Отправлено: 17.04.10 09:42. Заголовок: АЗИАТ или ВОЛКОДАВ, ваше мнение о проблемах
Я тут Лицо новое, может тема была или исчерпана! Хотелось бы для себя прояснить, может и другим пригодится! Вопрос к Бывалым и опытным, к тем, кто знает! Расскажите о разнице, о возможности смешения, а может вообще не существует таковых проблем и больше надуманного или все-таки на сегодняшний день уже грани Затёрлись?! В чем тут Изюм??? Хотелось бы на фото узреть и уяснить для себя!
Не столько трудная, сколько по-разному понимаемая. Как по мне, так волкодав - это профессия. То есть, волкодавом нельзя стать просто по праву рождения, а можно стать выполнив определенную работу или сдав что-то вроде экзамена. А азиатом становятся по праву рождения от двух азиатов. Я лично это понимаю так.
Пост N: 711
Откуда: Россия, ОРЛОВ Кировской области
Отправлено: 17.04.10 14:43. Заголовок: Вы просите откликнут..
Вы просите откликнуться бывалых или опытных заводчиков. Я к таковым не отношусь, я из новичков. Честно говоря вообще не поняла вопроса. Я человек молодой в породе, но насколько мне известно породы сао и ко называют волкодавами
Изменить никак нельзя! Я сама недоумеваю. Но знаю,что и раньше и очень давно были разговоры, что волкодавы(туркменский волк. имеется ввиду) и САО -это несколько разные собаки. Но тогда я только подумывала взять щенка, поэтому не заостряла внимания. А сегодня зашла в раздел "Выставки" в тему "ПК Челябинск 15мая", стр.2 почитайте там небольшая "пыль" на эту тему! Вот и решила поспрашать у Бывалых! Хотя сама кое -как, но все же въезжаю, о чем тут речь!
Отправлено: 17.04.10 15:17. Заголовок: bayaz пишет: Не ст..
bayaz пишет:
цитата:
Не столько трудная, сколько по-разному понимаемая. Как по мне, так волкодав - это профессия. То есть, волкодавом нельзя стать просто по праву рождения, а можно стать выполнив определенную работу или сдав что-то вроде экзамена. А азиатом становятся по праву рождения от двух азиатов. Я лично это понимаю так.
Считаю так же. В Ирландии то же есть волкодавы( правда волка они наверное уже лет сто не видили), Где-то видела фотку блин забыла где, так там борзая рвет волка( фотка класс в движение четкий кадр) так их волкодавами не называют. Не давно жаловался один мужик купил азиатов для охраны стада, так они нор под вагончиком пастуха нарыли и как слышат вой, хамырь в свои норки и носу не кажут
что волкодавы(туркменский волк. имеется ввиду) и САО -это несколько разные собаки
Собаки те же, подготовка и воспитание разное у отарных собак и заводских, волкодава надо с детства готовить, на одних инстинктах далеко не уедешь, это как и у охотников, нельзя прийти в лес не подготовленной и не обученной собакой, пусть она хоть трижды будет охотничья собака.
kinghaus, насчет подготовки и всё такое, я полностью разделяю точку зрения, но разговор о разнице собак не связан с их профессиональной деятельностью, как я понимаю. Почитайте посты в указанном мною разделе, думаю речь идет именно о конституции собак и их формах.
Пост N: 186
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 17.04.10 17:47. Заголовок: Обратитесь к пастуха..
Обратитесь к пастухам Казахстана, Туркменистана, Афганистана и иже и ними - они смогут объяснить разницу между САО и Волкодавом. Для РКФ разницы нет, для них волкодавов вообще не существует - бёрибосар, моджекит, хоттошо и др. - это придумки только про аборигенов, на самом деле таких собак нет и не было, были только овчарки - большие собачки, которые пасут овечек и иногда отпугивают волков. И только отдельные герои из сао - могут взять волка, если тот отважиться напасть на стадо. Для российских азиатчиков волкодавов нет!!!!!!! ЭТО ДЛЯ НИХ ПРОФЕССИЯ, А НЕ ПОРОДА. Порода - овчарка. Если русская псовая борзая использовалась, в том числе, для охоты на волков - то по их логике, она волкодав, сибирские и камчатские лайки - волкодавы, они тоже при случае могут волка взять (правда парой, а не один на один). А вот аборигенные мастифоподобные собаки Центральной Азии, отбиравшиеся прежде всего по способности противостоять волку - волкодавами не считаются. Их, оказывается надо с детства учить брать волка, а то они, глупенькие, не знают, что с ним делать....... Азиаты российского разведения, может быть, но не местные.......... Вот и судите в чем отличия... Даже о происхождении сао говорят - многовековая или из тьмы веков, более 4 тысяч лет и протчее, а на деле-то сао - не более 70-80 лет, с 20-30-х годов XX века, до этого были тобеты, моджекити, бёрибоссары, дахмарда и другие.
Отправлено: 17.04.10 18:07. Заголовок: Lapa Если вы про Чел..
Lapa Если вы про Челябинских волкодавов,так у нас существует такая порода, называется Григорьевские волкодавы.Человек имел возможность вывозить с Осетии плем материал и на этих кровях вывел собак,сначала называемых просто КВ,кавказский волкодав,а потом во всех газетах написали,что это новая порода и назвали ее Григорьевский волкодав,и по телевизору даже показывали.А волкодавы эти отличаются огромными габаритами, своеобразными головами,под 120 кг веса и повышенной жоркостью,как например-12 кг макарон, 2 кг Рояла и еще чего-то не помню в день.Газетку храню. Наглядно можно увидеть на нашем форуме КВ,это мой Коба,правда он самый отстойный,недоросток, и весит всего 70 кг.У Михаила Бабуридзе,самый истинный и настоящий,нашенский тоже.
Отправлено: 17.04.10 19:42. Заголовок: Ber Aladga пишет: б..
Ber Aladga пишет:
цитата:
большие собачки, которые пасут овечек и иногда отпугивают волков. И только отдельные герои из сао - могут взять волка, если тот отважиться напасть на стадо
Не согласна насчет такой обесценивающей характеристики. Мне пришлось прожить в Дагестане несколько лет, и я не по наслышки знаю, как работают собаки. Это немного не в тему, а в защиту собак и не из прочитанного, а из собственного опыта и знаний. Во-первых, в горах не работают те собаки, которые способны только отпугивать волка, а не вступать с ним в единоборство. Там естественным отбором проходит тестирование, и остаются действительно достойные, сильные и отважные псы! Был какой-то период, когда популяция волков сильно размножилась и было просто стихийное бедствие, т.к. волки без стеснения заходили в аулы и таскали овец(в 70- 80-е гг.). Тогда очень серьёзно занялись отбором крупных и смелых собак. Еще мне доводилось видеть как мальчишки в аулах возились со щенками, когда те подрастали, то подтравливали их, дальше устраивались местные бои. Знаю также, что трусливых собак уничтожали. Меня, как и многих всегда интересовал вопрос, что такие крупные собаки должны много есть мяса. Но оказывается это совсем не так. Собаки растут на хлебе и воде, а мясные отходы получают, только когда забивается скот. Глядя на тех собак, я не сказала бы, что они были изнеможденные голодом! это были собаки в очень хорошей форме. Когда живешь вдали от цивилизации, то на собаку возлагаются очень большие надежды по части охраны и способности вступать в единоборство. А то, что трусливую собаку ни кто содержать и кормить в горах не будет -это не писанный закон для кавказцев, там очень практично всё решается. Поэтому говорить, что какие-то собачки иногда отпугивают волков не стоит. Собака не просто отпугивает, она готова вступить в единоборство, она еще и преследует волка и выматывает его. Рассказывать надо очень много, просто это не в тему, извиняюсь, хотелось прояснить немного понятия, а то ведь некоторые могут поверить в то, что около овец не охранник а жалкий трусишка!
Ну вот, Лариса-Кайши малость проясняет насчет смешения кровей, вот это уже конкретика! Именно это и имелось ввиду.
Отправлено: 18.04.10 00:31. Заголовок: САО или азиаты, это ..
САО или азиаты, это и есть волкодавы, ну или можно сказать, то чем они стали сегодня. Я почти уверен, что многие из современных азиатов, выглядят намного лучше чем раньше. Лучшие условия жизни, выверенная программа питания и физнагрузок(имею ввиду тех собак, которых к профессионально готовят к ТИ). А вот насчёт рабочих качеств, то надо ещё подумать... Ну вот может неуклюжий пример...воины прошлых лет и атлеты нынешние. Вряд ли те воины имели такие накачанные, скульптурно отчеканенные и холёные торсы. Конечно, какой нибудь средневековый Ричард Львиное сердце без своих железок, наверняка по полной получит от средненького МС по боксу, если у того самого МС, хватит безумства духа, драться до конца. Я может повторюсь, азиаты конечно не плюшевые мишки, но те волки которых я видел и вижу, внушают если не первобытный ужас, то точно в груди ощущаешь какую противную пустоту. Невольно думаешь - Ёмаё, это ж какого азиата, надо чтобы такого зверюгу завалить! Не всякий азиат гарантированно одолеет серого, это и в старину так было. Те собаки которых вы держите в городе, ласковые и добрые лапушки, настоящих волков видели разве что по каналу Дискавери и всё такое...привезёте в полевые условия, может случиться что без всяких наставлений, пойдут и будут грызть волка, а могут и забиться под юрту. Зависит от характера конкретной собаки, и аристократическая родословная вовсе не гарант, того что если отец злющий, то сын или внук тоже злющий. А иначе я не могу для себя обьяснить, тот факт, что некоторые из обычных дворняжек, тоже не боятся волков, гавкают и бегут против, правда в последний раз в своей жизни Что до термина волкодав то у него по моему азиатскому разумению два варианта... Приотарный азиат: Отпугивает, если надо вступит в схватку, но если волк убежал, преследовать нет смысла, работа окончена. Азиаты которых специально держали для охоты(читайте байская забава): От них нужно было, чтобы пока борзые(тазы) придерживают, догнать и загрызть. И те и другие одно и то же, единственно, что байские собаки не выглядели как заколтуненные замарашки.
Отправлено: 18.04.10 00:38. Заголовок: bayaz пишет: Не сто..
bayaz пишет:
цитата:
Не столько трудная, сколько по-разному понимаемая. Как по мне, так волкодав - это профессия. То есть, волкодавом нельзя стать просто по праву рождения, а можно стать выполнив определенную работу или сдав что-то вроде экзамена. А азиатом становятся по праву рождения от двух азиатов. Я лично это понимаю так
Согласен полностью. Сказано точно и конкретно. А то у меня вот, не получается так высказаться, всё плутаю в восточной многословности выражений
Отправлено: 18.04.10 08:55. Заголовок: По моему волкодав- э..
По моему волкодав- это собака, берущая волка. Не зависимо от породы. Что же касается Lapa пишет:
цитата:
Во-первых, в горах не работают те собаки, которые способны только отпугивать волка, а не вступать с ним в единоборство.
Lapa пишет:
цитата:
Собака не просто отпугивает, она готова вступить в единоборство, она еще и преследует волка и выматывает его.
для меня не совсем понятно, для чего охранной, пастушей (не охотничьей) собаке преследовать волка? Ее задача- охрана стада, а не добыча зверя. А то ведь может случится, пока собаки за одним волком бегают, другие приходят и скот режут, волк- зверь умный, сообразит, как собак отвлеч. В прошлом году к нам на пастбище буквально залетела косуля, вся в пене. Две собаки сразу побежали в сторону болота, от куда она прибежала, долго стояли у мелиорационной канавы, отделяющей наше поле от леса. Я не знаю, кто выгнал косулю- волки (в принципе они есть на болоте), бродячие собаки или кто то другой, но в результате все живы, и даже шить никого не пришлось. Этой зимой был случай. Снегу у нас- как везде, взрослому мужику по самые помидоры. У меня только двор расчищен, на поле сугробы. Утки гуляют во дворе, азиаты закрыты, такса мышкует на навозной куче за хлевом. Вдруг от куда не возьмись появляется лиса и хватает утку буквально в 5-и метрах от меня! Бросаю в нее ведро, конечно, мимо. Ору как резаная: "Гречка! Гречка! Лиса!" Такса вылетает, видит лису, бежит за ней. Лиса по глубокому снегу бежит с уткой в зубах, но быстро у нее не получается , такса за ней, но еще медленней на своих коротких ножках. Бегу к вольерам, выпускаю первого попавшегося азиата- 10 и месячного Ок Тока, тот рванул следом. Лиса с уткой уже далеко, такса порядком отстала. У азиата ноги длинные и по скорости выигрывает. Поняв, что ей не уйти, лиса бросает утку и бежит к лесу. На краю поя азиат останавливается с чувством выполненного долга- утку мы отбили, лису прогнали, т.е. по его мнению задачу он выполнил. А вот такса еще часа 3 по сугробам по следу бегала, для нее важнее было зверя взять.
Отправлено: 18.04.10 10:11. Заголовок: Zanna пишет: для ме..
Zanna пишет:
цитата:
для меня не совсем понятно, для чего охранной, пастушей (не охотничьей) собаке преследовать волка? Ее задача- охрана стада, а не добыча зверя.
Абсолютно с вами согласна, ни тени сомнения и возражения! Преследование связано с тем, чтобы отнять, если вдруг был схвачен ягнёнок. Это я вам рассказываю те факты, о которых знаю сама. Просто в порядке информации о том, что даже такие собаки бывают, не желают своего отдавать! А то, что волки хитры -это есть, но волку не увести собаку, если он без добычи! Zanna пишет:
цитата:
У азиата ноги длинные и по скорости выигрывает. Поняв, что ей не уйти, лиса бросает утку и бежит к лесу.
Супер Вы сами ответили на свой вопрос!!!
Superti пишет:
цитата:
Отпугивает, если надо вступит в схватку, но если волк убежал, преследовать нет смысла, работа окончена
Superti пишет:
цитата:
Дискавери и всё такое...привезёте в полевые условия, может случиться что без всяких наставлений, пойдут и будут грызть волка, а могут и забиться под юрту. Зависит от характера конкретной собаки, и аристократическая родословная вовсе не гарант
Superti пишет:
цитата:
но если волк убежал, преследовать нет смысла, работа окончена.
Я пояснила выше. И рассказ мой, о том как бывает, а не о том, что правильно или нет. Собаки не проходят сложной дрессировки, в горах от них требуется отвага и бесстрашие. А остальное происходит от природного ума. Superti пишет:
цитата:
Я может повторюсь, азиаты конечно не плюшевые мишки, но те волки которых я видел и вижу, внушают если не первобытный ужас, то точно в груди ощущаешь какую противную пустоту. Невольно думаешь - Ёмаё, это ж какого азиата, надо чтобы такого зверюгу завалить!
Вот так выглядядели волки на прошлогодней охоте, не страшнее собаки САО, на мой взгляд.
Нет, я же вначале темы указала, почему у меня возник такой вопрос, т.к. разговоры всякие. И вопрос не в названии "волкодав", как собака побеждающая волка, а в смешении кровей САО с Туркменским волкодавом или еще каким, подразумевая некоторую разницу в этих собаках. Т.к. есть те, кто считает, что существует только САО, а другие говорят, что САО и Туркмен. волкодав -это собаки, имеющие некоторые различия в экстерьере. кайши пишет:
цитата:
Человек имел возможность вывозить с Осетии плем материал и на этих кровях вывел собак,сначала называемых просто КВ,кавказский волкодав,а потом во всех газетах написали,что это новая порода и назвали ее Григорьевский волкодав
Похожую историю я слышала и у нас Екатеринбурге, что некоторые затейники, невзирая на РКФ, что-то своё "куют"! Вот и хотелось выяснить, разговоры это, или что-то реальное!
Отправлено: 19.04.10 07:46. Заголовок: Ber Aladga пишет: Д..
Ber Aladga пишет:
цитата:
Для РКФ разницы нет, для них волкодавов вообще не существует - бёрибосар, моджекит, хоттошо и др. - это придумки только про аборигенов, на самом деле таких собак нет и не было, были только овчарки - большие собачки, которые пасут овечек и иногда отпугивают волков.
Ну да, спёрли у аборигенов собаку, обозвали овчаркой, даже ТИ с волком проводят через сетку! А то и вовсе не проводят наверное чтоб эти "овчарки" не уписались........... Стада пасут бордеры............... есть много пород которых называют пастухами. Волкодава к ним не относят! Спросите любого чабана.......... Он обкакает наших САО и будет прав! Слава богу, мы всё же ещё не полностью Изувечили породу! Как в случае с Немецкой овчаркой, которая раньше была рабочей а что сейчас?! одни инвалиды............ И хвала тем людям, кто это понимает! И этому противостоит..............
на наш взгляд, очень интерестна статья из журнала «МИР САО» № 5 2006 г «Поездка в Таджикистан». …
…В летнее время высоко, в горах овцы частенько подвергаются нападению медведей. Обнаглевшие звери ничего не боятся и прут напролом за своей добычей, как за налогом. И перед собаками стоит очень не легкая задача – остановить нахала и отстоять свою территорию. Естественно, в неравной борьбе псы часто гибнут и только самым смелым и ловким удается дать отпор хищнику. Помнится, как один чабан, пригнавший отары с высокогорья с гордостью показывал двенадцатилетнего кобеля и говорил, что с ним ни одной овцы не пропало, а сам он всегда достойно отстаивал собственную территорию. Сумел выжить сам и теперь обучал молодых собак. Вот именно поэтому отарные собаки атакуют, не шутя, и каждый раз работают так, как будто от этого зависит их собственная жизнь. Мы, встречали собак с серьезными травмами и шрамами от былых схваток. Кстати именно противостояния с медведями рассеяли миф о грубом сложении собак. За всю поездку, мы не встретили ни одной грубой собаки, либо собаки с признаками сырости. И вообще не встречали собак тяжелых, неподвижных. Так - как только крепкие и ловкие могут избежать медвежьих атак и успешно им противостоять. Волки же, по рассказам чабанов, не являются серьезными им противниками и собаки могут вступить с ними в бой как с равным, а то и как с более слабым противником. А дать отпор медведям могут только самые духовитые, ловкие и самые лучшие собаки. Такими собаками чабаны очень гордятся и дорожат…
Отправлено: 19.04.10 08:00. Заголовок: Просто копирую стать..
Просто копирую статью с сайта питомника "АЛАБАИ-ЗОЛОТО АЗИИ"
Мне было любопытно почитать..................
« Многим не понравится то, что здесь сейчас прочтут любители САО. Но тот практический опыт, который я получил с 80-го года об «азиатах»-аборигенах, которых я вывозил из Туркмении, Узбекистана и Таджикистана, позволяет мне сейчас это написать именно для всех разведенцев этой замечательной породы; не для теоретиков-судей, а для практиков-заводчиков. Куда мы идем? Вернее, куда вы идете? Можно подумать, что вы получили задание испортить эту породу. Обосновать? Пожалуйста! Начнем с головы: где у вас крупные лошадиные головы с маленькими глазами и низко посаженными ушами? С тяжелым взглядом из под опущенных век, с плотными губами??? А на деле - 90 % с непонятными головами, с резким переходом, лупоглазые и с опущенными красными веками. С ушами, торчащими из затылка, и сырыми брылями, как у «сёмика» (сенбернара); с провислыми спинами, с движениями, как у трансформера, когда перед отделен от зада. С коровьим поставом задних ног и разметом передних. А помеси на стаффордов? Ведь невооруженным глазом видно, что это помеси второй-третьей генерации: структура шерсти, «рубленые» головы. Некоторым ближе помеси на «кавказцев» - и получаем длинношерстных, костистых и злобных. Многие грешат приближенными по внешнему виду породами, такими как аргентинские доги или различные мастифы – и получаем очень сырых и тяжелых. А владельцы кричат, что это потомки великих Акушей, Екименов, белых, синих, черно-зеленых. Ведь не секрет, что в Туркмении кинология совсем не развита, и сами хозяева этих, якобы знаменитых, собак в своем маленьком пространстве (Ашхабаде) не знают, откуда эти собаки и кто за ними стоит. Такой статистики не было никогда. И те десять-двадцать заводчиков в отдельном городе не делали погоду в породе, они ездили в отары, где были настоящие аборигены, брали или покупали подрощенных собак и пробовали их на боях. Кто дрался - оставляли себе, а кто нет – отправляли в СНГ. И все-таки я говорю: «Хвала тем немногим любителям, кто завозил в Россию аборигенов!» Без вливания кровей аборигенов вы бы еще ниже опустились. Я восхищаюсь этой породой, которую душат, но она все выдержала и выдает «на гора» великолепные экземпляры, которые можно найти в любом городе России. Но меня коробит огромное количество чемпионов и кандидатов в чемпионы. Из-за этих регалий «контуженные» владельцы ездят по городам и весям, чтобы попасть на выставку и получить очередной титул. А судьи кто? Да вы сами знаете, они есть в каждом городе – люди, которые оценивают азиатов под свои породы. Не спорю, есть судьи, которые видят настоящих собак. Честь и хвала им! А для меня чемпион - это тот кобель, кто в отдельно взятом городе, поселке или стране «сделал погоду»! И улучшил поголовье, передав ту изюминку, тот шарм, что заставляет останавливаться и смотреть с восхищением на него самого и его потомков. И восхищаться их головами, а голова у «азиата», алабая, тобета - это главное! Мое мнение, имею право так говорить. А те, кто кичатся, что их собаки имеют титулы чемпионов мира, Европы или Зимбабве с Анголой, не обольщайтесь, есть более достойные собаки, чем ваши. Просто их хозяевам это не нужно или они не имеют возможности ездить на такие выставки. Я прекрасно понимаю, что Российское поколение любителей САО выросло на том скудном материале, который посылал им Ашхабад, и мнении тех людей, которые пару раз туда ездили, пили чай, ели плов, ездили по задворкам этого города, смотрели бои (если повезет), а потом «трубили», что видели больше тысячи собак. Туркмения большая страна и азиатов там очень много, и чтобы все видеть, надо немало проехать по пустыням, побывать в колхозах, бригадах и у многих чабанов. И вот тогда поговорим на равных! Но время идет вперед, и слава Интернету, благодаря которому есть возможность получить информацию, что называется, из первых рук. Я постараюсь публиковать на сайте АЛАБАЙ.ИНФО фотографии наиболее интересных, по моему мнению, аборигенов, которые были и есть, и которых я еще встречу. И если к вам в регион «приехал» абориген, не ставьте на нем крест из-за того, что у него нет родословной, или выбит с корнем зуб в бою, или прикус не тот, или он не ходит по рингу и опускает голову с непривычки от такого количества людей, не встает в стойку по приказу и т.д. Не ставьте на нем точку и не бракуйте его! Не он, привозной абориген, а его дети – ваше будущее! Ведь именно он, абориген, исправит вашим потомкам ноги, прильет легкое и в тоже время тяжелое движение. Исправит головы, глаза и уши. Уберет резкий переход, то есть исправит все те дефекты, которые набрались в породе. И вот тогда в фотогалерее Национального клуба, где стоят ваши чемпионы, появятся настоящие «азиаты», а не их подобие! И не надо забывать, что ваши собаки произошли из Азии, а не из Европы. И все ваше поголовье, да и не только ваше, произошло от аборигенов средней Азии. Также, мне обидно, что об азиатах пишут не настоящие «азиатчики» - практики, заводчики, а случайные люди, которые долгие года морочат головы россиянам; бабушки, у которых физически не хватит сил для долгих плодотворных экспедиций по Азии. Ведь тогда тратишь большие деньги на экспедиции, спишь у чабанов на полу, ешь черные лепешки и в день делаешь по тысяче километров, чтобы найти то, что искал. Когда по бездорожью вытрясет все внутренности, а ужасная вода из колодца завершит свое дело. Когда температура воздуха 40-50 градусов выше нуля и машина кипит - это не для бабушек. И сразу становится ясно, что бабушки были в 5-10 минутах езды от Ашхабада, Душанбе, Самарканда, Алма-Аты. Я прекрасно их понимаю, они титулованные великие судьи. Их, конечно, встречают устроители выставок. Поят их чаем, кормят пловом, везут на одно-два стойбища, показывают 5-10 приотарных собак, а через день-два - домой в Москву, Ленинград. Но, зато, сколько пафоса в отчетах и литературе! «Посмотрели около тысячи собак», а то и больше. Привезли фото- и видеоматериалы, которыми там же и «разжились». И после всего этого их резюме: «В Азии породных «азиатов» нет! Нет, господа россияне, нет!» Конечно, глядя на их фотографии приотарных собак, становиться дурно. А когда читаешь их «бредятину» и ляпсусы об аборигенах Азии, так и хочется все это остановить. Ваше время прошло! В музей, бабули, в музей! Старых собак не вернешь, остались только легенды и версии, да фото плохого качества. Но до сих пор только и слышишь: «Потомки и линии Акушей, Беркутов, Екименов и т.д Тошнит уже! В России уйма классных собак, Я говорю, конечно, об «азиатах» и я ни чего против полных родословных не имею. Но не верьте всему, что написано! Многие прекрасно знают, сколько аборигенов получили «полную родословную». Не буду голословным, а скажу, конкретно, про себя. Мустафа, Гокча, Итер (Етер), Блеф – этих собак я привез из бригады чабанов Карамед-Нияз, что находится на Каракумском канале имени Ленина. Этого места, наверное, даже нет на карте, но я отвечаю за свои слова. А владельцы собак, у кого они есть в родословных, гордитесь - это «чистые» туркмены! А сколько моих собак подняло Сибирь: одна Лиля Дядичкина из Новокузнецка «вытащила» у меня около ста собак в 80-90-е годы. Честь ей и хвала за это! К вашему сожалению, а к моей радости, Туркмения в последние время строго обозначила свои границы. И настоящие аборигены оказались в огромной труднодоступной резервации. Они живут и размножаются путем естественного отбора и селекции чабанов. И, слава Богу, там нет «кавказцев», «стаффордов» и мастифоидов! Но не пугайтесь, в каждом заборе есть дырка - это я говорю для оптимистов.
Аборигены были, есть и будут! Автор статьи: Альберт Янатханов
И снова в России не всем придется по душе - мое от души, от сердца! Тема же банальная - Новый стандарт (1-ый номер 2003 г., журнал САО, официальное издание НКП САО). Ничего нового, обычный, переписанный с готовых, немного доработанный, переделанный, ну, все как обычно! Новые у власти себя утверждают, желая увековечить свой «Титанический труд» в сантиметрах и статях! Но первый абзац «Страна происхождения» - (регионы Средней Азии), заметьте в скобках, и гордо - «под патронажем России». Вот тут все мое взбунтовалось! С какого перепугу? Во-первых, а почему не под патронажем Украины? Ведь там поголовье САО не меньше? А может быть и лучше! Во-вторых, это объемное слово «Патронаж»: помощь, опекунство, содействие в разведении породы на территории Средней Азии, помощь кормами, ветеринарии, кинологии, и т.д., т.д., т.д. И многое, многое, другое, что заключает в себя это слово «Патронаж». Да, господа Патроны из НКП САО, кроме, как возвеличивать себя и принижать значение Средней Азии, говоря, что азиатов в Азии Нет! Да, «тыря и вытаскивая» из Средней Азии собак, вы ничего не сделали! Но Средняя Азия до сих пор пополняет ваши ряды САО! Так кто у кого под патронажем? Как говорят, не мы виноваты, а жизнь такая! Да, время все переместило! Россияне оказались более продвинутыми и двигаются с FCI. Короче, «легли» под Европу. И приезжают к вам судьи - «ламеры» в азиатах и учат, учат вас убивать породу САО! Госпожа Мычко! Мы очень, очень уважаем А.П. Мазовера, любим его замечательную литературу! Вы на него ссылаетесь правильно! Он – хороший кинолог, который приоткрыл России глаза на САО и вывез «каплю из океана». Опять же, он не вырастил из пробирки в лабораториях «Красной Звезды» азиата, а вывез из Средней Азии (!) во времена СССР. В начале было слово «Азия», а не «Россия»! И причем здесь Патронаж! И, опять же, в то время он работал на СССР, а не на Россию! И проделал титанический великий труд по описаниям, измерениям в полевых условиях, а не как Вы в кабинетах и на своих питомниках! А кто будет в списке первый из Среднеазиатских Республик, то это, конечно, Туркмения. Опять же, имею свое мнение. Потому что, не смотря на большие трудности, я в течение 30 лет вывозил и буду вывозить аборигенов-алабаев и считаю их самыми лучшими! Ведь то, что алабаи из Средней Азии подняли на высокую планку по качеству и экстерьеру собак в СНГ ни для кого не секрет! Эко меня расперло! Это все «Патронаж»! Кстати, на счет «тырить» - это я жестко! Но Бизнес на САО бывает разный! В Средней Азии продают, чтобы выжить, а в России, чтобы разбогатеть! Чувствуете разницу! Я не говорю об истинных азиатчиках, фанатах, ценителях породы! Обычно они не лезут в судьи, в клубы, не издают никчемную литературу!! И обидно, что руководящие места занимают дилетанты и «выскочки из других пород». И становятся Патронами! Но вот когда за рингом пообщаешься с людьми, которые сделают расстановку в ринге для себя, так, как сделал бы ты сам, то становится радостно, что наше мнение совпадает! И сразу горечь на душе, когда напыщенный судья-«оллраундер» (т.е. «все в одном») расставит все наоборот, вопреки породе и здравому смыслу ! И становится тошно от обилия собак, которым лже-судьи ставят титулы на чемпионство! И в шутку я сравниваю азиатов с нашествием Чингисхана. Эта уникальная порода стремительно завовевала СНГ, внедряется в Европу, и лет через 50 какая-нибудь Польша, Италия и т.д. напечатает свой стандарт САО и укажет: «страна происхождения - Россия; под патронажем Европы»! Дураков везде хватает! Честно говоря, чабанам в Азии фиолетово, что там пишет НКП Любой чабан-азиат гордо скажет и через 100 лет: «Это наша собака - Чопан Ит!» И напоследок, гос-жа Патрон - Мычко. На Вашей книге, на обложке, изображена собака (извините, алабаем, азиатом его трудно назвать). Как Вам не стыдно! Ведь по Вашей книге учатся Россияне! Ведь по этой фотографии многие будут судить об азиатах! Неужели у Вас не нашлось фото головы настоящего алабая? Я вам рекомендую алабая по кличке Гаплан (тигровый), я его продал в Россию, и он теперь в Москве, говорят, у владельца журнала «АСКА». Или обращайтесь, у меня фото- и видеоматериалов тьма-тьмущая! Не стесняйтесь - Учиться никогда не поздно! Недавно у меня были в гостях друзья из Туркмении (г. Тамауз). И один из них, увидев Вашу собаку «Из Стражи» на книге сказал: «Стою я в пустыне, в лыжи обутый. Или лыжи не едут, или я ....!!!» Не обижайтесь на аборигена, что видит, то и говорит! Ничего личного, гос-жа Патрон!
выпускаю первого попавшегося азиата- 10 и месячного Ок Тока, тот рванул следом. Лиса с уткой уже далеко, такса порядком отстала. У азиата ноги длинные и по скорости выигрывает.
странно....не раз видела погоню крупных собак за лисой, и азиатов в том числе. То, что азиат выигрывает у лисы в скорости на снегу - полный бред! Лиса, лёгонькая, просто летит по снегу по сравнению даже с ротвейлером, а уж азики, со своей массой, просто вязнут в просто глубоком снегу, а если наст - то им, по сравнению с лисой, вобще тяжело !!!
Вот интересно, как Вы, Zanna , оправдываете себя, сознательно выпустив азиата на лису, а когда моя дочка ( не специально, поскольку она сама даже лягушек жалеет ) не удержала суку-подростка и та, всего один лишь раз, как следует, трепанула и этим убила лису, Вы, в какой-то теме, обрушили на меня тонну гуано на предмет МОЕЙ совести, на тему:" Как же так можно - азиата (!) на лису!!!" Просто двуличие и лицемерие, чес.слово Ну, вот зачем же, азиата - на лису?! На неё же надо таксу и фокса! Только так - справедливо!
Что касается волкодавов, это собаки любой породы ( или не породы), обладающие достаточными психо-физическими характеристиками для того, чтобы вступить в противоборство с крупным диким зверем, и по возможности, победить его. Почему раньше собак-азиатов называли волкодавами? Да потому, что условия естественного отбора, в сложной среде обитания, формировали сильные, устойчивые физически, харАктерные собачьи особи, которые были, по совокупности психо-физических характеристик, особенностей строения, способны защищать СВОЁ и ХОЗЯЙСКОЕ ОТ ВСЕГО ЧУЖОГО, защищать агрессивно, напористо, смело, уверенно. Природа таких собак отбирала по физике, человек- по работе
Отправлено: 19.04.10 11:56. Заголовок: Lapa пишет: Вот так..
Lapa пишет:
цитата:
Вот так выглядядели волки на прошлогодней охоте, не страшнее собаки САО, на мой взгляд.
Ну у нас волки намного больше будут. Хотя в литературе написано, что степные мелкие...думаю, учёным надо самим к нам приехать и посмотреть. Азиат справляется с медведем? Хм. Он и с волком то "если, вдруг так получилось, что так повезло"...а уж медведя..
Отправлено: 19.04.10 12:11. Заголовок: Волкодав - это очень..
Волкодав - это очень узко для САО, даже как-то скучно становится, если учитывать, что волкодав, борзая,легавая, лайка, норная- это все один ряд. Но по мне так это как титул. Задавил волка - получи титул "Волкодав", не важно к какой группе ты относишься.
Пост N: 187
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 19.04.10 12:12. Заголовок: етья попытка написат..
Третья попытка написать пост... Видимо долго думаю... А надо пооперативнее... Так вот... Был у нас в Е-бурге Человек. Звали Человека Степанов Андрей. (Вижу, как ядовито заулыбались или заплевались наши азиатчики). Привез он в 1993 году в Е-бург пару волкодавов из Крыма от Александра Чигидина. Тот, в свою очередь привез их из Туркмении 1990 г. Были это Пелен из р-на Нахура и белая Акбай-дочь Белого Шапилена из Маров. Пелена отдали Александру уже беззубым, повыбивал на боях и драться больше не мог, но был еще молод. Так вот... от этой пары было получен помет, из которого выжило только три щенка. Я знаю двух - Янгура и Янду. Янгур в 1995 году в Самаре на Первой и единственной выставке туркменских волкодавов дрался с пятилетним Довом (сыном Елбарса Ходжанепесова из Бахардена и Резы Александра Чигидина). Бой был остановлен, присуждена ничья. Фактически щенок не уступил взрослому и многоопытному кобелю. Были успешные бои и после, но этот самый показательный для туркменского волкодава. Потом были еще вывезенные из Туркмении волкодавы и Степановым, и его единомышленниками. За десять лет в Е-бурге выла сформирована группа собак, родственных друг другу, но чистокровных туркменов, так как основным селекционным приемом Степанова было сочетание инбридинга на прадеда с отдаленным инбридингом, если и шло прилитие чужой крови, то это были кровные волкодавы. Поголовье собак Степанова отличалось от азиатов города породным единообразием по всем статям, отменными рабочими качествами, устойчивой психикой. Пометы получались такими ровненькими, что проводить отбраковку не имело смысла и было очень трудно. Степанов начал было активно сотрудничать с нашими местными функционерами, но не нашел с ними общего языка и документы на собак не были дооформлены и получены. А он продолжил работу минуя систему РКФ. В 1997 году у Степанова была приобретена и моя пара - Бекдаш и Алажда - внуки Янгура и Янды, правнуки Пелена и Акбай, Викинга (вл Можаров В. Пышма). Бекдаш - сын Цамбо правнука Елбарса Гельды Сакала. В 2004 году Степанов погиб в автокатастрофе, как десятью годами раньше погиб Александр Чигидин. Большая часть поголовья была утеряна, так как Андрей не вел особой бухгалтерии, а основной архив был в голове и маленькой записной книжечке, которая была утеряна в аварии. Впоследствии часть собак была найдена, но владельца их уже были под влиянием наших функционеров, называли своих собак азиатами и чернили имя заводчика, часть не хотели тратить деньги на восстановление родословных на своих собак за ненадобностью. Низкий поклон владельцам, кто нашел в себе желание и возможности, понял необходимость сохранить популяцию. Именно благодаря этим людям, я и занялась поиском, сбором кровей степановских собак и в 2006 году зарегистрировала заводскую приставку на наших собак - Бер Аладжа. Особое спасибо всем владельцам волкодавов, особенно В. Улаеву - хозяину Д-Боссара, работникам архива Федерации Служебного Собаководства, которые помогли восстановить информацию на наших собак. Чем отличаются туркменские волкодавы от азиатов? 1. Происхождением. Азиат - метис или гибрид, в том числе и с КО, и ВЕО, и ротвейлерами и много с кем (особенно это практиковалось в 50-60-е годы для улучшения служебных характеристик САО. Туркмен - чистая кровь без примеси других пород. 2. Предсказуемым и очень ровным потомством. Вспомните, даже Мычко, которая считается корифеем породы, говорит в своих книгах о неоднородности и разном качестве щенков, рождающихся у азиатов. Как может быть иначе у гибридов - расщепление признаков явление обязательное и трудно прогнозируемое. 3. Внешними экстерьерными данными. Собаки средних и близких к таковым размеров, без гигантомании. В среднем кобели 74-78, 80 см в холке при массе не более 75-80 кг. суки - 65-70 см при массе 55-65 кг. Костистые, крепкие, но не грубые, без какой-либо сырости. Квадратного формата или близкого к нему, даже у сук. Широкие. Головы крупные, но гармоничные по корпусу. Медвежьи с элементами лошадиной (термины степановские, они мне ближе и понятнее, а сравнивать голову собаки с кирпичом или геометрической фигурой как-то не хочется) или лошадиные с элементами медвежьей. То есть широкая, объемная черепная коробка, плоский широкий лоб, плавный переход к морде, морда объемная с плотными толстыми губами, развитой угловой складкой. Шея с мощным плотным подвесом, который не висит складками как у САО. У волкодава шея имеет часто большую окружность, чем голова. Поэтому, обычные ошейники на наших собаках явление декоративное, а не функциональное. Цепочка-удавку практичнее. Конечности с трапецевидным расширением от сустава к лапе. Фото могу предоставить, но качество не очень - большая часть старые фото и их мало, все думала, что еще успею, а многих уже нет - Аладжи, Бекдаша, Янгура, Байры, Батыра, Гаука и ........ Планирую специально выделить время поездить сфотать всех своих собак. Благодаря форуму теперь знаю, что и как именно надо снимать. 4. Особенностями психики и рабочими качествами. Не секрет, что за последние годы появилось огромное количество сообщений о возросшей агрессивности сао, во многом в этом повинна прошлая система разведения сао, в меньшей степени - СМИ, которые смакуют жуткие факты. Не секрет, что агрессивны не столько смелые и решительные собаки, сколько трусы. Даже тип реакции назван - трусливо-агрессивная. У туркмен - это больше исключение, чем правило. Не хочу говорить плохо об азиатах - но в моем окружении, преобладают именно такие. В защиту сао скажу, что большинство владельцев просто не занимаются воспитанием своих собак, из лени и уповая на легенды об их врожденных способностях. По рабочим качествам - не всякий туркмен, не говоря про сао, справится с волком, но то что пойдет в атаку однозначно. В Туркмении волкоберуших собак особенно ценят и стремятся получить от них потомство. Но если там, как и в других странах Азии, больше шансов собаке противостоять волку (там животноводство - основная отрасль с/х), то в России - наоборот. Объективно сложилось, что главной областью применения здесь стала охрана замкнутых территорий частных домовладений, хозяйственных объектов и пр., расположенных в населенных пунктах, где встреча с волком так же не мыслима, как встреча с инопланетянином. Исключение составляют хутора и деревни в глубинке, где действительно участились случаи столкновения с волками. Мне всегда смешно читать о многовековой и даже многотысячелетней истории САО, которую создали в 20-30-е годы прошлого века. И еще смешнее, когда меджек-ити, казах-ити, бёрибосара, и др. пытаются называть разновидностями САО. Это чудовищно! Это даже не великодержавный шовинизм, а просто тупость. Но вполне объяснимая - более семидесяти лет отечественная кинология занималась выведением неизвестно чего, неизвестно для чего, но в угоду моде, амбициям и т.д. То, что получилось назвали САО. В полученной массе четко есть внутрипородные разновидности, но РКФ их не желает замечать и признавать, как не желает признавать и право на самостоятельное существование национальных пород в Туркмении, Казахстане, Таджикистане и т.д. Эти страны бедны, за исключением пожалуй Туркменистана и Казахстана, раздираемы внутренними противоречиями, религиозными распрями, им просто не до сохранения своих ценностей, это делают отдельные энтузиасты. Вот тут бы России и проявить свой ПАТРОНАЖ. Но нет, это значит признать 70 лет сплошной ошибки. А на это надо иметь мужество. Тем более, что современное положение дел таково, что я лично пути решения проблемы не вижу. Я хочу, чтобы мои собаки назывались официально тукменским волкодавом, а не в скобочках после САО в вет. паспорте или щенячьей метрике. Признали же в РКФ бурят-монгольского волкодава-хоттошо.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
Бросаю в нее ведро, конечно, мимо. 
Вы сами ответили на свой вопрос!!! 
наверное чтоб эти "овчарки" не уписались........... 
) не удержала суку-подростка и та, всего один лишь раз, как следует, трепанула и этим убила лису, Вы, в какой-то теме, обрушили на меня тонну гуано на предмет МОЕЙ совести, на тему:" Как же так можно - азиата (!) на лису!!!" 
А на это надо иметь мужество. Тем более, что современное положение дел таково, что я лично пути решения проблемы не вижу. Я хочу, чтобы мои собаки назывались официально тукменским волкодавом, а не в скобочках после САО в вет. паспорте или щенячьей метрике. Признали же в РКФ бурят-монгольского волкодава-хоттошо. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
