляться со своими обязанностями?

 Отправлено: 12.05.12 07:35. Заголовок: Это то-же самое как ..

Это то-же самое как началось с ушами и хвостом (люди перестали купировать) и... теперь если ухо или хвост НЕ ТАКОЙ формы - снижают оценку!!! КАКОЙ не Такой ???? Всю жизнь резали и...никто и не знает КаКоЙ они были формы!!!
Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Собака с куцым или заломаным хвостом (который, кстати, все-равно купируют) хуже будет справляться со своими обязанностями?

Я смотрела кино черно-белое старое - там в ауле (или кишлаке) сука родила куцехвостых щенков! Так хозяин - так радовался, что вот каких породных и рабочих щенков его сука дает!

 Отправлено: 12.05.12 19:15. Заголовок: Натка пишет: А каки..

Натка пишет:

цитата:

А какие потом обьяснения и разьяснения были? Что-то не припомню...

- Наташ, комментарии к стандарту на сайте НКП глянь. В прошлом году были, и сейчас вроде есть. Что дисквал - это полное отсутствие хвоста (анурия), а не укороченный хвост (брахиурия).

Маруся пишет:

цитата:

Иногда случается, что дефект хвоста можно увидеть только на снимке, но руками сложно определить. Но с ростом щенков все явнее становится излом, даже правильнее сращивание позвонков, и дефект уже можно прощупать руками.

 Отправлено: 12.05.12 19:19. Заголовок: Вот комментарии - ht..

Вот комментарии - http://nkpsao.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=78&Itemid=69

Черным по белому: Полное отсутствие хвостового отдела позвоночника, когда хвост представлен только кожаным мешочком, является дисквалифицирующим пороком.

 Отправлено: 13.05.12 01:29. Заголовок: Анна пишет: В цело..

Анна пишет:

цитата:

В целом - уже обсуждали, поищите.

Спасибо конечно, если тему видела, не создала бы новую, если не трудно ссылку киньте.
Спасибо.

эсми пишет:

цитата:

Залом и куцый хвост - это чистый ДИСКВАЛ!!!!!!!

Откуда Вы это взяли? И куцый хвост, как правило длинный, к залому отношения не имеет.

 Отправлено: 13.05.12 23:10. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

И куцый хвост

- как уже упоминалось - куцехвостость (которая бывает как минимум доминантно и рецессивно детерминирована - т.е. 2 вида с генетической точки зрения, к тому же и они бывают разные в свою очередь) и бесхвостость - не одно и то же. И заломы - тоже отдельная история, причем ни разу не встречала чтобы последнее у САО было связано с какими то проблемами. У бульдогов - да, но и у йорков дефектные позвонки часто встречаются - хотя они хвостатые.

 Отправлено: 13.05.12 23:12. Заголовок: sao-moloss пишет: С..

sao-moloss пишет:

цитата:

Спасибо конечно, если тему видела, не создала бы новую

ну. в общем-то мы там с Вами на эту тему тоже общались. Если уж Вы не помните, что обсуждали - то мне тему и подавно не найти

 Отправлено: 16.05.12 08:09. Заголовок: http://s019.radikal...

А если хвост вот такой?Это дисквалификация?Прощупывается пуру позвонков и дальше мешочек.

 Отправлено: 16.05.12 08:17. Заголовок: Лайсан Алина пишет: ..

Лайсан Алина пишет:

цитата:

Это дисквалификация?

 Отправлено: 16.05.12 08:41. Заголовок: кОля33 почему? http:..

кОля33 почему?

 Отправлено: 16.05.12 09:08. Заголовок: Elena пишет: почему..

Elena пишет:

цитата:

почему?

Высказала свое мнение куцехвостость как порок,....если честно особо не разбралась .... Ведь внесли в стандарт,уровняв сао с др.моллосами 2-й гр а там куцехвостость и заломы являются дисквалами.

 Отправлено: 16.05.12 10:22. Заголовок: кОля33, Лайсан Алина..

кОля33, Лайсан Алина выставила фото и задала вопрос, на который Вы ответили, что это дисквал...вот я и интересуюсь именно об этой конкретной собаке...что в стандарте я знаю :)

 Отправлено: 16.05.12 11:17. Заголовок: кОля33 пишет: Выска..

кОля33 пишет:

цитата:

Высказала свое мнение куцехвостость как порок,....если честно особо не разбралась .... Ведь внесли в стандарт,уровняв сао с др.моллосами 2-й гр а там куцехвостость и заломы являются дисквалами.

Поверьте, стандарт будет еще не раз изменяться, что ж поделать.
Но это совершенно не означает, что нужно полагаться на его абсолютную истину. Залом да, конечно порок, но а куцехвостость пороком для САО быть не может. Тоже высказала только свое мнение.
Вот пример, самый простой. Что стандрат новый говорит об окрасах САО, ярко выраженный чепрак является дисквалом, и что? Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. Как с этим быть? Другое дело, что большинство экспертов в рингах особо не разбираются в окрасах, вот и прокатывают такие собаки, покрайне мере пока.

 Отправлено: 16.05.12 14:08. Заголовок: Очень жаль,этот щено..

Очень жаль,этот щенок очень красив и хозяин думал оставить его в питомнике.

 Отправлено: 16.05.12 14:15. Заголовок: Алина, с таким хвос..

Алина, с таким хвостом щенок родился?

 Отправлено: 16.05.12 16:44. Заголовок: Elena пишет: Алина,..

Elena пишет:

цитата:

Алина, с таким хвостом щенок родился?

Или ему так коротко купировали хвост?

 Отправлено: 16.05.12 17:27. Заголовок: Родился..

Родился

 Отправлено: 16.05.12 17:36. Заголовок: sao-moloss undefined..

sao-moloss undefined:

цитата:

ярко выраженный чепрак является дисквалом, и что? Теперь откройте тему в этом же разделе, вот эту http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002049-000-0-0-1336889161 и обратите внимание на то, что сам Варан и почти все его потомки имеют ярко выраженный чепрак. Как с этим быть?

 Отправлено: 20.05.12 23:40. Заголовок: Лайсан Алина пишет: ..

Лайсан Алина пишет:

цитата:

Это дисквалификация?Прощупывается пуру позвонков и дальше мешочек.

судя по всему - все зависит от эксперта. Кто-то пощупает и сочтет что пары позвонков недостаточно, кто-то решит что если есть хоть сколько-то - то это уже не дисквал, а кто-то и внимания не заострит. А в остальном - решать заводчику - вязать или нет. Хотя такой может давать детей и с вполне приличной длины хвостами, но все-таки таких вот сильно укороченных будет большой % тоже.