Отправлено: 17.04.10 09:42. Заголовок: АЗИАТ или ВОЛКОДАВ, ваше мнение о проблемах
Я тут Лицо новое, может тема была или исчерпана! Хотелось бы для себя прояснить, может и другим пригодится! Вопрос к Бывалым и опытным, к тем, кто знает! Расскажите о разнице, о возможности смешения, а может вообще не существует таковых проблем и больше надуманного или все-таки на сегодняшний день уже грани Затёрлись?! В чем тут Изюм??? Хотелось бы на фото узреть и уяснить для себя!
Не столько трудная, сколько по-разному понимаемая. Как по мне, так волкодав - это профессия. То есть, волкодавом нельзя стать просто по праву рождения, а можно стать выполнив определенную работу или сдав что-то вроде экзамена. А азиатом становятся по праву рождения от двух азиатов. Я лично это понимаю так.
Пост N: 711
Откуда: Россия, ОРЛОВ Кировской области
Отправлено: 17.04.10 14:43. Заголовок: Вы просите откликнут..
Вы просите откликнуться бывалых или опытных заводчиков. Я к таковым не отношусь, я из новичков. Честно говоря вообще не поняла вопроса. Я человек молодой в породе, но насколько мне известно породы сао и ко называют волкодавами
Изменить никак нельзя! Я сама недоумеваю. Но знаю,что и раньше и очень давно были разговоры, что волкодавы(туркменский волк. имеется ввиду) и САО -это несколько разные собаки. Но тогда я только подумывала взять щенка, поэтому не заостряла внимания. А сегодня зашла в раздел "Выставки" в тему "ПК Челябинск 15мая", стр.2 почитайте там небольшая "пыль" на эту тему! Вот и решила поспрашать у Бывалых! Хотя сама кое -как, но все же въезжаю, о чем тут речь!
Отправлено: 17.04.10 15:17. Заголовок: bayaz пишет: Не ст..
bayaz пишет:
цитата:
Не столько трудная, сколько по-разному понимаемая. Как по мне, так волкодав - это профессия. То есть, волкодавом нельзя стать просто по праву рождения, а можно стать выполнив определенную работу или сдав что-то вроде экзамена. А азиатом становятся по праву рождения от двух азиатов. Я лично это понимаю так.
Считаю так же. В Ирландии то же есть волкодавы( правда волка они наверное уже лет сто не видили), Где-то видела фотку блин забыла где, так там борзая рвет волка( фотка класс в движение четкий кадр) так их волкодавами не называют. Не давно жаловался один мужик купил азиатов для охраны стада, так они нор под вагончиком пастуха нарыли и как слышат вой, хамырь в свои норки и носу не кажут
что волкодавы(туркменский волк. имеется ввиду) и САО -это несколько разные собаки
Собаки те же, подготовка и воспитание разное у отарных собак и заводских, волкодава надо с детства готовить, на одних инстинктах далеко не уедешь, это как и у охотников, нельзя прийти в лес не подготовленной и не обученной собакой, пусть она хоть трижды будет охотничья собака.
kinghaus, насчет подготовки и всё такое, я полностью разделяю точку зрения, но разговор о разнице собак не связан с их профессиональной деятельностью, как я понимаю. Почитайте посты в указанном мною разделе, думаю речь идет именно о конституции собак и их формах.
Пост N: 186
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 17.04.10 17:47. Заголовок: Обратитесь к пастуха..
Обратитесь к пастухам Казахстана, Туркменистана, Афганистана и иже и ними - они смогут объяснить разницу между САО и Волкодавом. Для РКФ разницы нет, для них волкодавов вообще не существует - бёрибосар, моджекит, хоттошо и др. - это придумки только про аборигенов, на самом деле таких собак нет и не было, были только овчарки - большие собачки, которые пасут овечек и иногда отпугивают волков. И только отдельные герои из сао - могут взять волка, если тот отважиться напасть на стадо. Для российских азиатчиков волкодавов нет!!!!!!! ЭТО ДЛЯ НИХ ПРОФЕССИЯ, А НЕ ПОРОДА. Порода - овчарка. Если русская псовая борзая использовалась, в том числе, для охоты на волков - то по их логике, она волкодав, сибирские и камчатские лайки - волкодавы, они тоже при случае могут волка взять (правда парой, а не один на один). А вот аборигенные мастифоподобные собаки Центральной Азии, отбиравшиеся прежде всего по способности противостоять волку - волкодавами не считаются. Их, оказывается надо с детства учить брать волка, а то они, глупенькие, не знают, что с ним делать....... Азиаты российского разведения, может быть, но не местные.......... Вот и судите в чем отличия... Даже о происхождении сао говорят - многовековая или из тьмы веков, более 4 тысяч лет и протчее, а на деле-то сао - не более 70-80 лет, с 20-30-х годов XX века, до этого были тобеты, моджекити, бёрибоссары, дахмарда и другие.
Отправлено: 17.04.10 18:07. Заголовок: Lapa Если вы про Чел..
Lapa Если вы про Челябинских волкодавов,так у нас существует такая порода, называется Григорьевские волкодавы.Человек имел возможность вывозить с Осетии плем материал и на этих кровях вывел собак,сначала называемых просто КВ,кавказский волкодав,а потом во всех газетах написали,что это новая порода и назвали ее Григорьевский волкодав,и по телевизору даже показывали.А волкодавы эти отличаются огромными габаритами, своеобразными головами,под 120 кг веса и повышенной жоркостью,как например-12 кг макарон, 2 кг Рояла и еще чего-то не помню в день.Газетку храню. Наглядно можно увидеть на нашем форуме КВ,это мой Коба,правда он самый отстойный,недоросток, и весит всего 70 кг.У Михаила Бабуридзе,самый истинный и настоящий,нашенский тоже.
Отправлено: 17.04.10 19:42. Заголовок: Ber Aladga пишет: б..
Ber Aladga пишет:
цитата:
большие собачки, которые пасут овечек и иногда отпугивают волков. И только отдельные герои из сао - могут взять волка, если тот отважиться напасть на стадо
Не согласна насчет такой обесценивающей характеристики. Мне пришлось прожить в Дагестане несколько лет, и я не по наслышки знаю, как работают собаки. Это немного не в тему, а в защиту собак и не из прочитанного, а из собственного опыта и знаний. Во-первых, в горах не работают те собаки, которые способны только отпугивать волка, а не вступать с ним в единоборство. Там естественным отбором проходит тестирование, и остаются действительно достойные, сильные и отважные псы! Был какой-то период, когда популяция волков сильно размножилась и было просто стихийное бедствие, т.к. волки без стеснения заходили в аулы и таскали овец(в 70- 80-е гг.). Тогда очень серьёзно занялись отбором крупных и смелых собак. Еще мне доводилось видеть как мальчишки в аулах возились со щенками, когда те подрастали, то подтравливали их, дальше устраивались местные бои. Знаю также, что трусливых собак уничтожали. Меня, как и многих всегда интересовал вопрос, что такие крупные собаки должны много есть мяса. Но оказывается это совсем не так. Собаки растут на хлебе и воде, а мясные отходы получают, только когда забивается скот. Глядя на тех собак, я не сказала бы, что они были изнеможденные голодом! это были собаки в очень хорошей форме. Когда живешь вдали от цивилизации, то на собаку возлагаются очень большие надежды по части охраны и способности вступать в единоборство. А то, что трусливую собаку ни кто содержать и кормить в горах не будет -это не писанный закон для кавказцев, там очень практично всё решается. Поэтому говорить, что какие-то собачки иногда отпугивают волков не стоит. Собака не просто отпугивает, она готова вступить в единоборство, она еще и преследует волка и выматывает его. Рассказывать надо очень много, просто это не в тему, извиняюсь, хотелось прояснить немного понятия, а то ведь некоторые могут поверить в то, что около овец не охранник а жалкий трусишка!
Ну вот, Лариса-Кайши малость проясняет насчет смешения кровей, вот это уже конкретика! Именно это и имелось ввиду.
Отправлено: 18.04.10 00:31. Заголовок: САО или азиаты, это ..
САО или азиаты, это и есть волкодавы, ну или можно сказать, то чем они стали сегодня. Я почти уверен, что многие из современных азиатов, выглядят намного лучше чем раньше. Лучшие условия жизни, выверенная программа питания и физнагрузок(имею ввиду тех собак, которых к профессионально готовят к ТИ). А вот насчёт рабочих качеств, то надо ещё подумать... Ну вот может неуклюжий пример...воины прошлых лет и атлеты нынешние. Вряд ли те воины имели такие накачанные, скульптурно отчеканенные и холёные торсы. Конечно, какой нибудь средневековый Ричард Львиное сердце без своих железок, наверняка по полной получит от средненького МС по боксу, если у того самого МС, хватит безумства духа, драться до конца. Я может повторюсь, азиаты конечно не плюшевые мишки, но те волки которых я видел и вижу, внушают если не первобытный ужас, то точно в груди ощущаешь какую противную пустоту. Невольно думаешь - Ёмаё, это ж какого азиата, надо чтобы такого зверюгу завалить! Не всякий азиат гарантированно одолеет серого, это и в старину так было. Те собаки которых вы держите в городе, ласковые и добрые лапушки, настоящих волков видели разве что по каналу Дискавери и всё такое...привезёте в полевые условия, может случиться что без всяких наставлений, пойдут и будут грызть волка, а могут и забиться под юрту. Зависит от характера конкретной собаки, и аристократическая родословная вовсе не гарант, того что если отец злющий, то сын или внук тоже злющий. А иначе я не могу для себя обьяснить, тот факт, что некоторые из обычных дворняжек, тоже не боятся волков, гавкают и бегут против, правда в последний раз в своей жизни Что до термина волкодав то у него по моему азиатскому разумению два варианта... Приотарный азиат: Отпугивает, если надо вступит в схватку, но если волк убежал, преследовать нет смысла, работа окончена. Азиаты которых специально держали для охоты(читайте байская забава): От них нужно было, чтобы пока борзые(тазы) придерживают, догнать и загрызть. И те и другие одно и то же, единственно, что байские собаки не выглядели как заколтуненные замарашки.
Отправлено: 18.04.10 00:38. Заголовок: bayaz пишет: Не сто..
bayaz пишет:
цитата:
Не столько трудная, сколько по-разному понимаемая. Как по мне, так волкодав - это профессия. То есть, волкодавом нельзя стать просто по праву рождения, а можно стать выполнив определенную работу или сдав что-то вроде экзамена. А азиатом становятся по праву рождения от двух азиатов. Я лично это понимаю так
Согласен полностью. Сказано точно и конкретно. А то у меня вот, не получается так высказаться, всё плутаю в восточной многословности выражений
Отправлено: 18.04.10 08:55. Заголовок: По моему волкодав- э..
По моему волкодав- это собака, берущая волка. Не зависимо от породы. Что же касается Lapa пишет:
цитата:
Во-первых, в горах не работают те собаки, которые способны только отпугивать волка, а не вступать с ним в единоборство.
Lapa пишет:
цитата:
Собака не просто отпугивает, она готова вступить в единоборство, она еще и преследует волка и выматывает его.
для меня не совсем понятно, для чего охранной, пастушей (не охотничьей) собаке преследовать волка? Ее задача- охрана стада, а не добыча зверя. А то ведь может случится, пока собаки за одним волком бегают, другие приходят и скот режут, волк- зверь умный, сообразит, как собак отвлеч. В прошлом году к нам на пастбище буквально залетела косуля, вся в пене. Две собаки сразу побежали в сторону болота, от куда она прибежала, долго стояли у мелиорационной канавы, отделяющей наше поле от леса. Я не знаю, кто выгнал косулю- волки (в принципе они есть на болоте), бродячие собаки или кто то другой, но в результате все живы, и даже шить никого не пришлось. Этой зимой был случай. Снегу у нас- как везде, взрослому мужику по самые помидоры. У меня только двор расчищен, на поле сугробы. Утки гуляют во дворе, азиаты закрыты, такса мышкует на навозной куче за хлевом. Вдруг от куда не возьмись появляется лиса и хватает утку буквально в 5-и метрах от меня! Бросаю в нее ведро, конечно, мимо. Ору как резаная: "Гречка! Гречка! Лиса!" Такса вылетает, видит лису, бежит за ней. Лиса по глубокому снегу бежит с уткой в зубах, но быстро у нее не получается , такса за ней, но еще медленней на своих коротких ножках. Бегу к вольерам, выпускаю первого попавшегося азиата- 10 и месячного Ок Тока, тот рванул следом. Лиса с уткой уже далеко, такса порядком отстала. У азиата ноги длинные и по скорости выигрывает. Поняв, что ей не уйти, лиса бросает утку и бежит к лесу. На краю поя азиат останавливается с чувством выполненного долга- утку мы отбили, лису прогнали, т.е. по его мнению задачу он выполнил. А вот такса еще часа 3 по сугробам по следу бегала, для нее важнее было зверя взять.
Отправлено: 18.04.10 10:11. Заголовок: Zanna пишет: для ме..
Zanna пишет:
цитата:
для меня не совсем понятно, для чего охранной, пастушей (не охотничьей) собаке преследовать волка? Ее задача- охрана стада, а не добыча зверя.
Абсолютно с вами согласна, ни тени сомнения и возражения! Преследование связано с тем, чтобы отнять, если вдруг был схвачен ягнёнок. Это я вам рассказываю те факты, о которых знаю сама. Просто в порядке информации о том, что даже такие собаки бывают, не желают своего отдавать! А то, что волки хитры -это есть, но волку не увести собаку, если он без добычи! Zanna пишет:
цитата:
У азиата ноги длинные и по скорости выигрывает. Поняв, что ей не уйти, лиса бросает утку и бежит к лесу.
Супер Вы сами ответили на свой вопрос!!!
Superti пишет:
цитата:
Отпугивает, если надо вступит в схватку, но если волк убежал, преследовать нет смысла, работа окончена
Superti пишет:
цитата:
Дискавери и всё такое...привезёте в полевые условия, может случиться что без всяких наставлений, пойдут и будут грызть волка, а могут и забиться под юрту. Зависит от характера конкретной собаки, и аристократическая родословная вовсе не гарант
Superti пишет:
цитата:
но если волк убежал, преследовать нет смысла, работа окончена.
Я пояснила выше. И рассказ мой, о том как бывает, а не о том, что правильно или нет. Собаки не проходят сложной дрессировки, в горах от них требуется отвага и бесстрашие. А остальное происходит от природного ума. Superti пишет:
цитата:
Я может повторюсь, азиаты конечно не плюшевые мишки, но те волки которых я видел и вижу, внушают если не первобытный ужас, то точно в груди ощущаешь какую противную пустоту. Невольно думаешь - Ёмаё, это ж какого азиата, надо чтобы такого зверюгу завалить!
Вот так выглядядели волки на прошлогодней охоте, не страшнее собаки САО, на мой взгляд.
Нет, я же вначале темы указала, почему у меня возник такой вопрос, т.к. разговоры всякие. И вопрос не в названии "волкодав", как собака побеждающая волка, а в смешении кровей САО с Туркменским волкодавом или еще каким, подразумевая некоторую разницу в этих собаках. Т.к. есть те, кто считает, что существует только САО, а другие говорят, что САО и Туркмен. волкодав -это собаки, имеющие некоторые различия в экстерьере. кайши пишет:
цитата:
Человек имел возможность вывозить с Осетии плем материал и на этих кровях вывел собак,сначала называемых просто КВ,кавказский волкодав,а потом во всех газетах написали,что это новая порода и назвали ее Григорьевский волкодав
Похожую историю я слышала и у нас Екатеринбурге, что некоторые затейники, невзирая на РКФ, что-то своё "куют"! Вот и хотелось выяснить, разговоры это, или что-то реальное!
Отправлено: 19.04.10 07:46. Заголовок: Ber Aladga пишет: Д..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Для РКФ разницы нет, для них волкодавов вообще не существует - бёрибосар, моджекит, хоттошо и др. - это придумки только про аборигенов, на самом деле таких собак нет и не было, были только овчарки - большие собачки, которые пасут овечек и иногда отпугивают волков.
Ну да, спёрли у аборигенов собаку, обозвали овчаркой, даже ТИ с волком проводят через сетку! А то и вовсе не проводят наверное чтоб эти "овчарки" не уписались........... Стада пасут бордеры............... есть много пород которых называют пастухами. Волкодава к ним не относят! Спросите любого чабана.......... Он обкакает наших САО и будет прав! Слава богу, мы всё же ещё не полностью Изувечили породу! Как в случае с Немецкой овчаркой, которая раньше была рабочей а что сейчас?! одни инвалиды............ И хвала тем людям, кто это понимает! И этому противостоит..............
на наш взгляд, очень интерестна статья из журнала «МИР САО» № 5 2006 г «Поездка в Таджикистан». …
…В летнее время высоко, в горах овцы частенько подвергаются нападению медведей. Обнаглевшие звери ничего не боятся и прут напролом за своей добычей, как за налогом. И перед собаками стоит очень не легкая задача – остановить нахала и отстоять свою территорию. Естественно, в неравной борьбе псы часто гибнут и только самым смелым и ловким удается дать отпор хищнику. Помнится, как один чабан, пригнавший отары с высокогорья с гордостью показывал двенадцатилетнего кобеля и говорил, что с ним ни одной овцы не пропало, а сам он всегда достойно отстаивал собственную территорию. Сумел выжить сам и теперь обучал молодых собак. Вот именно поэтому отарные собаки атакуют, не шутя, и каждый раз работают так, как будто от этого зависит их собственная жизнь. Мы, встречали собак с серьезными травмами и шрамами от былых схваток. Кстати именно противостояния с медведями рассеяли миф о грубом сложении собак. За всю поездку, мы не встретили ни одной грубой собаки, либо собаки с признаками сырости. И вообще не встречали собак тяжелых, неподвижных. Так - как только крепкие и ловкие могут избежать медвежьих атак и успешно им противостоять. Волки же, по рассказам чабанов, не являются серьезными им противниками и собаки могут вступить с ними в бой как с равным, а то и как с более слабым противником. А дать отпор медведям могут только самые духовитые, ловкие и самые лучшие собаки. Такими собаками чабаны очень гордятся и дорожат…
Отправлено: 19.04.10 08:00. Заголовок: Просто копирую стать..
Просто копирую статью с сайта питомника "АЛАБАИ-ЗОЛОТО АЗИИ"
Мне было любопытно почитать..................
« Многим не понравится то, что здесь сейчас прочтут любители САО. Но тот практический опыт, который я получил с 80-го года об «азиатах»-аборигенах, которых я вывозил из Туркмении, Узбекистана и Таджикистана, позволяет мне сейчас это написать именно для всех разведенцев этой замечательной породы; не для теоретиков-судей, а для практиков-заводчиков. Куда мы идем? Вернее, куда вы идете? Можно подумать, что вы получили задание испортить эту породу. Обосновать? Пожалуйста! Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? А на деле - 90 % с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. А помеси на стаффордов? Ведь невооруженным глазом видно, что это помеси второй-третьей генерации: структура шерсти, «рубленые» головы. Некоторым ближе помеси на «кавказцев» - и получаем длинношерстных, костистых и злобных. Многие грешат приближенными по внешнему виду породами, такими как аргентинские доги или различные мастифы – и получаем очень сырых и тяжелых. А владельцы кричат, что это потомки великих Акушей, Екименов, белых, синих, черно-зеленых. Ведь не секрет, что в Туркмении кинология совсем не развита, и сами хозяева этих, якобы знаменитых, собак в своем маленьком пространстве (Ашхабаде) не знают, откуда эти собаки и кто за ними стоит. Такой статистики не было никогда. И те десять-двадцать заводчиков в отдельном городе не делали погоду в породе, они ездили в отары, где были настоящие аборигены, брали или покупали подрощенных собак и пробовали их на боях. Кто дрался - оставляли себе, а кто нет – отправляли в СНГ. И все-таки я говорю: «Хвала тем немногим любителям, кто завозил в Россию аборигенов!» Без вливания кровей аборигенов вы бы еще ниже опустились. Я восхищаюсь этой породой, которую душат, но она все выдержала и выдает «на гора» великолепные экземпляры, которые можно найти в любом городе России. Но меня коробит огромное количество чемпионов и кандидатов в чемпионы. Из-за этих регалий «контуженные» владельцы ездят по городам и весям, чтобы попасть на выставку и получить очередной титул. А судьи кто? Да вы сами знаете, они есть в каждом городе – люди, которые оценивают азиатов под свои породы. Не спорю, есть судьи, которые видят настоящих собак. Честь и хвала им! А для меня чемпион - это тот кобель, кто в отдельно взятом городе, поселке или стране «сделал погоду»! И улучшил поголовье, передав ту изюминку, тот шарм, что заставляет останавливаться и смотреть с восхищением на него самого и его потомков. И восхищаться их головами, а голова у «азиата», алабая, тобета - это главное! Мое мнение, имею право так говорить. А те, кто кичатся, что их собаки имеют титулы чемпионов мира, Европы или Зимбабве с Анголой, не обольщайтесь, есть более достойные собаки, чем ваши. Просто их хозяевам это не нужно или они не имеют возможности ездить на такие выставки. Я прекрасно понимаю, что Российское поколение любителей САО выросло на том скудном материале, который посылал им Ашхабад, и мнении тех людей, которые пару раз туда ездили, пили чай, ели плов, ездили по задворкам этого города, смотрели бои (если повезет), а потом «трубили», что видели больше тысячи собак. Туркмения большая страна и азиатов там очень много, и чтобы все видеть, надо немало проехать по пустыням, побывать в колхозах, бригадах и у многих чабанов. И вот тогда поговорим на равных! Но время идет вперед, и слава Интернету, благодаря которому есть возможность получить информацию, что называется, из первых рук. Я постараюсь публиковать на сайте АЛАБАЙ.ИНФО фотографии наиболее интересных, по моему мнению, аборигенов, которые были и есть, и которых я еще встречу. И если к вам в регион «приехал» абориген, не ставьте на нем крест из-за того, что у него нет родословной, или выбит с корнем зуб в бою, или прикус не тот, или он не ходит по рингу и опускает голову с непривычки от такого количества людей, не встает в стойку по приказу и т.д. Не ставьте на нем точку и не бракуйте его! Не он, привозной абориген, а его дети – ваше будущее! Ведь именно он, абориген, исправит вашим потомкам ноги, прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Исправит головы, глаза и уши. Уберет резкий переход, то есть исправит все те дефекты, которые набрались в породе. И вот тогда в фотогалерее Национального клуба, где стоят ваши чемпионы, появятся настоящие «азиаты», а не их подобие! И не надо забывать, что ваши собаки произошли из Азии, а не из Европы. И все ваше поголовье, да и не только ваше, произошло от аборигенов средней Азии. Также, мне обидно, что об азиатах пишут не настоящие «азиатчики» - практики, заводчики, а случайные люди, которые долгие года морочат головы россиянам; бабушки, у которых физически не хватит сил для долгих плодотворных экспедиций по Азии. Ведь тогда тратишь большие деньги на экспедиции, спишь у чабанов на полу, ешь черные лепешки и в день делаешь по тысяче километров, чтобы найти то, что искал. Когда по бездорожью вытрясет все внутренности, а ужасная вода из колодца завершит свое дело. Когда температура воздуха 40-50 градусов выше нуля и машина кипит - это не для бабушек. И сразу становится ясно, что бабушки были в 5-10 минутах езды от Ашхабада, Душанбе, Самарканда, Алма-Аты. Я прекрасно их понимаю, они титулованные великие судьи. Их, конечно, встречают устроители выставок. Поят их чаем, кормят пловом, везут на одно-два стойбища, показывают 5-10 приотарных собак, а через день-два - домой в Москву, Ленинград. Но, зато, сколько пафоса в отчетах и литературе! «Посмотрели около тысячи собак», а то и больше. Привезли фото- и видеоматериалы, которыми там же и «разжились». И после всего этого их резюме: «В Азии породных «азиатов» нет! Нет, господа россияне, нет!» Конечно, глядя на их фотографии приотарных собак, становиться дурно. А когда читаешь их «бредятину» и ляпсусы об аборигенах Азии, так и хочется все это остановить. Ваше время прошло! В музей, бабули, в музей! Старых собак не вернешь, остались только легенды и версии, да фото плохого качества. Но до сих пор только и слышишь: «Потомки и линии Акушей, Беркутов, Екименов и т.д Тошнит уже! В России уйма классных собак, Я говорю, конечно, об «азиатах» и я ни чего против полных родословных не имею. Но не верьте всему, что написано! Многие прекрасно знают, сколько аборигенов получили «полную родословную». Не буду голословным, а скажу, конкретно, про себя. Мустафа, Гокча, Итер (Етер), Блеф – этих собак я привез из бригады чабанов Карамед-Нияз, что находится на Каракумском канале имени Ленина. Этого места, наверное, даже нет на карте, но я отвечаю за свои слова. А владельцы собак, у кого они есть в родословных, гордитесь - это «чистые» туркмены! А сколько моих собак подняло Сибирь: одна Лиля Дядичкина из Новокузнецка «вытащила» у меня около ста собак в 80-90-е годы. Честь ей и хвала за это! К вашему сожалению, а к моей радости, Туркмения в последние время строго обозначила свои границы. И настоящие аборигены оказались в огромной труднодоступной резервации. Они живут и размножаются путем естественного отбора и селекции чабанов. И, слава Богу, там нет «кавказцев», «стаффордов» и мастифоидов! Но не пугайтесь, в каждом заборе есть дырка - это я говорю для оптимистов.
Аборигены были, есть и будут! Автор статьи: Альберт Янатханов
И снова в России не всем придется по душе - мое от души, от сердца! Тема же банальная - Новый стандарт (1-ый номер 2003 г., журнал САО, официальное издание НКП САО). Ничего нового, обычный, переписанный с готовых, немного доработанный, переделанный, ну, все как обычно! Новые у власти себя утверждают, желая увековечить свой «Титанический труд» в сантиметрах и статях! Но первый абзац «Страна происхождения» - (регионы Средней Азии), заметьте в скобках, и гордо - «под патронажем России». Вот тут все мое взбунтовалось! С какого перепугу? Во-первых, а почему не под патронажем Украины? Ведь там поголовье САО не меньше? А может быть и лучше! Во-вторых, это объемное слово «Патронаж»: помощь, опекунство, содействие в разведении породы на территории Средней Азии, помощь кормами, ветеринарии, кинологии, и т.д., т.д., т.д. И многое, многое, другое, что заключает в себя это слово «Патронаж». Да, господа Патроны из НКП САО, кроме, как возвеличивать себя и принижать значение Средней Азии, говоря, что азиатов в Азии Нет! Да, «тыря и вытаскивая» из Средней Азии собак, вы ничего не сделали! Но Средняя Азия до сих пор пополняет ваши ряды САО! Так кто у кого под патронажем? Как говорят, не мы виноваты, а жизнь такая! Да, время все переместило! Россияне оказались более продвинутыми и двигаются с FCI. Короче, «легли» под Европу. И приезжают к вам судьи - «ламеры» в азиатах и учат, учат вас убивать породу САО! Госпожа Мычко! Мы очень, очень уважаем А.П. Мазовера, любим его замечательную литературу! Вы на него ссылаетесь правильно! Он – хороший кинолог, который приоткрыл России глаза на САО и вывез «каплю из океана». Опять же, он не вырастил из пробирки в лабораториях «Красной Звезды» азиата, а вывез из Средней Азии (!) во времена СССР. В начале было слово «Азия», а не «Россия»! И причем здесь Патронаж! И, опять же, в то время он работал на СССР, а не на Россию! И проделал титанический великий труд по описаниям, измерениям в полевых условиях, а не как Вы в кабинетах и на своих питомниках! А кто будет в списке первый из Среднеазиатских Республик, то это, конечно, Туркмения. Опять же, имею свое мнение. Потому что, не смотря на большие трудности, я в течение 30 лет вывозил и буду вывозить аборигенов-алабаев и считаю их самыми лучшими! Ведь то, что алабаи из Средней Азии подняли на высокую планку по качеству и экстерьеру собак в СНГ ни для кого не секрет! Эко меня расперло! Это все «Патронаж»! Кстати, на счет «тырить» - это я жестко! Но Бизнес на САО бывает разный! В Средней Азии продают, чтобы выжить, а в России, чтобы разбогатеть! Чувствуете разницу! Я не говорю об истинных азиатчиках, фанатах, ценителях породы! Обычно они не лезут в судьи, в клубы, не издают никчемную литературу!! И обидно, что руководящие места занимают дилетанты и «выскочки из других пород». И становятся Патронами! Но вот когда за рингом пообщаешься с людьми, которые сделают расстановку в ринге для себя, так, как сделал бы ты сам, то становится радостно, что наше мнение совпадает! И сразу горечь на душе, когда напыщенный судья-«оллраундер» (т.е. «все в одном») расставит все наоборот, вопреки породе и здравому смыслу ! И становится тошно от обилия собак, которым лже-судьи ставят титулы на чемпионство! И в шутку я сравниваю азиатов с нашествием Чингисхана. Эта уникальная порода стремительно завовевала СНГ, внедряется в Европу, и лет через 50 какая-нибудь Польша, Италия и т.д. напечатает свой стандарт САО и укажет: «страна происхождения - Россия; под патронажем Европы»! Дураков везде хватает! Честно говоря, чабанам в Азии фиолетово, что там пишет НКП Любой чабан-азиат гордо скажет и через 100 лет: «Это наша собака - Чопан Ит!» И напоследок, гос-жа Патрон - Мычко. На Вашей книге, на обложке, изображена собака (извините, алабаем, азиатом его трудно назвать). Как Вам не стыдно! Ведь по Вашей книге учатся Россияне! Ведь по этой фотографии многие будут судить об азиатах! Неужели у Вас не нашлось фото головы настоящего алабая? Я вам рекомендую алабая по кличке Гаплан (тигровый), я его продал в Россию, и он теперь в Москве, говорят, у владельца журнала «АСКА». Или обращайтесь, у меня фото- и видеоматериалов тьма-тьмущая! Не стесняйтесь - Учиться никогда не поздно! Недавно у меня были в гостях друзья из Туркмении (г. Тамауз). И один из них, увидев Вашу собаку «Из Стражи» на книге сказал: «Стою я в пустыне, в лыжи обутый. Или лыжи не едут, или я ....!!!» Не обижайтесь на аборигена, что видит, то и говорит! Ничего личного, гос-жа Патрон!
выпускаю первого попавшегося азиата- 10 и месячного Ок Тока, тот рванул следом. Лиса с уткой уже далеко, такса порядком отстала. У азиата ноги длинные и по скорости выигрывает.
странно....не раз видела погоню крупных собак за лисой, и азиатов в том числе. То, что азиат выигрывает у лисы в скорости на снегу - полный бред! Лиса, лёгонькая, просто летит по снегу по сравнению даже с ротвейлером, а уж азики, со своей массой, просто вязнут в просто глубоком снегу, а если наст - то им, по сравнению с лисой, вобще тяжело !!!
Вот интересно, как Вы, Zanna , оправдываете себя, сознательно выпустив азиата на лису, а когда моя дочка ( не специально, поскольку она сама даже лягушек жалеет ) не удержала суку-подростка и та, всего один лишь раз, как следует, трепанула и этим убила лису, Вы, в какой-то теме, обрушили на меня тонну гуано на предмет МОЕЙ совести, на тему:" Как же так можно - азиата (!) на лису!!!" Просто двуличие и лицемерие, чес.слово Ну, вот зачем же, азиата - на лису?! На неё же надо таксу и фокса! Только так - справедливо!
Что касается волкодавов, это собаки любой породы ( или не породы), обладающие достаточными психо-физическими характеристиками для того, чтобы вступить в противоборство с крупным диким зверем, и по возможности, победить его. Почему раньше собак-азиатов называли волкодавами? Да потому, что условия естественного отбора, в сложной среде обитания, формировали сильные, устойчивые физически, харАктерные собачьи особи, которые были, по совокупности психо-физических характеристик, особенностей строения, способны защищать СВОЁ и ХОЗЯЙСКОЕ ОТ ВСЕГО ЧУЖОГО, защищать агрессивно, напористо, смело, уверенно. Природа таких собак отбирала по физике, человек- по работе
Отправлено: 19.04.10 11:56. Заголовок: Lapa пишет: Вот так..
Lapa пишет:
цитата:
Вот так выглядядели волки на прошлогодней охоте, не страшнее собаки САО, на мой взгляд.
Ну у нас волки намного больше будут. Хотя в литературе написано, что степные мелкие...думаю, учёным надо самим к нам приехать и посмотреть. Азиат справляется с медведем? Хм. Он и с волком то "если, вдруг так получилось, что так повезло"...а уж медведя..
Отправлено: 19.04.10 12:11. Заголовок: Волкодав - это очень..
Волкодав - это очень узко для САО, даже как-то скучно становится, если учитывать, что волкодав, борзая,легавая, лайка, норная- это все один ряд. Но по мне так это как титул. Задавил волка - получи титул "Волкодав", не важно к какой группе ты относишься.
Пост N: 187
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 19.04.10 12:12. Заголовок: етья попытка написат..
Третья попытка написать пост... Видимо долго думаю... А надо пооперативнее... Так вот... Был у нас в Е-бурге Человек. Звали Человека Степанов Андрей. (Вижу, как ядовито заулыбались или заплевались наши азиатчики). Привез он в 1993 году в Е-бург пару волкодавов из Крыма от Александра Чигидина. Тот, в свою очередь привез их из Туркмении 1990 г. Были это Пелен из р-на Нахура и белая Акбай-дочь Белого Шапилена из Маров. Пелена отдали Александру уже беззубым, повыбивал на боях и драться больше не мог, но был еще молод. Так вот... от этой пары было получен помет, из которого выжило только три щенка. Я знаю двух - Янгура и Янду. Янгур в 1995 году в Самаре на Первой и единственной выставке туркменских волкодавов дрался с пятилетним Довом (сыном Елбарса Ходжанепесова из Бахардена и Резы Александра Чигидина). Бой был остановлен, присуждена ничья. Фактически щенок не уступил взрослому и многоопытному кобелю. Были успешные бои и после, но этот самый показательный для туркменского волкодава. Потом были еще вывезенные из Туркмении волкодавы и Степановым, и его единомышленниками. За десять лет в Е-бурге выла сформирована группа собак, родственных друг другу, но чистокровных туркменов, так как основным селекционным приемом Степанова было сочетание инбридинга на прадеда с отдаленным инбридингом, если и шло прилитие чужой крови, то это были кровные волкодавы. Поголовье собак Степанова отличалось от азиатов города породным единообразием по всем статям, отменными рабочими качествами, устойчивой психикой. Пометы получались такими ровненькими, что проводить отбраковку не имело смысла и было очень трудно. Степанов начал было активно сотрудничать с нашими местными функционерами, но не нашел с ними общего языка и документы на собак не были дооформлены и получены. А он продолжил работу минуя систему РКФ. В 1997 году у Степанова была приобретена и моя пара - Бекдаш и Алажда - внуки Янгура и Янды, правнуки Пелена и Акбай, Викинга (вл Можаров В. Пышма). Бекдаш - сын Цамбо правнука Елбарса Гельды Сакала. В 2004 году Степанов погиб в автокатастрофе, как десятью годами раньше погиб Александр Чигидин. Большая часть поголовья была утеряна, так как Андрей не вел особой бухгалтерии, а основной архив был в голове и маленькой записной книжечке, которая была утеряна в аварии. Впоследствии часть собак была найдена, но владельца их уже были под влиянием наших функционеров, называли своих собак азиатами и чернили имя заводчика, часть не хотели тратить деньги на восстановление родословных на своих собак за ненадобностью. Низкий поклон владельцам, кто нашел в себе желание и возможности, понял необходимость сохранить популяцию. Именно благодаря этим людям, я и занялась поиском, сбором кровей степановских собак и в 2006 году зарегистрировала заводскую приставку на наших собак - Бер Аладжа. Особое спасибо всем владельцам волкодавов, особенно В. Улаеву - хозяину Д-Боссара, работникам архива Федерации Служебного Собаководства, которые помогли восстановить информацию на наших собак. Чем отличаются туркменские волкодавы от азиатов? 1. Происхождением. Азиат - метис или гибрид, в том числе и с КО, и ВЕО, и ротвейлерами и много с кем (особенно это практиковалось в 50-60-е годы для улучшения служебных характеристик САО. Туркмен - чистая кровь без примеси других пород. 2. Предсказуемым и очень ровным потомством. Вспомните, даже Мычко, которая считается корифеем породы, говорит в своих книгах о неоднородности и разном качестве щенков, рождающихся у азиатов. Как может быть иначе у гибридов - расщепление признаков явление обязательное и трудно прогнозируемое. 3. Внешними экстерьерными данными. Собаки средних и близких к таковым размеров, без гигантомании. В среднем кобели 74-78, 80 см в холке при массе не более 75-80 кг. суки - 65-70 см при массе 55-65 кг. Костистые, крепкие, но не грубые, без какой-либо сырости. Квадратного формата или близкого к нему, даже у сук. Широкие. Головы крупные, но гармоничные по корпусу. Медвежьи с элементами лошадиной (термины степановские, они мне ближе и понятнее, а сравнивать голову собаки с кирпичом или геометрической фигурой как-то не хочется) или лошадиные с элементами медвежьей. То есть широкая, объемная черепная коробка, плоский широкий лоб, плавный переход к морде, морда объемная с плотными толстыми губами, развитой угловой складкой. Шея с мощным плотным подвесом, который не висит складками как у САО. У волкодава шея имеет часто большую окружность, чем голова. Поэтому, обычные ошейники на наших собаках явление декоративное, а не функциональное. Цепочка-удавку практичнее. Конечности с трапецевидным расширением от сустава к лапе. Фото могу предоставить, но качество не очень - большая часть старые фото и их мало, все думала, что еще успею, а многих уже нет - Аладжи, Бекдаша, Янгура, Байры, Батыра, Гаука и ........ Планирую специально выделить время поездить сфотать всех своих собак. Благодаря форуму теперь знаю, что и как именно надо снимать. 4. Особенностями психики и рабочими качествами. Не секрет, что за последние годы появилось огромное количество сообщений о возросшей агрессивности сао, во многом в этом повинна прошлая система разведения сао, в меньшей степени - СМИ, которые смакуют жуткие факты. Не секрет, что агрессивны не столько смелые и решительные собаки, сколько трусы. Даже тип реакции назван - трусливо-агрессивная. У туркмен - это больше исключение, чем правило. Не хочу говорить плохо об азиатах - но в моем окружении, преобладают именно такие. В защиту сао скажу, что большинство владельцев просто не занимаются воспитанием своих собак, из лени и уповая на легенды об их врожденных способностях. По рабочим качествам - не всякий туркмен, не говоря про сао, справится с волком, но то что пойдет в атаку однозначно. В Туркмении волкоберуших собак особенно ценят и стремятся получить от них потомство. Но если там, как и в других странах Азии, больше шансов собаке противостоять волку (там животноводство - основная отрасль с/х), то в России - наоборот. Объективно сложилось, что главной областью применения здесь стала охрана замкнутых территорий частных домовладений, хозяйственных объектов и пр., расположенных в населенных пунктах, где встреча с волком так же не мыслима, как встреча с инопланетянином. Исключение составляют хутора и деревни в глубинке, где действительно участились случаи столкновения с волками. Мне всегда смешно читать о многовековой и даже многотысячелетней истории САО, которую создали в 20-30-е годы прошлого века. И еще смешнее, когда меджек-ити, казах-ити, бёрибосара, и др. пытаются называть разновидностями САО. Это чудовищно! Это даже не великодержавный шовинизм, а просто тупость. Но вполне объяснимая - более семидесяти лет отечественная кинология занималась выведением неизвестно чего, неизвестно для чего, но в угоду моде, амбициям и т.д. То, что получилось назвали САО. В полученной массе четко есть внутрипородные разновидности, но РКФ их не желает замечать и признавать, как не желает признавать и право на самостоятельное существование национальных пород в Туркмении, Казахстане, Таджикистане и т.д. Эти страны бедны, за исключением пожалуй Туркменистана и Казахстана, раздираемы внутренними противоречиями, религиозными распрями, им просто не до сохранения своих ценностей, это делают отдельные энтузиасты. Вот тут бы России и проявить свой ПАТРОНАЖ. Но нет, это значит признать 70 лет сплошной ошибки. А на это надо иметь мужество. Тем более, что современное положение дел таково, что я лично пути решения проблемы не вижу. Я хочу, чтобы мои собаки назывались официально тукменским волкодавом, а не в скобочках после САО в вет. паспорте или щенячьей метрике. Признали же в РКФ бурят-монгольского волкодава-хоттошо.
Отправлено: 19.04.10 12:35. Заголовок: Ber Aladga пишет: П..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Привез он в 1993 году в Е-бург пару волкодавов из Крыма от Александра Чигидина. Тот, в свою очередь привез их из Туркмении 1990 г
Сколько волков они задавили? Почему "волкодавы" - это их прямое и узкое предназначение? Кто придумал это название? Их так называют в Туркмении?
Ber Aladga пишет:
цитата:
Азиат - метис или гибрид, в том числе и с КО, и ВЕО, и ротвейлерами и много с кем (особенно это практиковалось в 50-60-е годы для улучшения служебных характеристик САО.
Надо быть осторожней в высказываниях. Есть люди, которые стрят свою работу, только на Туркменских кровях и при этом называют своих собак - Азиатом, и я в том числе.
Ber Aladga пишет:
цитата:
То есть широкая, объемная черепная коробка, плоский широкий лоб, плавный переход к морде, морда объемная с плотными толстыми губами, развитой угловой складкой. Шея с мощным плотным подвесом, который не висит складками как у САО. У волкодава шея имеет часто большую окружность, чем голова.
Выставьте в эту тему фотографию Вашей лично собаки, соответствующей данному описанию. Тогда можно будет вести конструктивный разговор.
Отправлено: 19.04.10 13:22. Заголовок: Ber Aladga пишет: Т..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Третья попытка написать пост..
Оксана, вот то, что я и ожидала прочесть, именно об этом я и ставила вопрос, когда открывала тему! Спасибо тебе большое! Очень согласна с тобой, рада, что мы земляки!
Zanna пишет:
цитата:
Волк- очень серьезный противник. Что же касается медведя, можете кидать в меня тапками, но ничего лучше лайки человечество в этом плане не придумало.
Хочу сказать, что как волки и медведи, так и САО бывают разного сложения и отважности! Поэтому не смею ставить под сомнение подвиги собак САО, ровно также превозносить всех подряд! Надо рассматривать все события, как имеющие место быть. Категоричность тут недопустима, т.к. мы не в состоянии всех проконтролировть, поэтому судить и сомневаться, думаю, не стоит! Всякое может быть, в том числе очевидное невероятным!
MOLOSSYIZAZII, какая красивая собака на аве! ОООочень
Надо быть осторожней в высказываниях. Есть люди, которые стрят свою работу, только на Туркменских кровях и при этом называют своих собак - Азиатом, и я в том числе.
Блин, зацепили таки. Сколько раз говорила себе никаких дискуссий. MOLOSSYIZAZII,. Для вас, я так понимаю, волкодав - не порода, а лишь профессия. Если волкодав - то он должон постоянно давить волков. Да где ж их в таких количествах набраться? Для меня достаточно вероятности противостоять волку. Собака может быть волкодавом по происхождению (ее родители или деды имели опыт общения с волком), но ей или ему по объективным причинам не довелось в живую столкнуться с животиной, ну не нападает и все тут. Так вот про Пелена, сколько волков, он лично задавил я не знаю, да меня это никогда и не интересовало, може и не одного. А то, что он уже беззубый на 3 минуты зафиксировал кавказа на тестах в Симферополе, пока тот не уписялся, это факт. Были бы живы Александр с Андреем подтвердили бы. В моем понимании, волкодав - это генетическая предрасположенность работать по волку, передающаяся от предков. Но не факт, что у каждого волкодава реализуется эта возможность, особенно у городского. Но это не опровергает его породную принадлежность. Те же хоттошо - тоже волкодавы, но не факт, что каждый из них задавил хоть одного волка. Или ирландский волкодав - борзая, способная к охоте на волка в паре или своре. Вы уж разберитесь , для себя. Если вы своих чистокровных туркменов называете азиатами по географической принадлежности, это ваше право. Но если по принадлежности к САО, то я вас не понимаю, зачем тогда сохранять эти крови в чистоте? да и в какой чистоте?, если они сао. Насчет осторожности в высказываниях, возможно я резка, но наболело. Но КО, ВЕО, и иже с ними действительно применялись для улучшения служебных свойств САО в служебных и ведомственных питомниках. Знаю не по наслышке. А то, что современный азиат, пордон, САО - метис тоже факт. А как еще назвать собак, если в ней и туркменские, и таджикские, и казахские, и киргизские аборигенные крови понамешаны в самых немыслимых сочетаниях? Теперь фото голов. Не знаю получится ли выложить, но я попробую.......... Не получилось......... Попробую еще раз, чуть позже.
Отправлено: 19.04.10 21:00. Заголовок: 8 Марта Помню тему ..
8 Марта Помню тему про убитую Вашим азиатом лису, но найти не могу. Мой гнев был по какому то другому поводу, подозреваю, что по поводу некорректной фотографии. Я этих лис в своей жизни добыла столько- пол форума в шубы одеть можно. Сама по себе смерть лисы меня не колышит совершенно, я бы не охотилась и ягдов не держала, будь мне лисичку жалко. Что же касается того, что Вы не видели азиата, способного догнать лису... Видимо Вам просто не повезло. По насту- да, но если снег мягкий, то более высокий азиат явно выигрывает. Впрочем, были случаи, когда здоровые собаки брали лис и по чернотропу.
Категоричность тут недопустима, т.к. мы не в состоянии всех проконтролировть, поэтому судить и сомневаться, думаю, не стоит! Всякое может быть, в том числе очевидное невероятным!
Вы серьезно считаете, что азиат способен завалить медведя?
Пост N: 192
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 19.04.10 21:07. Заголовок: Вы серьезно считаете..
цитата:
Вы серьезно считаете, что азиат способен завалить медведя?
Отпугнуть, однако может, но не более того... Один на один категорически нет!!!!!!!!!!!!!!!!! В паре или своре может быть...... Если Мишка решился нападать, азиату не сдержать его в одиночку, только стаей. В природе вообще нет собак способных на единоборство с медведем.
Отправлено: 19.04.10 21:14. Заголовок: Ber Aladga Ну так я..
Ber Aladga Ну так я о чем? Я даже сильно сомневаюсь, что несколько азиатов на это способны. Мишка-косолапый убьет ЛЮБУЮ собаку одним ударом лапы. А реакция у него молниеносная.
Отправлено: 19.04.10 22:00. Заголовок: Ber Aladga пишет: в..
Ber Aladga пишет:
цитата:
волкодав - не порода
Это абсолютно верно. Так как Ber Aladga пишет:
цитата:
А как еще назвать собак, если в ней и туркменские, и таджикские, и казахские, и киргизские аборигенные крови понамешаны в самых немыслимых сочетаниях?
Или таджикские,казахские, узбекские и киргизкие собаки не могут быть волкодавами? Других пород кроме САО у нас официально не существует. Поэтому некоторые заводчики и работают в рамках САО только с кровями туркменских собак.
За фото спасибо, но это не Ваши собаки. Причем они разнотипны и не все подходят под ваше же описание, таких собак так же достаточно на страницах этого форума среди САО, какой-то особенности в них не присутствует. Ber Aladga пишет:
цитата:
Но если по принадлежности к САО, то я вас не понимаю, зачем тогда сохранять эти крови в чистоте? да и в какой чистоте?, если они сао.
А что им мешает быть САО и оставаться в чистоте? А с какой породой работаете вы? Имеются ли у Ваших собак официальные родословные?
Отправлено: 19.04.10 22:17. Заголовок: Zanna пишет: Вы сер..
Zanna пишет:
цитата:
Вы серьезно считаете, что азиат способен завалить медведя?
Я не люблю считать за других. Просто не хочу ставить под сомнение утверждение очевидцев и бесполезно дискутировать не в тему. Если человек слукавил, то для чего ему что-то доказывать, он и сам не хуже понимает! А если правду рассказал, то зачем его оспаривать, вполне можно принять случай за исключительный!?
Отправлено: 19.04.10 23:41. Заголовок: Lapa пишет: Я не лю..
Lapa пишет:
цитата:
Я не люблю считать за других. Просто не хочу ставить под сомнение утверждение очевидцев и бесполезно дискутировать не в тему. Если человек слукавил, то для чего ему что-то доказывать, он и сам не хуже понимает! А если правду рассказал, то зачем его оспаривать, вполне можно принять случай за исключительный!?
Вы на форум к охотникам зайдите А еще лучше- к рыбакам Там и не такое рассказывают. В теме "Охотничьи рассказы" Ничего личного.
Отправлено: 20.04.10 06:56. Заголовок: Ber Aladga! По повод..
Ber Aladga! По поводу волкодава 100% !!! MOLOSSYIZAZII ! Ныне "Алабаем" размахивают даже те, у кого туркменские собаки мимо двора не пробегали. А уж под обезличеным "азиатом" вполне можно увидеть помесь сени с корсой. Рынок (вернее базар) .
Пост N: 193
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 20.04.10 07:05. Заголовок: но это не Ваши собак..
цитата:
но это не Ваши собаки.
MOLOSSYIZAZII А вот тут вы не правы. Это как раз мои собаки. Если бы вы внимательно читали мои посты вы бы заметили, что я продолжаю линию степановских собак - туркменских волкодавов, потомков собак Старой Тедженской линии. И еще я писала, что восстановила по архивам и с помощью энтузиастов породы документы РКФ на всех своих собак. И сделала это только для того, чтобы иметь возможность работать с породой официально, показывать на выставках, заниматься разведением собак. По существующему положению дел РКФ монополист, присвоивший себе абсолютное право на работу с породами. Вы и сами знаете, что для функционеров РКФ и НКП САО существует только "древняя"САО и никаких туркменских волкодавов, никаких казахских тобетов, никаких киргизских волкодавов и др. нет и не было.
цитата:
но это не Ваши собаки.
Теперь по фоткам - последовательно Янгур (Пелен х Акбай), Бекдаш (Цамбо (Бай Кара х Алтынай) х Ханума (Янгур х Гайдэ) вл. Меркурьева, Сайрама (Бекдаш х Аладжа (Бабур Ак-Нукер х Хорта) вл. Меркурьева, Чингур (Бекдаш х Вайра), Выждана (Бетер (Д-Босар х Тори Беки) х Ойджук (Бекдаш х Аладжа) вл. Меркурьева ,Бер Аладжа Дарья (Выждана х Бекдаш) вл. Меркурьева, Даурия (Заур х Тальбина), Ренкли (Багт Ева х Бетер). А что касается разнотипности, я уже писала: для туркменских волкодавов типа кипёк-си (а мои или степановские собаки, как хотите) характерны два типа голов - медвежьи с элементами лошадиной и лошадиные с элементами медвежьей, как правило не в чистом виде, а в различной степени переходах, однако непременно я выраженной развитой черепной коробкой. И если вы не заметили, что все указанные собаки обладают таковыми головами, то мне уже просто нечего вам сказать. У вас, видимо, как и у меня устоявшаяся точка зрения, свое видение породы, вполне естественно, что оно отличается о моего. Если не в лом изложите факты - фото с комментариями. Кстати, я еще не сделала свой альбом на форуме не потому, что у меня нет собак, а потому, что я не озадачивалась сбором фотографий. Сейчас буду вынуждена потратить драгоценное время на эту работу. Кстати напомню, что Степановым была написана и издана книга "Туркменский волкодав", в которой очень подробно и популярно дано сравнение сао и волкодавов. Если интересно, кое-что могу отсканировать и выложить на всеобщее обозрение. И еще, я никогда и никому не навязываю свое мнение, а лишь высказываю его, по возможности аргументированно. Буду признательна, если в обсуждении мы будем касаться темы, а не личности авторов.
Пост N: 194
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 20.04.10 07:33. Заголовок: Или таджикские,казах..
цитата:
Или таджикские,казахские, узбекские и киргизкие собаки не могут быть волкодавами? Других пород кроме САО у нас официально не существует.
Об этом, кстати, уже тоже говорилось - таджикские собаки - бёрибосар или волкоберущий, казах-ит, тобет с точки зрения казаха тоже волкодав, зайдите на их форумы, почитайте. А киргизский волкодав так и называется, правда поголовье его катастрофически сократилось за последние десятилетия и найти его можно только в труднодоступных высокогорных кишлаках. Еще раз отмечу. Волкодав - не профессия, а порода. Собака за всю свою собачью жизнь может не встретить ни одного волка, волкодавом быть не перестанет. Вспомните меделянов - их тоже называли волкодавами, но большую часть их работы составляло сидение на цепи у купеческих амбаров и лавок и устрашение любителей дармовщинки, только помещики могли позволить себе травлю волка меделянами. Почитайте Сабанеева на досуге. Ни один автор за последние 100 лет не смог ничего лучше написать. А по поводу монополии РКФ и и официальной САО даже говорить не хочется. Вы уж определитесь - или у вас туркменские волкодавы (САО лишь по документам) или у вас САО (тогда причем тут чистота туркменской крови). Эта казуистика навязана безграмотной политикой FCI и РКФ, которым по большому счету наплевать на породу и САО, и уж тем более аборигенов. И вообще, по логике страны Азии должны были регистрировать национальные стандарты на свои породы в FCI, но Россия и тут подгадила всем. Если эти маленькие и небогатые государства все таки найдут средства для официального оформления своих пород, то как же быть тогда России с ее разнотипнейшими САО? Вы же сами даже на выставках виде сколь сильно отличаются собаки разных регионов, разных питомников и даже внутри одной популяции. Что же это за порода такая? Или, что посчитать, что туркменские собаки самые правильные САО (что и пытается сделать последний вариант стандарта), а все остальное куда? Дисквалифицировать? И что потом?
Отправлено: 20.04.10 08:55. Заголовок: Ber Aladga пишет: С..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Сейчас буду вынуждена потратить драгоценное время на эту работу
C благодарностья от многих! Время веСЧь космическая, и никогда зря не тратится!
Ber Aladga пишет:
цитата:
Степановым была написана и издана книга "Туркменский волкодав"
Мне приходилось с ним общаться по телефону очень давно, когда он готовил к выпуску эту книгу! Вот и результат, открытие этой темы.
Ber Aladga пишет:
цитата:
Если интересно, кое-что могу отсканировать и выложить
Даже не сомневайтесь, интерес всегда есть и у многих. Не все вступают в полемику, зачастую бывает, что многие присматриваются, на чьей стороне сила и правда (даже выгода)!
Ber Aladga пишет:
цитата:
И еще, я никогда и никому не навязываю свое мнение, а лишь высказываю его, по возможности аргументированно. Буду признательна, если в обсуждении мы будем касаться темы, а не личности авторов.
Очень правильное и корректное поведение! Хочется, чтобы люди не ссорились, чтобы Тема не становилась местом разборок и бесполезного базара, а чтобы она была информативна и люди понимали друг друга!
Мне очень интересно знать всё о породе, а история у азиатов очень богатая, здесь, я думаю, что никто не станет возражать! А когда человеку есть что рассказать, да еще и показать, то Большой Поклон за предоставленные знания! А дальше только вопрос в аналитике предоставленной информации. А вопрос Веры (верить -не верить) каждый решает для себя сам.
Пост N: 196
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 20.04.10 09:08. Заголовок: Мы с мужем общалась..
Мы с мужем общалась с Андреем очень плотно. С 1996 года. Мы купили у него 3-месячную суку-туркменку, белое облако с черным носом, которое назвали для себя Умкой. К сожалению у Умки была травма не совместимая с жизнью (мать прикусила и повредила щитовидку) и в 9 мес. мы ее усыпили, чтобы не мучать. А через полгода Степанов подобрал для нас пару - Бекдаша и Алажду, их матери - сестры, дочери Янгура. Он учил видеть своих собак, учил подбирать пары, учил растить и воспитывать, купировать, проводил ТИ для своих. Без малого восемь лет. После его гибели я пытаюсь по мере своих возможностей и разумения продолжать его дело, конечно не с таким размахом и напористостью, но все же ........... Моих собак знают, хотя на выставках они появляются редко. Хозяевам некогда или неохота, а заставлять не в моих правилах. Да и честно говоря, титулы мне лично не нужны. Тем более я вижу как они получаются. А показываю своих собак только за тем, чтобы люди не забывали о породе - туркменский волкодав, и видели разницу с САО. Для неспециалиста разница видна только, если представители САО и волкодава стоят рядом.
Отправлено: 20.04.10 09:22. Заголовок: Ber Aladga пишет: А..
Ber Aladga пишет:
цитата:
А показываю своих собак только за тем, чтобы люди не забывали о породе - туркменский волкодав, и видели разницу с САО. Для неспециалиста разница видна только, если представители САО и волкодава стоят рядом.
Основной тираж книги остался у сына Андрея, несколько книг у меня и моих владельцев. Не знаю, опубликовав эти страница на форуме нарушу ли авторские права, не сильна в юридических тонкостях. Но Степанова нет, а его дело не должно пропасть бесследно. Случайно повторила одну страничку, но думаю, что ошибка не смертельна.
Помню тему про убитую Вашим азиатом лису, но найти не могу. Мой гнев был по какому то другому поводу, подозреваю, что по поводу некорректной фотографии.
точно, фотка была! Но поставлена была не в качестве хвастовства по факту убийства, интересно было обсудить, видел ли ещё кто-нибудь такой хват, когда от силы сжатия челюстей и трёпа на весу часть лисы просто оторваласть, а часть осталась в пасти собаки. Фотка, я согласна, была некрасивая, и после того, как многие возмутились, я извинилась и удалила её, не став развивать тему дальше
Zanna пишет:
цитата:
Что же касается того, что Вы не видели азиата, способного догнать лису...
почему же не видела, добыто по земле - тоже на шубу будет , а вот по снегу этой зимы...простите, не верю. В такой глубине азиаты двигаются только прыжками, а лиса - бежит по причине маленького веса.
Zanna пишет:
цитата:
По насту- да, но если снег мягкий, то более высокий азиат явно выигрывает
снег мягкий неглубокий, и снег этой зимы - разница огроменная. Обычно я все зимы - с собаками в лесу, но в этом году - это невозможно без снегоступов.
Отправлено: 20.04.10 12:04. Заголовок: fanat пишет: Ныне &..
fanat пишет:
цитата:
Ныне "Алабаем" размахивают даже те, у кого туркменские собаки мимо двора не пробегали. А уж под обезличеным "азиатом" вполне можно увидеть помесь сени с корсой
Пост N: 201
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 20.04.10 12:24. Заголовок: Потому тему и поднял..
Потому тему и подняли, наверное, чтобы уяснить есть ли разница, и в чем. А вовсе не для того, чтобы кого-то лично задеть. Вопрос на самом деле принципиальный и его надо, наконец-то, решить. Хотя сроки принятия решения зависят, как всегда, не от нас. Интересно, а наши дебаты в форумах руководство НКП САО или РКФ читает? Учитывает мнение? Или полный игнор и пофигизм? Вообще кто-то официально занимается изучением проблемы, ведь она не надуманная и существует уже очень-очень давно? И острота вопроса ничуть не стала меньше. Что делать будем, Россияне?
Отправлено: 20.04.10 12:31. Заголовок: 8 Марта Про тему пр..
8 Марта Про тему про убитую лису. Я вот даже забыла, чья это была фотка. Т.е. сам факт помню, что был такой случай, а у кого -забыла. Про снег, так эта зима хоть и была суровая везде, но все таки разная в разных регионах. Я всю зиму в загон проходила, тяжело и глубоко, но передвигаться было вполне реально. Таксы теряли мобильность вообще, ягды к концу дня были вымотанные, особенно один у нас в коллективе есть с травмой задней ноги, того я пару раз из загона выносила, а лайки нормально работали. У нас в этом году наста вообще небыло(благодаря чему хоть какая то часть косуль выжила ), а в Латгалии (это ближе к Российской границе) и снегу было больше и наст был, так там, говорят, падеж косуль более 70% Вобщем то погодные условия разные у нас, из за чего мы с Вами друг друга не поняли , т.к. проецировали свою ситуацию на свой опыт этой зимы. Ну вот если бы я хотела соврать, я бы не написала, что там волк был, или медведь! Т.к. сам факт прогнать или убить лису для азиата (в принципе для любой собаки равной лисе по весу или большей) не есть подвиг.
Отправлено: 20.04.10 12:33. Заголовок: Ber Aladga Мне абсол..
Ber Aladga Мне абсолютно не хочется переходить на личности, но Вы сами заговорили о своих собаках и представили их таким образом, что они настоящие Туркменские волкодавы, а все остальное САО - г-но. Я же пытаюсь Вам объяснить, что от названия ничего не меняется, кто-то может называть своих собак волкодавами и приливать туда что угодно, потом получаются КВ, а кто-то называет своих собак САО и кроме кровей Туркменских собак в разведении больше ничего не использует. Как выяснилось по документам у Вас - САО и будут они называтся САО, как бы Вы лично их не называли. А вот если Туркмения зарегистрирует свою породу, тогда те кто сохраняет туркменские крови сможет(с помощью тех же родух) доказать свою принадлежность к этой породе, если конечно собаки будут соответствовать стандарту. По поводу собак. Какая из представленных собак содержится сейчас у Вас? Если просто говорить о названии, то "Овчарка" все же более правильное, чем "Волкодав", так все же первоочередная задача-защитить овец, а не найти и убить волка. Волкодав это слишком узкая специализация. При отарах я думаю собаки защищают свою территорию и не более, а от кого не имеет значение, и задачи найти и уничтожить волка у них нет и не было. В оличии от Ирландского волкодава или приведенного Вами же в пример Меделяна. Ber Aladga пишет:
цитата:
продолжаю линию степановских собак - туркменских волкодавов, потомков собак Старой Тедженской линии.
Отправлено: 20.04.10 12:53. Заголовок: Ber Aladga очень инт..
Ber Aladga очень интересно узнать побольше про это ответвление собак Чигидина. В украине по этим кровям дралось и дереться ВСЁ!!! MOLOSSYIZAZII пишет:
цитата:
Так же как и волкодавом
говорить то можно, да только ринг всегда все расставит на свои места, волкодав-это прежде всего характер, дух собаки остальное вторично!!! Только ринг (не выставочный) и может отделить зерна от плевел, так было и так надеюсь будет!
Пост N: 202
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 20.04.10 13:10. Заголовок: MOLOSSYIZAZII А вот ..
MOLOSSYIZAZII
цитата:
А вот если Туркмения зарегистрирует свою породу, тогда те кто сохраняет туркменские крови сможет(с помощью тех же родух) доказать свою принадлежность к этой породе, если конечно собаки будут соответствовать стандарту.
Вот это было бы здорово! Из описанных собак сейчас у меня живут Выждана, Сайрама, Бер Аладжа Дарья. Бекдаш уже умер прошлой весной ему было 12 лет. Ренкли тоже умерла едва дожив до 3 лет, полагаю, что отравление. А еще у меня живет Бетер (сын Д-Босара) и я оставила себе чудного мальчишку Бер Аладжа Нукера (Вагшы(внук Бекдаша) х Бер Аладжа Х Йылдыз(внучка Бурульчи, сестры Бекдаша)). Тедженскую линию до своих собак попробую расписать, подниму только записи. Вы дали хорошее задание! Есть повод привести бумаги в порядок. Спасибо! Кстати, о волкодавах - вы понимаете суть термина в охоте на волка, а я в охране от волка. Вся разница, но она, по моему, не принципиальна в нашем случае. Собаки Азии по сути своей волкодавы, потому, что у них есть реальный шанс столкнуться с ним морда к морде. Не факт, что любой из них сможет дать отпор волку, но то что это мощный сдерживающий фактор для волка это факт. А вот относительно овчарок можно поспорить. В классической трактовке, овчарка - управляет стадом в теснейшем контакте с человеком и строго по его указанию, существует специальной обучение управлению стадом. Но азиатские пастушьи собаки большей частью работают самостоятельно и с четкой дифференциацией функций в стае - есть те кто охраняют и есть те кто пасут. На перегоне работают все, но каждый в своей роли. Заметьте, классические овчарки пригоняют отбившихся овец в стадо, а азиатские собаки, по рассказам самих пастухов, большей частью охраняют, а не гонят к стаду. А это уже принципиально. То есть, называть азиатов овчарками тоже не совсем корректно.
Пост N: 203
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 20.04.10 13:24. Заголовок: vader Мои дерутся вс..
vader Мои дерутся все, даже щенки. Оставила мелкого. Так он на взрослую суку на полном серьезе кидается защищая свою чашку. А старики, Аладжа и Бакдашом, такие разборки устраивали залюбуешься - по всем правилам стратегии и тактики. Кстати, может быть поэтому на наших клубных междусобойчиках (ТИ) Бекдаш большей частью выигрывал бои, он великий тактик и нахал. Его проще было утащить с ринга за лапы, чем ему добровольно прервать бой. Про боевую карьеру Янгура написано в Степановской книге. Дети Бурульчи из Горного Щита довольно активно участвовали в ТИ в Челябинске, Первоуральске, Е-бурге. Свои я на эти мероприятия не вывожу, боюсь последствий - собаки, часто гибнут после боев, особенно победители. Берегу своих собак, их немного, ТИ провожу иногда (физически не хватает времени) сама, по две-три пары и только для крепких относительно молодых уже вязаных кобелей 2,5 - 6 лет, иногда старики балуются. Сейчас, благодаря полемике с форумчанами, есть две важные задачи - свести в единую схему генеалогию своих собак и перефотографировать всех еще живых собак, а то потом поздно будет. С результатами познакомлю, если это будет нужно еще кроме меня.
MOLOSSYIZAZII ! Только хотел согласиться с Вами, что не декларируемое "волкодавом"- волкодав, как выдали пост "хоть стой, хоть падай", приравняв волкодава к пастушку- шотландской коляше. Явное неприятие термина "туркменский волкодав" сыграло злую шутку.
Отправлено: 20.04.10 14:50. Заголовок: Мне видится, что раз..
Мне видится, что разговор постоянно сползает на терминологию"волкодав", что может та или иная порода, о её возможностях относительно борьбы с волком или пастушьих качествах. Но в теме не это главное, кто и что может. А в экстерьрных особенностях линий азиатских собак. О возможностях собак можно поговорить на другой ветке! Ведь мы не обсуждаем термин "Овчарка", овчарок много всех мастей и народов! Но не все овчарки встречались с овцами и работают в с\х, а большинство несут службу в других подразделениях.Не надо словом волкодав "крутить". Сейчас с вопросом разобрались, нашелся человек, который смог внести конкретику в данной теме. Сейчас для желающих принять участие, хорошо бы представить наглядно особенности, отличия, и вообще что произошло и происходит с экстерьером в ходе всевозможных смешений крови. Ведь если посмотреть на собак, представленных на форуме, то действительно много разнообразия! Название дали Туркменский волкодав, и теперь не важно, гоняет он волка или живет во дворе и охраняет коттедж. То же самое касается названия Овчарка или названия Пастушья собака, которую используют чаще в спортивных состязаниях, чем для отар! Название -это название, а мы о другом!!!
Пост N: 205
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 20.04.10 15:49. Заголовок: Так об этом и речь! ..
Так об этом и речь! При смешении разной породной крови получаются гибриды со своими особенностями. И не надо обижаться, они тоже имеют право на существование и своих поклонников. Речь не об этом. Я так поняла, что проявлен интерес именно с особенностям разных пород азиатских собак, и к особенностям гибридов этих собак, о степени проявления породных признаков. По всей видимости, имеет смысл говорить о реальном существовании внутрипородных типов САО - несущих чистые крови аборигенных собак, и их гибридов с той или иной степенью про\вления этих породных признаков. Логично было бы на конкретных примерах и проводить анализ. Но сложность, на мой взгляд, состоит в том, как выделить эти разновидности и кого считать типичным представителем разновидности. Различия наверняка не только экстерьерные, но и в темпераменте и рабочих качествах. И для начала имело бы смысл общими усилиями, без лишней полемики, попробовать сформулировать критерии для сравнения. Затем определиться с реально существующими разновидностями и аборигенными породами. А потом и подобрать на форуме представителей или провести типизацию, и последующее сравнение. Но смысл не в выяснении кто лучше и правильнее, а чем отличаются друг от друга и какой аборигенной породе соответствуют или нет. Тогда уже можно будет и о реальной стандартизации САО поговорить.
Отправлено: 20.04.10 16:08. Заголовок: Ber Aladga пишет: М..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Мне всегда смешно читать о многовековой и даже многотысячелетней истории САО, которую создали в 20-30-е годы прошлого века. И еще смешнее, когда меджек-ити, казах-ити, бёрибосара, и др. пытаются называть разновидностями САО. Это чудовищно! Это даже не великодержавный шовинизм, а просто тупость. Но вполне объяснимая - более семидесяти лет отечественная кинология занималась выведением неизвестно чего, неизвестно для чего, но в угоду моде, амбициям и т.д. То, что получилось назвали САО.
Ber Aladga пишет:
цитата:
А то, что современный азиат, пордон, САО - метис тоже факт. А как еще назвать собак, если в ней и туркменские, и таджикские, и казахские, и киргизские аборигенные крови понамешаны в самых немыслимых сочетаниях?
Полностью согласна, что ныне существующее поголовье российских САО - это смесь собак разных пород. Порода САО - создана в СССР.
Отправлено: 20.04.10 16:10. Заголовок: bayaz пишет: Как по..
bayaz пишет:
цитата:
Как по мне, так волкодав - это профессия. То есть, волкодавом нельзя стать просто по праву рождения, а можно стать выполнив определенную работу или сдав что-то вроде экзамена. А азиатом становятся по праву рождения от двух азиатов.
Это не явное неприятие. В общем-то терминология меня мало интересует, как и споры о том, какая страна является родиной САО или "волкодава". Меня интересуют сами собаки. Есть порода САО, в описании которой указано ее предназначение: охрана, а не управление стадом. Овчарка она так как ее существование неразрывно связано с овцами и это не исключает того, что она может быть волкодавом. Насколько мне известно в Туркмении собак бравших волка считали выдающимися особями и это было почетное достижение. А мы сейчас давайте всех подряд, достойных и не достойных, назовем волкодавами. Если бы это было официальное название породы, тогда другое дело. А так получается в родухе написано САО, а людям мы говорим, что это не САО а Туркменский волкодав. Я обычно говорю, что это САО Туркменского происхождения. Но это каждому свое. Если кто-то считает, что у него волкодав я не против, только САО с грязью смешивать не надо. То что разведение САО многими велось и ведется без ипользования линейного и семейственного метода, а беспорядочно это их проблема и никуда от этого не денешься. Просто надо искать пути объединения любителям разведения в чистоте. Что мешает любителям волкодавов объединится и проводит тест по волку, как борзятники?
Отправлено: 20.04.10 17:49. Заголовок: Саксония пишет: А ч..
Саксония пишет:
цитата:
А чего он тепличный-то?
А сколько рабочих потомков оставил!!!
сори опечаталась, тепичный. Мы же тут подняли вопрос про различные региональные типы
вот я и поставила Гаплана на мой взгляд яркий представитель породы. Так получилось что все мои собаки инбридны на него. Парень-то был с ростовской пропиской И да собаки 100% рабочие.
Отправлено: 20.04.10 19:49. Заголовок: 8 Марта пишет: а с ..
8 Марта пишет:
цитата:
а с характером ничего не происходит?
Ну конечно же, при гибридизации могут быть всевозможные генетические комбинации, их тысячи вариантов! Понятно, что с психикой могут происходить изменения, как они происходят и без гибридизации. Это понятно всем активным участникам разговора, поэтому нет необходимости уточнять обо всём, что еще может меняться(например структура шерсти, зубы, взгляд).Ber Aladga пишет:
цитата:
При смешении разной породной крови получаются гибриды со своими особенностями.
Отправлено: 20.04.10 20:47. Заголовок: Ни смысл темы, ни т..
Ни смысл темы, ни того, что пишут понять не смог. Ber Aladga пишет:
цитата:
А потом и подобрать на форуме представителей или провести типизацию, и последующее сравнение.
Ber Aladga пишет:
цитата:
Тогда уже можно будет и о реальной стандартизации САО поговорить.
Стандарт по представителям на форуме . Алтын Таш пишет:
цитата:
Ber Aladga пишет: цитата: А то, что современный азиат, пордон, САО - метис тоже факт. А как еще назвать собак, если в ней и туркменские, и таджикские, и казахские, и киргизские аборигенные крови понамешаны в самых немыслимых сочетаниях?
Полностью согласна, что ныне существующее поголовье российских САО - это смесь собак разных пород. Порода САО - создана в СССР.
Алтын Таш , смесь-то смесь, но только в зоотехнии пятое поколение животных разводимых в себе, считается породным, а не метисами.
Отправлено: 21.04.10 05:54. Заголовок: Просто поэзия в тему..
Просто поэзия в тему
Мария Семенова
Шла девчонка по лесу морозной зимой. Из гостей возвращалась на лыжах домой. И всего-то идти оставалось версту - Да попался навстречу косматый шатун.
Отощалый, забывший о вкусе добыч... Неожиданно встретивший лёгкую дичь... Тут беги не беги - пропадёшь всё равно: Разорвёт и сожрёт под корявой сосной.
Обомлела девчонка, закрыла глаза... Оттого и не сразу приметила пса. И откуда он там появился, тот пёс? Может, вовсе с небес? Или из-за берёз?
Он мохнатой стрелой перепрыгнул сугроб! Людоеда-медведя отбросил и сгрёб!.. Под покровом лесным, у девчонкиных ног По кровавой поляне катался клубок.
Две железные пасти роняли слюну: Посильнее схватить!..Побольнее рвануть!.. Эхо грозного рыка дробилось вдали. Когти шкуру пороли и воздух секли,
Оставляя следы на древесной коре... Только смерть прервала поединок зверей. Потревоженный иней с ветвей облетал. Морщил морду медвежью застывший оскал.
Невозможной победе всю душу отдав, Чуть живой распластался в снегу волкодав... И тогда-то, заслышав о помощи крик, Появился из леса охотник-старик.
Оглядевшись, качнул он седой головой: «Век живу, а подобное вижу впервой! Ну и пёс!.. Это ж надо - свалил шатуна! Да подобных собак на сто тысяч одна!
Но сумеет ли жить - вот чего не пойму... Ты ли, внученька, будешь хозяйка ему?»
Вот вам первый исход. «Нет, - сказала она. - «Не видала его я до этого дня...» И охотник со вздохом промолвил: «Ну что ж...» И из ножен достал остро вспыхнувший нож...
А второй не чета был такому исход. «Мой! - она закричала, бросаясь вперёд. - Коль сумел заступиться - отныне он мой! Помоги отнести его, старче, домой!»
А теперь отвечай, правоверный народ: Сообразнее с жизнью который исход?
Отправлено: 21.04.10 06:15. Заголовок: Ber Aladga пишет: Д..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Даже о происхождении сао говорят - многовековая или из тьмы веков, более 4 тысяч лет и протчее, а на деле-то сао - не более 70-80 лет, с 20-30-х годов XX века, до этого были тобеты, моджекити, бёрибоссары, дахмарда и другие.
Вы хотя бы перевод этих слов знаете? По-вашему волкодавы только из Туркмении, а как же Таджикистан, Казахстан, и др. азиатские страны ................ да и Кавказ тоже, там что волков не было и нет, соответсвенно и волкодавов тоже, а потом все эти породы собак(или типы), которые вы назвали всю свою жизнь проводили возле овец, значит их можно назвать овчарками.
Насколько мне известно в Туркмении собак бравших волка считали выдающимися особями и это было почетное достижение. А мы сейчас давайте всех подряд, достойных и не достойных, назовем волкодавами. Если бы это было официальное название породы, тогда другое дело. А так получается в родухе написано САО, а людям мы говорим, что это не САО а Туркменский волкодав. Я обычно говорю, что это САО Туркменского происхождения. Но это каждому свое. Если кто-то считает, что у него волкодав я не против, только САО с грязью смешивать не надо.
Пост N: 206
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 21.04.10 07:56. Заголовок: Давайте по пунктам: ..
Давайте по пунктам:
цитата:
только САО с грязью смешивать не надо.
САО никто даже и не пытается смешивать с грязью, что за детские обиды. Речь идет о сути, а не кто лучше или хуже.
цитата:
смесь-то смесь, но только в зоотехнии пятое поколение животных разводимых в себе, считается породным, а не метисами.
Только в случае единообразия поголовья, при минимальном разбросе признаком необходимом для выживания породы в условиях естественного отбора. Чего про современных САО не скажешь. Единообразия у САО НЕТ! Есть реально существующие более менее единообразные популяции внутри САО - внутрипородные разновидности.
цитата:
видел тысячи боев, еще больше по видео, случаи гибели единичны и то 100% по вине хозяев.
Речь идет не о травмах на боях, или их последствиях. А о потравах собак, и не говорите, что вы ничего подобного не слышали. Не секрет, что есть категория людей, которые обрабатывают шерсть своих бойцов определенными составами, после которых у собак-противников бывают существенные проблемы со здоровьем, вплоть до летальных. На нашем же форуме прочитайте пост про Нальчика. И это далеко не единичный случай.
цитата:
Вы хотя бы перевод этих слов знаете?
Не знала бы не писала. Меджек-ити или можек-ит - туркм. можек - волк, ит или ити - собака, волчья собака. Бёрибосар - волкоберущий, тадж. Саги дахмардак - десять мужчин, узб. Продолжать далее? Кстати понятие волкодав - славянского происхождения. И еще, я уже просила, уважаемых членов дебатов, не считать себя умнее всех, или всех глупее себя. Давайте сойдемся на том, что у каждого есть свое мнение и он или она его высказывают сообразно имеющейся информации. если мы начнем априори сомневаться в умственных способностях или компетенции друг друга, то зачем вообще здесь, что-то обсуждать?
цитата:
которые вы назвали всю свою жизнь проводили возле овец, значит их можно назвать овчарками.
Вы не внимательно читаете. Я говорила и говорю, что собаки Азии по сути свой волкодавы - они имею реальный шанс столкнуться с волком морда к морде, но не факт, что это шанс реализуется, от чего собаки не перестают быть потенциально волкодавами.
Пост N: 207
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 21.04.10 08:03. Заголовок: Теперь по поводу пре..
Теперь по поводу предложенных фотографий - Гаплан Айзенберга, по происхождению из Маров, по предкам (со слов Степанова А. инф-я из книги) прямой потомок собак Старой Тедженской линии. Яркий представитель именно туркменских волкодавов, сознательно не употребляю термин алабай. Его хороших фотографий не видела, у Андрея они были черно-белые и плохого качества, более чем любительские. (Мое частное мнение.) Поэтому уточняю, мы обсуждаем Гаплана или собаку с нижней фото?
смесь-то смесь, но только в зоотехнии пятое поколение животных разводимых в себе, считается породным, а не метисами.
А никто и не спорит, что это порода. Ныне существующие сао - это порода, созданная на базе разных пород, из разных регионов Азии и даже Кавказа. Они уже не метисы, вопросов нет, это порода собак под собирательным названием САО, созданная в СССР. А идея разделять на типы и подтипы- это идея фикс. Ничего не выйдет.
Пост N: 210
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 21.04.10 12:58. Заголовок: По поводу фотографий..
По поводу фотографий - качество снимков (цветопередача) не одинаковое, тем более, что в живую Гаплана я не видела, вполне естественна моя ошибка. (Кстати корифеем в данном вопросе я себя не считаю). Теперь по поводу САО - еще раз замечу, что высказываю свое частное мнение, учитывая сильнейший разброс признаков внутри так называемой породы, который позволяет усомнится в принадлежности к одной породе собак несущих крайние проявления признаков. Поясняю - проявление как одного конкретного признака, так и комплекса признаков подчиняется закону "Кривой нормального распределения". Вы знаете, что географически территория распространения САО просто огромна, внутри ее существуют довольно локальные популяции, весьма отличные друг от друга и фенотипически и генотипически. Отличия определяются исходным поголовьем собак и восприятием конкретного породника или их группы. Для стандартизированной породы этот разброс минимален. Даже КО более однообразны, чем САО, не говоря уже о других породах. Если же эти локальные (необязательно географически) отличия существенны, то в ряде пород они оформлены как разновидности (или по размеру, или по качеству шерсти, или по окрасу). У САО, при всем ее внутрипородном разнообразии, таких разновидностей официально нет. Что затрудняет и сравнение собак, и оценку собак на выставках, но не это главное. Главная трудность - смешение этих разновидностей между собой усиливает разброс еще сильнее. Aскор., никакого противоречия на самом деле нет. Всякая порода имеет одну или несколько исходных форм, которые метисируются между собой, а далее идет целенаправленный отбор по комплексу необходимых признаков. Особи с полным комплексом - породные особи, скрещиваются между собой и все, что выпадает за рамки этого комплекса выбраковывается. Для САО использовалось слишком много исходных форм. Их гибриды длительное время бессистемно срещиваются между собой, что еще усиливает разброс признаков. Это беда САО, но и ее спасение. Фактически САО не единая порода, а породная группа. Отдельные люди пытались определится с разновидностями, та же Мычко, Лабунский, некоторые другие. И критерии выделения разновидностей разные. Но отрицать их реальное существование по меньшей мере не рационально. С моей точки зрения, одним из способов решения проблемы САО было бы выделение разновидностей , к примеру, по их происхождению - туркменская, таджикская и проч. Где стандартизация шла бы по комплексу признаков характерная для соответствующей аборигенной породы. Тем более, что очень мало шансов на регистрацию национальных пород и их стандартов республиками Центральной Азии. Однако официальная кинология идет другим путем - сверху спущен очередной стандарт САО очень далекий от реального положения дел. Просто волевым путем будет отсечена от породы огромная часть поголовья весьма достойных собак, им будет отказано в праве оставить потомство и развиваться из-за их нестандартности. Если признать, что САО - группа пород или порода с внутрипородными разновидностями, то появляется шанс сохранить интересных собак, дать возможность скорректировать работу с породой не пытая искусственно создать одного идельного представителя САО (что невозможно без неоправданных потерь), но сохранив многообразие и перспективу для САО. Вспомните даже у сенов есть законные разновидности, которые разводятся и сравниваются внутри себя, цверги, таксы, шпицы и т.д. Чем САО хуже? Почему мы упираемся , поливаем друг друга помоями, ищем черного кота в темной комнате и отрицаем очевидное. Нельзя вслед за нашими функционерами притягивать за уши САО к аборигенным туркменским волкодавам, в ущерб другим породам собак Центральной Азии. Кстати, коллеги, как вы прореагируете и что предпримите, если в ближайшие несколько лет Казахстан или Туркменистан, или кто-то еще, станут членами FCI и зарегистрируют там свои национальные породы - условно назовем их так - тобет в Казахстане, меджек-ит в Туркменистане и др., а Россия отказывается признать разновидности внутри САО? Я бы воспользовалась этой возможностью легализовать своих собак и вывести их из состава САО. И не потому, что САО лучше или хуже, а потому, что мы просто разные.
Отправлено: 21.04.10 14:55. Заголовок: Ber Aladga В случае..
Ber Aladga В случае с сао разделение на группы не возможно, если только опираться на происхождение, собаки свободно перемещались по СССР, и нет гарантии что туркмен, не имеет таджикских кровей к примеру или на оборот, у меня например по собакам тоже туркменские кровя все в близком родстве, и нельзя сказать что они клонированы, одна собака так вообще по фенотипу очень похожа на таджика, и детей дает в себя с кем не повяжи, другая вообще не пойму откуда выстрелила эта башка( по родухе порылась нашла родственников похожих по типу, пришла к выводу что это идет по кобелю хотя сам не является представителем типа, но в потомстве его встречается. Сама она тоже предает такой тип чему я рада. Я это к чему как определить в щенках кто есть кто, одни тобиты , другие туркмены и это все один помет( у цвергов деление происходит по цвету, тут все очевидно) а нам как делить, документы давать уже взрослым собакам.
Отправлено: 21.04.10 16:50. Заголовок: Ber Aladga пишет: К..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Кстати, коллеги, как вы прореагируете и что предпримите, если в ближайшие несколько лет Казахстан или Туркменистан, или кто-то еще, станут членами FCI и зарегистрируют там свои национальные породы - условно назовем их так - тобет в Казахстане, меджек-ит в Туркменистане и др.,
А они есть в наличии, есть, что регистрировать-то?
Ber Aladga пишет:
цитата:
И не потому, что САО лучше или хуже, а потому, что мы просто разные.
Отправлено: 21.04.10 18:29. Заголовок: Ber Aladga, Вы знает..
Ber Aladga, Вы знаете, что такое гибрид? Ber Aladga пишет:
цитата:
Для САО использовалось слишком много исходных форм. Их гибриды длительное время бессистемно срещиваются между собой, что еще усиливает разброс признаков.
Вы просите уважительного отношения к себе - уважайте других. Вас читают не только дилетанты. Вы слишком вольно употребляете зоотехнические термины и понятия (сомневаюсь, что Вы хорошо понимаете их смысл). Ber Aladga пишет:
цитата:
Однако официальная кинология идет другим путем - сверху спущен очередной стандарт САО очень далекий от реального положения дел. Просто волевым путем будет отсечена от породы огромная часть поголовья весьма достойных собак, им будет отказано в праве оставить потомство и развиваться из-за их нестандартности.
Объясните, как именно отсекут и откажут в разведении огромной части? Какие именно собаки попадут в эту группу? По каким признакам?
Пост N: 211
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 21.04.10 19:04. Заголовок: Аскор, Вы знаете, чт..
Аскор,
цитата:
Вы знаете, что такое гибрид? с[
цитата:
омневаюсь, что Вы хорошо понимаете их смысл
давайте не будем придираться к словам, и сомневаться в интеллекте друг друга. У меня и в мыслях не было вас чем-либо обидеть. Поэтому и вас прошу быть несколько сдержаннее в эмоциях на мой счет. Я использую не зоотехнические термины, а общебиологические и если есть различия в трактовках, то это не повод для обид, но тема для обсуждения, а не оскорбления друг друга. Кстати, я ни разу не усомнилась в вашей компетентности, а вы принародно уже не первый раз пытаетесь унизить. Тем более, что вы не преподаватель, а я не ваш студент. \кстати сказать, что и у подобной пары могут быть разночтения.
цитата:
Объясните, как именно отсекут и откажут в разведении огромной части? Какие именно собаки попадут в эту группу? По каким признакам?
Зайдите на официальный сайт НКП САО и ознакомьтесь с новой редакцией стандарта САО 2009 года и найдете ответы на свой вопрос. Вообще было бы неплохо обсудить эту проблему в коллегами, но в отдельной теме посвященной новому стандарту и его соответствию реальному положению в САО, а заодно определится и с направлением работы в породе.
как определить в щенках кто есть кто, одни тобиты , другие туркмены и это все один помет( у цвергов деление происходит по цвету, тут все очевидно) а нам как делить, документы давать уже взрослым собакам.
Так в этом вся беда, что даже в одном помете САО рождаются щенки совершенно не похожие друг на друга, и очень часто не похожие ни на одного из родителей. Как раз об это и разговор! Видимо набор признаков аборигенных пород собак, настолько устойчив, что проявляется даже после многих этапом гибридизации, когда подбираются пары в общем-то внешне очень похожие. Я считаю, это еще одним подтверждением гибридной или метисной (если это меньше режет слух) природе основного поголовья САО. Конечно, если бы все отличия сводились только к размерам или окрасу, было бы много проще! Но отличия более существенные - в формах голов, поставе и форме конечностей, формате корпуса, а это, на мой взгляд, признаки определяющие уже породу, а не только внутрипородные разновидности, если как пример брать для сравнения классические заводские породы собак.
только в зоотехнии пятое поколение животных разводимых в себе, считается породным, а не метисами.
Обясните пожалуйста, такое: Давным-давно была сделана вязка азиата с представителем другой породы. В каждом поколении вылезают отличительные признаки этой(другой) породы, вот уже на протяжении 12 колен. Как Вы думаете, сколько ещё поколений будет это продолжаться. По моему это не поглотить никогда. Спасибо. P.S. Это к тому, что лично я буду стараться избегать таких "сюрпризов",тщательно прослеживая и проверяя происхождение используемых собак.
Пост N: 213
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 21.04.10 19:48. Заголовок: Кстати о гибридах: п..
Кстати о гибридах: при скрещивании двух родительских форм несущих отличный друг от друга комплекс признаков (принадлежность к разным породам, или разновидностям внутри породы) в первом поколении потомство может быть единообразным (1 Закон Менделя о единообразии гибридов первого поколения), при дальнейшем скрещивании этих гибридов происходит расщепление признаков в потомстве, степень проявления признаков зависит от особенностей генотипа исходных форм (2 закон Менделя о расщеплении признаков гибридов 2-го поколения). САО также как и все живое в определенной мере подчиняются действию основных законов генетики (конечно это очень упрощенное и схематичное представление, без учета ослабления генного контроля, мутаций и других факторов). Если скрещивать папу - бёрибосара и маму - тобета, то дети получатся гибриды или метисы, в дальнейшем если добавить саги дахмардак, и/или меджек-ит, и/или киргизского волкодава или караванную собаку, тоже получатся гибриды. При дальнейшей разведении гибридизация только усилится, если не будет строго определенного отбора по комплексу конкретных признаков. А поскольку жесткого определенного отбора за 80 лет не проводилось получилась современная САО - пестрая, как бабушкино лоскутное одеяло.
Отправлено: 22.04.10 05:07. Заголовок: Аскор пишет: Ни смы..
Аскор пишет:
цитата:
Ни смысл темы, ни того, что пишут понять не смог.
Живой интерес проявляете, однако! Значит не всё так плохо! Мы верим в вас, разберётесь, и с гибридами тоже! Вы только не уходите! На самом деле здесь интересно, если не с высока и из дали, а рядом с чашкой кофе, по- домашнему!
Отправлено: 22.04.10 05:08. Заголовок: fanat , а был вопрос..
fanat , а был вопрос? Вы для себя, на него ответили fanat пишет:
цитата:
По моему это не поглотить никогда.
О чем можно говорить по той информации, которую Вы представили? fanat пишет:
цитата:
Давным-давно была сделана вязка азиата с представителем другой породы.
Какой породы? fanat пишет:
цитата:
В каждом поколении вылезают отличительные признаки этой(другой) породы,
Какие признаки? fanat пишет:
цитата:
вот уже на протяжении 12 колен. Как Вы думаете, сколько ещё поколений будет это продолжаться.
Кто занимался разведением (фамилий не надо - один или разные разведенцы)? Как относились к проявлению признаков другой породы? Я должен гадать? Вот написали бы Вы,fanat , что : - на протяжении двенадцати колен, стараетесь искоренить появление признаков другой породы, прилитой к Вашим собакам когда-то, и не можете ничего поделать с этим. Это - один вопрос. А если Вы просто видите, что время от времени в линиях, в которых как Вы думаете, произошло прилитие крови другой породы, проявляются признаки этой породы - это совсем другое. Разведенец (селекционер) не только наблюдает за процессом, а еще направляет. fanat пишет:
цитата:
Это к тому, что лично я буду стараться избегать таких "сюрпризов",тщательно прослеживая и проверяя происхождение используемых собак.
Не только Вы "прослеживаете" происхождение, используемых в разведении собак. Только цель возможно разная. Для кого-то главное, чтобы его в последствии не упрекнули соратники в нечистоте крови, а для кого-то составление прогноза на будущее потомство. fanat пишет:
цитата:
я буду стараться избегать таких "сюрпризов"
Это как ответ на вопрос: - Что делать если родился щенок с браком? Варианты ответов: 1) выбраковать щенка; 2) выбраковать всю родню щенка (включая однопометников родителей и родителей родителей и т.д.).
Отправлено: 22.04.10 09:55. Заголовок: Ber Aladga пишет: С..
Ber Aladga пишет:
цитата:
С моей точки зрения, одним из способов решения проблемы САО было бы выделение разновидностей , к примеру, по их происхождению - туркменская, таджикская и проч.
К сожалению это утопия. В Туркмении поголовье было и есть не однородно, это доказывает наличие различных по многим признакам имеющихся линий. Какую из них будете брать за основу, для выделения разновидности из САО? А главное в рамках САО можно прекрасно вести и сохранять чистые крови путем линейного, семейственного разведения и особо не страдать от того, что кто-т рядом делает совсем по другому.
Отправлено: 22.04.10 10:04. Заголовок: На самом деле такая ..
На самом деле такая проблема как разнообразие существует у многих пород, даже с трехсот вековой селекционной работой и больше, это кассета в основном рабочих пород, поскольку собаки отбирались не столько по экстерьерным признакам сколько по рабочим, отсюда и результат.
Пост N: 221
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 22.04.10 14:06. Заголовок: В принципе, лично ме..
В принципе, лично меня многообразие форм в породе САО или туркменского волкодава, да и любой другой породы, не напрягает до тех пор пока нет попыток охаять собаку, а не оценить ее. Если критика аргументированная и корректная, когда выясняется степень соответствия или несоответствия стандарту, или степень проявления признака - это здорово и очень нужно, особенно если на собаку имеются определенные виды (разведение, например). Чем этот форум мне и нравится. Но когда начинаются попытки выяснить кто лучше, кто хуже..., это напрягает. И напрягает еще попытка противопоставить разные породы собак - Аборигенов и САО. Имеют право на существование и те и другие. Главное, чтобы собаки были гармоничны, функциональны и воспитаны. И чтобы владельцы, заводчики, функционеры понимали что и ради чего они делают. А вот тут как раз проблема и заключена.
цитата:
А главное в рамках САО можно прекрасно вести и сохранять чистые крови путем линейного, семейственного разведения и особо не страдать от того, что кто-т рядом делает совсем по другому.
Если не участвовать в кинологических мероприятиях РКФ или другого ранга, может быть... Но как вы представляете сравнение представителей этих чистых кровей линейного или семейственнного разведения в одном ринге? Из разных по типу собак надо выбрать лучшую. По каким критериям? Особенно если соответствие стандарту у чистых кровей аборигенных пород весьма относительное. Для САО идеал и норма лапа собранная в комок и прямоугольная стопа и пясть, для туркменских собак Безмеина, Маров, Нахура - лапа с распущенными пальцами, да еще если между ними хорошо выражена кожная перепонка и стопа и пясть трапецевидной формы, но для САО это недостаток и даже порок (зависит от степени проявления). Для САО как норма допускается в крайнем случае прямой прикус и плотный перекус без отхода (в РФ, но не на международном уровне), а многих туркменских собак норма как раз перекус и даже с отходом (но не бульдожина) - у таких собак хват более прочный в схватке, а для САО это порок. Далее - таджикские собаки более приземистые и растянутые по формату, коренастые и широкие, туркмены - более квадратные (даже суки) и много много другого. Как выбрать лучшего? Ведь смысл выставок именно выбор наиболее гармоничных и красивых особей, и только их допускают в разведение. Рабочие же качества САО вообще официально никак не оцениваются (исключение - различные системы спецкурсов, разработанные для служебных собак европейского или близкого к нему происхождения), ТИ - полулегальны и неофициальны, более того не обязательны. Мысли разводить САО по чистым кровям линейного или семейственного не новы, но они также ведут к дальнейшему развитию разновидностей. Проблема в том, что нет структуры, которая взяла бы на себя труд провести осмотр, оценку и анализ существующего разнообразия в САО с целью определения наиболее ярко выраженных разновидностей, их стандартизации и в соответствии с этим коррекции селекционной работы в породе. От этого зависит будущее породы в ее многообразии, а не в искусственной унификации поголовья. Ну нельзя загнать под единый стандарт всех и вся. Может быть я утопист. Венок мне на могилку. Только, что мы будем говорить своим владельцам, когда очередной эксперт утопит их, в принципе, нормальную гармоничную, чистокровную собаку, но не соответствующую очередной редакции надуманного стандарта.
Отправлено: 22.04.10 14:27. Заголовок: Ber Aladga пишет: к..
Ber Aladga пишет:
цитата:
когда очередной эксперт утопит их,
а их уже топят, потому особо не популярны то в черно-подпалых роторы мерещатся, то в черных кавказы зато как чепрак из стандарта убрали, так в чепрачных уже никто не мерещится
Аскор! Адреса, пароли, явки! Право, как "первый раз замужем". В очередной раз "красную тряпочку" показать?. Просто интересно, через сколькн перестанут вылезать "азиаты" в шкуре, почти сиреневого цвета, без подшертка, которая на три размера больше. С головой аномальных размеров и пропорций. Про характер и поведение лучше и не упоминать. Конечно все эти признаки не одной собаки (хотя, если пошукать, при желании, можно и найти такую) ,но 12колен!!! А по постулатам зоотехнии давно,2раза не метисы. Интересно (чесслово без иронии) Ваше мнение по этому вопросу. Спасибо. P.S. Я не касаюсь этих кровей. У каждого своя свадьба.
Аскор! Адреса, пароли, явки! Право, как "первый раз замужем". В очередной раз "красную тряпочку" показать?. Просто интересно, через сколькн перестанут вылезать "азиаты" в шкуре, почти сиреневого цвета, без подшертка, которая на три размера больше. С головой аномальных размеров и пропорций. Про характер и поведение лучше и не упоминать. Конечно все эти признаки не одной собаки (хотя, если пошукать, при желании, можно и найти такую) ,но 12колен!!! А по постулатам зоотехнии давно,2раза не метисы. Интересно (чесслово без иронии) Ваше мнение по этому вопросу. Спасибо. P.S. Я не касаюсь этих кровей. У каждого своя свадьба.
Отправлено: 22.04.10 17:40. Заголовок: На днях Лабунский пр..
На днях Лабунский проездом посетил наш питомник.Долго разговаривали о состоянии породы.Он говорил о том же, что и Ber Aladga(Существует несколько пород азиатских собак, метизация их, и т.д.) .Что выставки потеряли свое зоотехническое предназначение,на психику не обращают внимание, гигантомания и т.д., что скоро останется (по крайней мере на выставках) две породы , как он выразился - Ленинградская САО и Московская.
Отправлено: 22.04.10 18:37. Заголовок: fanat пишет: но 12к..
fanat пишет:
цитата:
но 12колен!!!
fanat , разговор ни о чем . Имеет смысл говорить только о своем разведении. Иначе задачу решить невозможно - очень много Х. Можно-ли быть уверенным, что на протяжении этих 12 колен не было больше прилития? Выбраковывались потомки fanat пишет:
цитата:
в шкуре, почти сиреневого цвета, без подшертка, которая на три размера больше. С головой аномальных размеров и пропорций.
или и их пускали в разведение? И вопрос о том сколько разведенцев занималось не праздный. Допускаю, что могли быть такие кто и не догадывался и поэтому не выбраковывал. Только я не понимаю - зачем доказывать предполагаемое прилитие крови другой породы у животного, которое не типично для породы и должно быть исключено из разведения именно по причине не типичности.
Просто интересно, через сколькн перестанут вылезать "азиаты" в шкуре, почти сиреневого цвета, без подшертка, которая на три размера больше. С головой аномальных размеров и пропорций.
Олег, очень надо!!! покажи фотку сиреневой собачки!!!! или хоть скоординируй кого искать! (можно в личку)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
Бросаю в нее ведро, конечно, мимо. 
Вы сами ответили на свой вопрос!!! 
наверное чтоб эти "овчарки" не уписались........... 
) не удержала суку-подростка и та, всего один лишь раз, как следует, трепанула и этим убила лису, Вы, в какой-то теме, обрушили на меня тонну гуано на предмет МОЕЙ совести, на тему:" Как же так можно - азиата (!) на лису!!!" 
А на это надо иметь мужество. Тем более, что современное положение дел таково, что я лично пути решения проблемы не вижу. Я хочу, чтобы мои собаки назывались официально тукменским волкодавом, а не в скобочках после САО в вет. паспорте или щенячьей метрике. Признали же в РКФ бурят-монгольского волкодава-хоттошо. 
А еще лучше- к рыбакам 
В теме "Охотничьи рассказы" 
), а в Латгалии (это ближе к Российской границе) и снегу было больше и наст был, так там, говорят, падеж косуль более 70% 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
