Отправлено: 17.04.10 09:42. Заголовок: АЗИАТ или ВОЛКОДАВ, ваше мнение о проблемах
Я тут Лицо новое, может тема была или исчерпана! Хотелось бы для себя прояснить, может и другим пригодится! Вопрос к Бывалым и опытным, к тем, кто знает! Расскажите о разнице, о возможности смешения, а может вообще не существует таковых проблем и больше надуманного или все-таки на сегодняшний день уже грани Затёрлись?! В чем тут Изюм??? Хотелось бы на фото узреть и уяснить для себя!
Пост N: 202
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 20.04.10 13:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII А вот ..
MOLOSSYIZAZII
цитата:
А вот если Туркмения зарегистрирует свою породу, тогда те кто сохраняет туркменские крови сможет(с помощью тех же родух) доказать свою принадлежность к этой породе, если конечно собаки будут соответствовать стандарту.
Вот это было бы здорово! Из описанных собак сейчас у меня живут Выждана, Сайрама, Бер Аладжа Дарья. Бекдаш уже умер прошлой весной ему было 12 лет. Ренкли тоже умерла едва дожив до 3 лет, полагаю, что отравление. А еще у меня живет Бетер (сын Д-Босара) и я оставила себе чудного мальчишку Бер Аладжа Нукера (Вагшы(внук Бекдаша) х Бер Аладжа Х Йылдыз(внучка Бурульчи, сестры Бекдаша)). Тедженскую линию до своих собак попробую расписать, подниму только записи. Вы дали хорошее задание! Есть повод привести бумаги в порядок. Спасибо! Кстати, о волкодавах - вы понимаете суть термина в охоте на волка, а я в охране от волка. Вся разница, но она, по моему, не принципиальна в нашем случае. Собаки Азии по сути своей волкодавы, потому, что у них есть реальный шанс столкнуться с ним морда к морде. Не факт, что любой из них сможет дать отпор волку, но то что это мощный сдерживающий фактор для волка это факт. А вот относительно овчарок можно поспорить. В классической трактовке, овчарка - управляет стадом в теснейшем контакте с человеком и строго по его указанию, существует специальной обучение управлению стадом. Но азиатские пастушьи собаки большей частью работают самостоятельно и с четкой дифференциацией функций в стае - есть те кто охраняют и есть те кто пасут. На перегоне работают все, но каждый в своей роли. Заметьте, классические овчарки пригоняют отбившихся овец в стадо, а азиатские собаки, по рассказам самих пастухов, большей частью охраняют, а не гонят к стаду. А это уже принципиально. То есть, называть азиатов овчарками тоже не совсем корректно.
Пост N: 203
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 20.04.10 13:24. Заголовок: vader Мои дерутся вс..
vader Мои дерутся все, даже щенки. Оставила мелкого. Так он на взрослую суку на полном серьезе кидается защищая свою чашку. А старики, Аладжа и Бакдашом, такие разборки устраивали залюбуешься - по всем правилам стратегии и тактики. Кстати, может быть поэтому на наших клубных междусобойчиках (ТИ) Бекдаш большей частью выигрывал бои, он великий тактик и нахал. Его проще было утащить с ринга за лапы, чем ему добровольно прервать бой. Про боевую карьеру Янгура написано в Степановской книге. Дети Бурульчи из Горного Щита довольно активно участвовали в ТИ в Челябинске, Первоуральске, Е-бурге. Свои я на эти мероприятия не вывожу, боюсь последствий - собаки, часто гибнут после боев, особенно победители. Берегу своих собак, их немного, ТИ провожу иногда (физически не хватает времени) сама, по две-три пары и только для крепких относительно молодых уже вязаных кобелей 2,5 - 6 лет, иногда старики балуются. Сейчас, благодаря полемике с форумчанами, есть две важные задачи - свести в единую схему генеалогию своих собак и перефотографировать всех еще живых собак, а то потом поздно будет. С результатами познакомлю, если это будет нужно еще кроме меня.
MOLOSSYIZAZII ! Только хотел согласиться с Вами, что не декларируемое "волкодавом"- волкодав, как выдали пост "хоть стой, хоть падай", приравняв волкодава к пастушку- шотландской коляше. Явное неприятие термина "туркменский волкодав" сыграло злую шутку.
Отправлено: 20.04.10 14:50. Заголовок: Мне видится, что раз..
Мне видится, что разговор постоянно сползает на терминологию"волкодав", что может та или иная порода, о её возможностях относительно борьбы с волком или пастушьих качествах. Но в теме не это главное, кто и что может. А в экстерьрных особенностях линий азиатских собак. О возможностях собак можно поговорить на другой ветке! Ведь мы не обсуждаем термин "Овчарка", овчарок много всех мастей и народов! Но не все овчарки встречались с овцами и работают в с\х, а большинство несут службу в других подразделениях.Не надо словом волкодав "крутить". Сейчас с вопросом разобрались, нашелся человек, который смог внести конкретику в данной теме. Сейчас для желающих принять участие, хорошо бы представить наглядно особенности, отличия, и вообще что произошло и происходит с экстерьером в ходе всевозможных смешений крови. Ведь если посмотреть на собак, представленных на форуме, то действительно много разнообразия! Название дали Туркменский волкодав, и теперь не важно, гоняет он волка или живет во дворе и охраняет коттедж. То же самое касается названия Овчарка или названия Пастушья собака, которую используют чаще в спортивных состязаниях, чем для отар! Название -это название, а мы о другом!!!
Пост N: 205
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 20.04.10 15:49. Заголовок: Так об этом и речь! ..
Так об этом и речь! При смешении разной породной крови получаются гибриды со своими особенностями. И не надо обижаться, они тоже имеют право на существование и своих поклонников. Речь не об этом. Я так поняла, что проявлен интерес именно с особенностям разных пород азиатских собак, и к особенностям гибридов этих собак, о степени проявления породных признаков. По всей видимости, имеет смысл говорить о реальном существовании внутрипородных типов САО - несущих чистые крови аборигенных собак, и их гибридов с той или иной степенью про\вления этих породных признаков. Логично было бы на конкретных примерах и проводить анализ. Но сложность, на мой взгляд, состоит в том, как выделить эти разновидности и кого считать типичным представителем разновидности. Различия наверняка не только экстерьерные, но и в темпераменте и рабочих качествах. И для начала имело бы смысл общими усилиями, без лишней полемики, попробовать сформулировать критерии для сравнения. Затем определиться с реально существующими разновидностями и аборигенными породами. А потом и подобрать на форуме представителей или провести типизацию, и последующее сравнение. Но смысл не в выяснении кто лучше и правильнее, а чем отличаются друг от друга и какой аборигенной породе соответствуют или нет. Тогда уже можно будет и о реальной стандартизации САО поговорить.
Отправлено: 20.04.10 16:08. Заголовок: Ber Aladga пишет: М..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Мне всегда смешно читать о многовековой и даже многотысячелетней истории САО, которую создали в 20-30-е годы прошлого века. И еще смешнее, когда меджек-ити, казах-ити, бёрибосара, и др. пытаются называть разновидностями САО. Это чудовищно! Это даже не великодержавный шовинизм, а просто тупость. Но вполне объяснимая - более семидесяти лет отечественная кинология занималась выведением неизвестно чего, неизвестно для чего, но в угоду моде, амбициям и т.д. То, что получилось назвали САО.
Ber Aladga пишет:
цитата:
А то, что современный азиат, пордон, САО - метис тоже факт. А как еще назвать собак, если в ней и туркменские, и таджикские, и казахские, и киргизские аборигенные крови понамешаны в самых немыслимых сочетаниях?
Полностью согласна, что ныне существующее поголовье российских САО - это смесь собак разных пород. Порода САО - создана в СССР.
Отправлено: 20.04.10 16:10. Заголовок: bayaz пишет: Как по..
bayaz пишет:
цитата:
Как по мне, так волкодав - это профессия. То есть, волкодавом нельзя стать просто по праву рождения, а можно стать выполнив определенную работу или сдав что-то вроде экзамена. А азиатом становятся по праву рождения от двух азиатов.
Это не явное неприятие. В общем-то терминология меня мало интересует, как и споры о том, какая страна является родиной САО или "волкодава". Меня интересуют сами собаки. Есть порода САО, в описании которой указано ее предназначение: охрана, а не управление стадом. Овчарка она так как ее существование неразрывно связано с овцами и это не исключает того, что она может быть волкодавом. Насколько мне известно в Туркмении собак бравших волка считали выдающимися особями и это было почетное достижение. А мы сейчас давайте всех подряд, достойных и не достойных, назовем волкодавами. Если бы это было официальное название породы, тогда другое дело. А так получается в родухе написано САО, а людям мы говорим, что это не САО а Туркменский волкодав. Я обычно говорю, что это САО Туркменского происхождения. Но это каждому свое. Если кто-то считает, что у него волкодав я не против, только САО с грязью смешивать не надо. То что разведение САО многими велось и ведется без ипользования линейного и семейственного метода, а беспорядочно это их проблема и никуда от этого не денешься. Просто надо искать пути объединения любителям разведения в чистоте. Что мешает любителям волкодавов объединится и проводит тест по волку, как борзятники?
Отправлено: 20.04.10 17:49. Заголовок: Саксония пишет: А ч..
Саксония пишет:
цитата:
А чего он тепличный-то?
А сколько рабочих потомков оставил!!!
сори опечаталась, тепичный. Мы же тут подняли вопрос про различные региональные типы
вот я и поставила Гаплана на мой взгляд яркий представитель породы. Так получилось что все мои собаки инбридны на него. Парень-то был с ростовской пропиской И да собаки 100% рабочие.
Отправлено: 20.04.10 19:49. Заголовок: 8 Марта пишет: а с ..
8 Марта пишет:
цитата:
а с характером ничего не происходит?
Ну конечно же, при гибридизации могут быть всевозможные генетические комбинации, их тысячи вариантов! Понятно, что с психикой могут происходить изменения, как они происходят и без гибридизации. Это понятно всем активным участникам разговора, поэтому нет необходимости уточнять обо всём, что еще может меняться(например структура шерсти, зубы, взгляд).Ber Aladga пишет:
цитата:
При смешении разной породной крови получаются гибриды со своими особенностями.
Отправлено: 20.04.10 20:47. Заголовок: Ни смысл темы, ни т..
Ни смысл темы, ни того, что пишут понять не смог. Ber Aladga пишет:
цитата:
А потом и подобрать на форуме представителей или провести типизацию, и последующее сравнение.
Ber Aladga пишет:
цитата:
Тогда уже можно будет и о реальной стандартизации САО поговорить.
Стандарт по представителям на форуме . Алтын Таш пишет:
цитата:
Ber Aladga пишет: цитата: А то, что современный азиат, пордон, САО - метис тоже факт. А как еще назвать собак, если в ней и туркменские, и таджикские, и казахские, и киргизские аборигенные крови понамешаны в самых немыслимых сочетаниях?
Полностью согласна, что ныне существующее поголовье российских САО - это смесь собак разных пород. Порода САО - создана в СССР.
Алтын Таш , смесь-то смесь, но только в зоотехнии пятое поколение животных разводимых в себе, считается породным, а не метисами.
Отправлено: 21.04.10 05:54. Заголовок: Просто поэзия в тему..
Просто поэзия в тему
Мария Семенова
Шла девчонка по лесу морозной зимой. Из гостей возвращалась на лыжах домой. И всего-то идти оставалось версту - Да попался навстречу косматый шатун.
Отощалый, забывший о вкусе добыч... Неожиданно встретивший лёгкую дичь... Тут беги не беги - пропадёшь всё равно: Разорвёт и сожрёт под корявой сосной.
Обомлела девчонка, закрыла глаза... Оттого и не сразу приметила пса. И откуда он там появился, тот пёс? Может, вовсе с небес? Или из-за берёз?
Он мохнатой стрелой перепрыгнул сугроб! Людоеда-медведя отбросил и сгрёб!.. Под покровом лесным, у девчонкиных ног По кровавой поляне катался клубок.
Две железные пасти роняли слюну: Посильнее схватить!..Побольнее рвануть!.. Эхо грозного рыка дробилось вдали. Когти шкуру пороли и воздух секли,
Оставляя следы на древесной коре... Только смерть прервала поединок зверей. Потревоженный иней с ветвей облетал. Морщил морду медвежью застывший оскал.
Невозможной победе всю душу отдав, Чуть живой распластался в снегу волкодав... И тогда-то, заслышав о помощи крик, Появился из леса охотник-старик.
Оглядевшись, качнул он седой головой: «Век живу, а подобное вижу впервой! Ну и пёс!.. Это ж надо - свалил шатуна! Да подобных собак на сто тысяч одна!
Но сумеет ли жить - вот чего не пойму... Ты ли, внученька, будешь хозяйка ему?»
Вот вам первый исход. «Нет, - сказала она. - «Не видала его я до этого дня...» И охотник со вздохом промолвил: «Ну что ж...» И из ножен достал остро вспыхнувший нож...
А второй не чета был такому исход. «Мой! - она закричала, бросаясь вперёд. - Коль сумел заступиться - отныне он мой! Помоги отнести его, старче, домой!»
А теперь отвечай, правоверный народ: Сообразнее с жизнью который исход?
Отправлено: 21.04.10 06:15. Заголовок: Ber Aladga пишет: Д..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Даже о происхождении сао говорят - многовековая или из тьмы веков, более 4 тысяч лет и протчее, а на деле-то сао - не более 70-80 лет, с 20-30-х годов XX века, до этого были тобеты, моджекити, бёрибоссары, дахмарда и другие.
Вы хотя бы перевод этих слов знаете? По-вашему волкодавы только из Туркмении, а как же Таджикистан, Казахстан, и др. азиатские страны ................ да и Кавказ тоже, там что волков не было и нет, соответсвенно и волкодавов тоже, а потом все эти породы собак(или типы), которые вы назвали всю свою жизнь проводили возле овец, значит их можно назвать овчарками.
Насколько мне известно в Туркмении собак бравших волка считали выдающимися особями и это было почетное достижение. А мы сейчас давайте всех подряд, достойных и не достойных, назовем волкодавами. Если бы это было официальное название породы, тогда другое дело. А так получается в родухе написано САО, а людям мы говорим, что это не САО а Туркменский волкодав. Я обычно говорю, что это САО Туркменского происхождения. Но это каждому свое. Если кто-то считает, что у него волкодав я не против, только САО с грязью смешивать не надо.
Пост N: 206
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 21.04.10 07:56. Заголовок: Давайте по пунктам: ..
Давайте по пунктам:
цитата:
только САО с грязью смешивать не надо.
САО никто даже и не пытается смешивать с грязью, что за детские обиды. Речь идет о сути, а не кто лучше или хуже.
цитата:
смесь-то смесь, но только в зоотехнии пятое поколение животных разводимых в себе, считается породным, а не метисами.
Только в случае единообразия поголовья, при минимальном разбросе признаком необходимом для выживания породы в условиях естественного отбора. Чего про современных САО не скажешь. Единообразия у САО НЕТ! Есть реально существующие более менее единообразные популяции внутри САО - внутрипородные разновидности.
цитата:
видел тысячи боев, еще больше по видео, случаи гибели единичны и то 100% по вине хозяев.
Речь идет не о травмах на боях, или их последствиях. А о потравах собак, и не говорите, что вы ничего подобного не слышали. Не секрет, что есть категория людей, которые обрабатывают шерсть своих бойцов определенными составами, после которых у собак-противников бывают существенные проблемы со здоровьем, вплоть до летальных. На нашем же форуме прочитайте пост про Нальчика. И это далеко не единичный случай.
цитата:
Вы хотя бы перевод этих слов знаете?
Не знала бы не писала. Меджек-ити или можек-ит - туркм. можек - волк, ит или ити - собака, волчья собака. Бёрибосар - волкоберущий, тадж. Саги дахмардак - десять мужчин, узб. Продолжать далее? Кстати понятие волкодав - славянского происхождения. И еще, я уже просила, уважаемых членов дебатов, не считать себя умнее всех, или всех глупее себя. Давайте сойдемся на том, что у каждого есть свое мнение и он или она его высказывают сообразно имеющейся информации. если мы начнем априори сомневаться в умственных способностях или компетенции друг друга, то зачем вообще здесь, что-то обсуждать?
цитата:
которые вы назвали всю свою жизнь проводили возле овец, значит их можно назвать овчарками.
Вы не внимательно читаете. Я говорила и говорю, что собаки Азии по сути свой волкодавы - они имею реальный шанс столкнуться с волком морда к морде, но не факт, что это шанс реализуется, от чего собаки не перестают быть потенциально волкодавами.
Пост N: 207
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 21.04.10 08:03. Заголовок: Теперь по поводу пре..
Теперь по поводу предложенных фотографий - Гаплан Айзенберга, по происхождению из Маров, по предкам (со слов Степанова А. инф-я из книги) прямой потомок собак Старой Тедженской линии. Яркий представитель именно туркменских волкодавов, сознательно не употребляю термин алабай. Его хороших фотографий не видела, у Андрея они были черно-белые и плохого качества, более чем любительские. (Мое частное мнение.) Поэтому уточняю, мы обсуждаем Гаплана или собаку с нижней фото?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
только, это совсем другая тема. 
тепичный. 
. 
нижнее фото это какое? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
