Отправлено: 27.10.12 08:04. Заголовок: Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим... (продолжение)

Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

 Отправлено: 30.10.12 20:49. Заголовок: кот пишет: решили д..

кот пишет:

цитата:

решили достать основательно Авторитет,

Как бэ тему создала сама хозяйка кобеля, заведомо зная что создаёт опять скандальную тему.

 Отправлено: 30.10.12 21:16. Заголовок: Марианна пишет: А п..

Марианна пишет:

цитата:

А прочитали ли Вы тему?

читаю с самого начала.человек открыто ,не скрывая спрашивал спокойно кто что думает.и понеслось,может проще было бы отвечать кто за кто против и объяснить своё мнение.
авторитет пишет:

цитата:

Просто хочу разобраться,как передаётся

 Отправлено: 30.10.12 21:18. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ал..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным вопросы остались без ответа... но зато возмущения вагон.

В действительности оно так А есть же заводчики работающие на одних и тех же кровях,и кому как не им взять на себя такую ответственность

 Отправлено: 30.10.12 21:24. Заголовок: кот пишет: Красивый..

кот пишет:

цитата:

Красивый парень в своём типе

Спасибо

гахар пишет:

цитата:

.Все мы любим своих питомцев со своими недостатками и достоинствами

Обожаю эту собаку
гахар пишет:

цитата:

надо включить здравый смысл

Именно он воздерживал несколько лет от вязок

 Отправлено: 30.10.12 21:30. Заголовок: авторитет пишет: Им..

авторитет пишет:

цитата:

Именно он воздерживал несколько лет от вязок

 Отправлено: 30.10.12 21:33. Заголовок: кот пишет: Я просто..

кот пишет:

цитата:

Я просто вижу,что решили достать основательно Авторитет

Просто Регинка "фигаро тут фигаро там",за любой кипишь кроме голодовки! Её всегда и везде много ,и в одной теме она может стоять то на одной стороне баррикад,то на другой

 Отправлено: 30.10.12 21:37. Заголовок: лёка пишет: Как бэ ..

лёка пишет:

цитата:

Как бэ тему создала сама хозяйка кобеля, заведомо зная что создаёт опять скандальную тему.

Вы мне льстите дэвушка,как бэ Каждый воспринимает информацию в меру своей испорченности

 Отправлено: 30.10.12 21:46. Заголовок: Всем спасибо за учас..

Всем спасибо за участие Особо благодарна АЛТЫН ТАШ,ВРЕДИНА И ДАРХАН Выводы для себя окончательные сделала

 Отправлено: 31.10.12 09:01. Заголовок: авторитет пишет: Пр..

авторитет пишет:

цитата:

Просто Регинка "фигаро тут фигаро там",за любой кипишь кроме голодовки! Её всегда и везде много ,и в одной теме она может стоять то на одной стороне баррикад,то на другой

спасибо за твое мнение Наташа, пиши пожалуйста в своей темке сама по существу вопроса и не обзывай быдлом людей. на себя посмотри со стороны у меня есть кобель с проблемой по зубам, мне ли не знать, с какими разочарованиями это может быть связано..только поэтому я высказалась. я всегда на стороне владельца, в конечном итоге разведение собак предназначается ему, а не твоей неземной любви. сделай опросник , кто за кто против и если будет результат против, дай слово что его щенки останутся без документов.. слабО?

лёка пишет:

цитата:

Как бэ тему создала сама хозяйка кобеля, заведомо зная что создаёт опять скандальную тему.

+100
если честно, мне вообще безразлично что она наваяет и кого себе оставит, хоть черта лысого.

 Отправлено: 31.10.12 09:58. Заголовок: Regina пишет: сдел..

Regina пишет:

цитата:

сделай опросник , кто за кто против и если будет результат против, дай слово что его щенки останутся без документов.. слабО?

Зачем Результат известен ВСЕ БУДУТ ПРОТИВ!!! Но не один человек не взял на себя ответственность сказать "ДА" на эти вопросы: О чём это говорит?

Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок?

Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным


Вот это я бы выделила в отдельную тему-опросник Скрытый текст

И в той теме никак уж не должны обсуждаться мои умственные способности

 Отправлено: 31.10.12 10:12. Заголовок: авторитет пишет: Ал..

авторитет пишет:

цитата:

Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным

про себя скажу-нет.

 Отправлено: 31.10.12 10:14. Заголовок: авторитет пишет: О..

авторитет пишет:

цитата:

О чём это говорит?

это говорит о науке генетике, но никак не относится к твоему вопросу сознательного выбора. не смешивай эти понятия Наташа, не лукавь. и станет всё просто, а если даешь волю своей слабости, так хоть признай.
авторитет пишет:

цитата:

Зачем Результат известен ВСЕ БУДУТ ПРОТИВ!!!

еще не хватало чтоб на поPодном форуме заводчики давали добро косякам.. ты не слишком много хочешь?

 Отправлено: 31.10.12 12:14. Заголовок: Regina пишет: завод..

Regina пишет:

цитата:

заводчики давали добро косякам.

А чего? Даже если её здесь и не поддержат, кто ж запретить то может оставлять такую псинку .
Если просто для себя и человек не занимается разведением=да яйца в руки, кастрите и живите. А вот если человек опять начнёт разведение, то даже если во дворе будут 2 кобеля(один из которых тот самый) да хрен кому посоветую брать там собаку, какая бы звёздная была.Потому что всегда будут сомнения что "любимому мальчику" побаловаться дали. Да и где уверенность что оставленный щен вырастет в то о чём Вы грезите, а если не оправдает . И сука которая должна родить этот шедевр-чья?

 Отправлено: 31.10.12 12:14. Заголовок: я в отличие от многи..

я в отличие от многих не забываю что кобели сами не рожают
И куда Вы денете остальной отход, Вам же нужен только 1 щенок? А если на продажу=то с родословными?

 Отправлено: 31.10.12 12:18. Заголовок: Хотя опять же, чего ..

Хотя опять же, чего страдаем, по стандарту имеет полное право разводить

 Отправлено: 31.10.12 12:19. Заголовок: авторитет пишет: Во..

авторитет пишет:

цитата:

Вот это я бы выделила в отдельную тему-опросник

Думаю, что и без опросника ясно, что все скажут нет...
Надо быть полным профаном в разведении, чтобы сказать да.

Оксана

 Отправлено: 31.10.12 15:25. Заголовок: Алтын Таш пишет: ав..

Алтын Таш пишет:

цитата:

авторитет пишет:  цитата: Вот это я бы выделила в отдельную тему-опросник Думаю, что и без опросника ясно, что все скажут нет... Надо быть полным профаном в разведении, чтобы сказать да.

И им же надо быть, чтоб сначала осознано пустить брак в разведение, а потом долго и мучительно от этого брака избавляться.

 Отправлено: 31.10.12 15:54. Заголовок: Мерлови пишет: И им..

Мерлови пишет:

цитата:

И им же надо быть, чтоб сначала осознано пустить брак в разведение, а потом долго и мучительно от этого брака избавляться

Если бы заводчики ещё так же трепетно относились к породности и не пускали в разведение круглоголовых, слюнявых губошлёпов с отвисшими веками, вообще было бы супер. А то толку от их полнозубости, если первый вопрос, который приходит в голову, при виде таких собак, - "какой они породы?".

 Отправлено: 31.10.12 21:29. Заголовок: гахар пишет: про се..

гахар пишет:

цитата:

про себя скажу-нет.

Чамбар пишет:

цитата:

Если бы заводчики ещё так же трепетно относились к породности и не пускали в разведение круглоголовых, слюнявых губошлёпов с отвисшими веками, вообще было бы супер. А то толку от их полнозубости, если первый вопрос, который приходит в голову, при виде таких собак, - "какой они породы?".

 Отправлено: 31.10.12 21:57. Заголовок: Чамбар пишет: так ж..

Чамбар пишет:

цитата:

так же трепетно относились к породности и не пускали в разведение круглоголовых, слюнявых губошлёпов с отвисшими веками

Это как раз не такой сложный признак,в отличие от неполнозубости . Мне так вообще стандарт лабров понравился зубы должны быть и всё а сколько, уже кому как нравится. В их случае что б дичь не мяли-чем меньше тем лучше-пусть дёснами засасывают

 Отправлено: 31.10.12 21:58. Заголовок: авторитет А Вы то че..

авторитет А Вы то чему ставите , ВЫ свой стар пост прочтите, память освежите чуток

 Отправлено: 31.10.12 22:15. Заголовок: Неполнозубого кобеля..

Неполнозубого кобеля повяжут с полнозубой сукой, оттуда возьмут полнозубую собаку, остальных отбракуют. Пес будет в стандарте. И ничем не будет отличаться от остальных собак, от которых рождаются неполнозубые особи. Я не зря спросила, можете ли вы дать гарантию, что у вас не родится беззубый щенок. Если это случается, то оба родителя являются носителями данного «порока». Таким же будет полнозубый щенок авторитет, он будет «носителем». Такой же как у многих. А далее дело отбора. Для авторитет этот кобель чем-то ценен и она может получить от него полнозубую собаку, и если подойдет к этому ответсвенно и со знанием дела, то никто не пострадает.

Почему не рекомендуют пускать в разведение неполнозубых собак… Это аномалия слишком быстро распространится в породе и закрепится. Какой-то автор писал, что в породах где разрешены собаки с олигодонтией, число беззубых особей было катастрофическим и в целом популяция конституционно и психически ослабла.
По данным исследования доберманов и НО при скрещивании полнозубых, рождалось около 22-24 % неполнозубых. И этот процент приблизительно одинаков в породах, где в стандарте полная формула. При скрещивании неполнозубых с полнозубыми- пометы разделились приблизительно 50 на 50. И при скрещивании двух НЕПОЛНОЗУБЫХ в помете рождалось 15-30% ПОЛНОЗУБЫХ собак. В некоторых породах от неполнозубых – не рождалось полнозубых вообще (не помню в каких) . Т.е. это говорит о разном типе наследования и также выяснено, что отсутствие разных зубов( в частности М3, Р4, Р2) детерменируется рецессивными аллелями разных локусов. Одни имеют простой аутосомно-рециссивный тип наследования, другие полигенный. Наиболее часто встречается олигодонтия на нижней челюсти почему-то.
Не знаю делают ли где-то генетический анализ аномалий зубной системы у собак. Но если все-таки делают, то "чистую" собаку от беззубого кобеля можно "получить" уже в третьем поколении. Только муторно все это и наверное затратно...
Кстати еще не надо забывать, что далеко не всегда олигодонтия имеет генетический характер.

Оксана

 Отправлено: 31.10.12 22:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: э..

Алтын Таш пишет:

цитата:

это говорит о разном типе наследования и также выяснено, что отсутствие разных зубов( в частности М3, Р4, Р2) детерменируется рецессивными аллелями разных локусов. Одни имеют простой аутосомно-рециссивный тип наследования, другие полигенный.

Оксана,а можно с русского на русский В терминах совсем не сильна

Алтын Таш пишет:

цитата:

Неполнозубого кобеля повяжут с полнозубой сукой

Полнозубую найти можно,но большая вероятность что за ней тоже есть неполнозубые ,что тогда? Ведь мой неполнозубый кобель так же рождён от двух полнозубых.

 Отправлено: 31.10.12 22:44. Заголовок: авторитет пишет: По..

авторитет пишет:

цитата:

Полнозубую найти можно,но большая вероятность что за ней тоже есть неполнозубые ,что тогда? Ведь мой неполнозубый кобель так же рождён от двух полнозубых.

если у суки в рецессиве будут подобные гены, то вероятность рождения неполнозубых будет высока, возможно как раз те 50% или больше, это неизвестно.Кстати, так же как и полнозубых Если сука будет генетически полнозубой, то у вас есть вероятность рождения полностью зубастого помета, но они все будут носителями "гена неполнозубости". Это если при простом наследовании (рецессивном), когда за все это отвечает один ген. При полигенном - наследование признака контролируется многими разными генами. Тогда от неполнозубого кобеля вероятность рождения таких же щенков высока, даже с полнозубой сукой.
авторитет пишет:

цитата:

Оксана,а можно с русского на русский В терминах совсем не сильна

Т.е. отсутствие разных зубов наследуется по разному. Не один ген отвечает за всю зубную формулу - а разные и по разному наследуются. Как то так по русски

 Отправлено: 31.10.12 22:52. Заголовок: авторитет пишет: В..

авторитет пишет:

цитата:

Ведь мой неполнозубый кобель так же рождён от двух полнозубых.

Недавно говорили, что травма.

 Отправлено: 01.11.12 05:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Недавно говорили, что травма.

ну а если травма - тогда вообще о чем весь сыр-бор

Оксана

 Отправлено: 01.11.12 05:52. Заголовок: Алтын Таш, давай-да..

Алтын Таш, давай-давай учи!
Я тоже считаю, что можно. Только к этому "можно", еще сто пятьдесят оговорок "если".
Думаешь, запомнят эти оговорки? Запомнят - МОЖНО!
Это чего же такого написано непонятного (и до чего нельзя было дойти без этой темы, если хочется), что еще нужно "на русский" перевести?
Наверное, этим и отличаются "корифеи" разведения, что вопросов не задают - они ответы на них знают!
Алтын Таш пишет:

цитата:

"чистую" собаку от беззубого кобеля можно "получить" уже в третьем поколении. Только муторно все это

Еще неизвестно - дойдет ли до третьего колена, у "не корифея" желание этим заниматься? А "добро" и "зеленый свет" на разведение, уже дали.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Думаю, что и без опросника ясно, что все скажут нет...

Алтын Таш пишет:

цитата:

Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок?

Вопрос сознательно сформулирован так, что ответив на него - ДА, сам себя запишешь в "профаны"
Алтын Таш пишет:

цитата:

Надо быть полным профаном в разведении, чтобы сказать да.

- такие вопросики из арсенала зоозащитников и теоретиков.
Практики рассматривают не возможность вообще, а конкретный случай.
Так, что подкорректировав вопрос -
"Можете ли, вы дать гарантии Скрытый текст

(про 100% гарантии писать вообще наверное не стоит - это раз, а для того чтобы понять являются ли родителями носителями неполнозубости в рецессиве можно говорить о другом проценте (75), - это два)

, что от ваших неполнозубых собак Скрытый текст

"никогда"- само по себе, уже не позволяет утвердительно ответить на Ваш вопрос

(называете конкретное, интересное Вам сочетание родителей) не родится неполнозубый щенок"? - прогнз ответов не был бы однозначным.
Если бы не было этих оговорок про 100% гарантии, про "никогда" и с указанием конкретных сочетаний, то и ответов - ДА, на этот вопрос, было бы достаточно.

 Отправлено: 01.11.12 06:11. Заголовок: Аскор Согласна. При ..

Аскор Согласна. При этом, пока дойдёт до 3 колена-сколько собак народится с этими генами и куда денутся? В массы!

 Отправлено: 01.11.12 06:54. Заголовок: Аскор Юра, она все р..

Аскор Юра, она все равно сделает это...и другие кому очень хочется тоже сделают и тему не вынесут на форум, а так по тихому. Тут хоть человек заинтересовался
авторитет пишет:

цитата:

Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

объяснить все равно нужно. Пусть лучше знает чем не знает.
Аскор пишет:

цитата:

А "добро" и "зеленый свет" на разведение, уже дали.

да не дали... объяснили какие будут последствия, как передается и почему нельзя "зеленый свет" беззубым. А человек все равно сделает, а так может быть подумает как сделать лучше.
Аскор пишет:

цитата:

Только к этому "можно", еще сто пятьдесят оговорок "если".

да... и выбор как правило не в пользу "можно".
Аскор пишет:

цитата:

Вопрос сознательно сформулирован так, что ответив на него - ДА, сам себя запишешь в "профаны"

Я действительно сознательно задала этот вопрос.... Аскор пишет:

цитата:

(про 100% гарантии писать вообще наверное не стоит - это раз, а для того чтобы понять являются ли родителями носителями неполнозубости в рецессиве можно говорить о другом проценте (75),

Это будет слишком сложный вопрос для многих и более скандальный, и он как раз по теме "критичности дилетантов", у которых должны быть 100% и той самой "некритичности" "корефеев" . Вот эти 25% - и есть та самая лояльность "корифеев", которая не дает спокойно жить людям несведущим, за которую "критичные дилетанты" готовы закидать томатами насмерть.
Вообще тема выглядит немного "надменной" со стороны "обученных". Знания это, конечно же, не повод для гордыни. Но есть люди, которые учились, обладают проф. знаниями, опытом, а есть, которые нет. И вот почему то именно те, которые знаниями не обладают, больше всех и возмущаются, сами даже до конца не зная о чем.... Но г-цом облить это как в туалет сходить- правило, даже не зная о чем звон. И быдлом обзовут и куда подальше пошлют...

Оксана

 Отправлено: 01.11.12 07:47. Заголовок: Аскор Алтын Таш Я ху..

Аскор Алтын Таш Я худею! Молодцы! И действительно, зачем плем.брак выводить из разведения, если через 3 колена......... ? Супер!