Отправлено: 27.10.12 08:04. Заголовок: Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим... (продолжение)

Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

 Отправлено: 01.11.12 14:36. Заголовок: Ой, нет...все. Прост..

Ой, нет...все. Простите. Из темы выхожу на время.

 Отправлено: 01.11.12 14:37. Заголовок: Кстати очень нравятс..

Кстати очень нравятся судьи которых не проведёшь на зубах, типа собака не даёт показывать, в скользь глянут и всё. РКФу пора уже судьям штрафные врубать за косяки, а то как каста неприкасаемых, что хотим то творим. Они на штрафах-озолотятся.

 Отправлено: 01.11.12 14:44. Заголовок: " наличие-отсу..

" наличие-отсутствие премоляров обусловлено некоторыми комбинациями рецессивных генов. Эти комбинации происходят и при инбридинге, и при аутбридинге.

Вы правильно заметили: врожденная потеря зубов признак полигенный, но тогда надо говорить не о рецессивных генах, а о рецессивном признаке. А он временами становится уже доминантным. И какой же это аутбридинг, если у вас рецессив в гомозиготу попал.

Беда с рецессивными генами в том, что полностью их почти невозможно "вычистить".

Вычистить можно, но для этого нужно 400 поколений и то при условии что рецессив будет постоянно в гетерозиготе. Чтобы сократить до 0.1% нужно 100 поколений. В собаководстве столько поколений мы отследить не в состоянии ( в родословной всего 4 колена) Так может лучше сейчас породы не загаживать, чтобы потом меньше чистить?

Следовательно, для породы полезнее дисквалифицировать выраженность отклонений сверх некоторого предела, оставляя инфу о наличии проблемы. Пусть лучше эксперт сделает запись на выставке о данном пороке и мы будем знать, что в такой-то семье не все хорошо. А вот господа заводчики пусть подумают, нужно ли им это.

Таким образом, если думать головой (а не сердцем или другими органами) - необходимая борьба с неполнозубостью может быть успешна только при взаимодействии экспертов и заводчиков
отсутствие любого зуба болжно быть "звонком"и такое явление до гомозиготного состояния допускать нельзя. ."
cкопировала с одного форума.

 Отправлено: 01.11.12 14:52. Заголовок: "В породе карело..

"В породе карело-финских лаек на проблему неполнозубости, пожалуй, раньше, чем в других, обратили более пристальное внимание. Я занимаюсь разведением этой породы уже почти 20 лет, сужу 15 лет, поэтому "по зубам" накопилась кое-какая статистика (по влиянию инбридинга на неполнозубость отписаться смогу в конце следующей недели - надо обработать материалы). Поэтому я категорически не согласна с тем, что отсутствие Р1 многие считают несущественным, так как нередко наблюдала, что от собак с отсутствием всего одного Р1 рождаются щенки с отсутствием двух Р3, от собак с отсутствием одного Р2 рождаются щенки с отсутствием двух Р4 (в нижней челюсти).
Отсутствие зуба - это отсутствие зуба. Оно может быть несущественным в жизни данной конкретной собаки, но оно всегда существенно в плане наследственности. "
с того же форума.

 Отправлено: 01.11.12 15:03. Заголовок: Вот тут-то как раз и..

"Вот тут-то как раз и нет однозначности, ведь природа "придумала" и нарушения в зубной системе.
Когда-то очень давно (годах в 80-х или начале 90-х) в журнале "Наука и жизнь" (если не ошибаюсь) я читала статью об исследовании зубной системы у диких псовых: волков, шакалов, лисиц, енотовидных собак... Что характерно, авторы отмечали наличие всех отклонений, которые мы сейчас обсуждаем у собак (нарушение формы прикуса и врожденное отсутствие различных зубов), и у диких псовых, причем, % встречаемости этих отклонений был весьма высок - нередко более 10%.
Так что природа и без нас большая "фантазерка".
Но пишу я это ни к тому, что не надо обращать внимание на зубы. А к тому, что не надо пороть горячку. У нас как всегда: все из крайности в крайность и с ног на голову.
Ведь вчитайтесь, чего требуют? Требуют дисквалификации (т.е. наказания) собаки НА ВЫСТАВКЕ! Пошумели, НАКАЗАЛИ и разошлись довольные собой. А когда начинают планировать (а чаще констатировать) вязки, то о зубах уже почти никто и не вспоминает.
Оценка "отлично" есть (хотя по действующему Положению и "хорек" сойдет), дипломчик какой-никакой, главное - № ВПКОС! ПЛЕМЕННОЙ!!! Вяжись хоть в хвост, хоть в уши! Вот и ставятся в пару 2 неполнозубые собаки. Либо перекрывается все доступное поголовье "шикарным" чемпионом со всеми зубами, и никому нет дела, что у его матери не было 5 зубов, у бабки - 7, а у сестры бабки - 8. А когда через 2-3 поколения начинают "всплывать" беззубые собаки, начинается срочный поиск более "свежего" врага.
Я против наказания владельцев на выставках. Выставка должна быть праздником! И не надо кидать в меня камни, высокопарно заявляя, что выставки охотничьих собак - это ПЛЕМЕННОЕ мероприятие. Да ничуть оно не более "племенное", чем шоу РКФ (между прочим, там описание на руки дают), - такое же шоу, просто немного по другим правилам. Что ПЛЕМЕННОГО дают наши выставки? В документ собаки вписывается оценка и больше ничего. Видя потом эту оценку, Вы можете понять, какие недостатки и пороки есть у этой собаки? Все ли у нее зубы? Какие "подводные камни" заложены в ее происхождении? И бонитировочные классы никакие не ПЛЕМЕННЫЕ. Это классы комплексной оценки, которые зависят от труда владельца, а не от племенного потенциала собаки. Иначе не было бы у нас столько Чемпионов ухудшателей-вредителей.
О зубах надо ПОМНИТЬ и ДУМАТЬ при планировании вязок! "

 Отправлено: 01.11.12 15:18. Заголовок: гахар пишет: но тог..

гахар пишет:

цитата:

cкопировала с одного форума.

гахар пишет:

цитата:

но тогда надо говорить не о рецессивных генах, а о рецессивном признаке. А он временами становится уже доминантным. И какой же это аутбридинг, если у вас рецессив в гомозиготу попал.

гахар пишет:

цитата:

наличие-отсутствие премоляров обусловлено некоторыми комбинациями рецессивных генов. Эти комбинации происходят и при инбридинге, и при аутбридинге.

гахар пишет:

цитата:

Вычистить можно, но для этого нужно 400 поколений и то при условии что рецессив будет постоянно в гетерозиготе.

После этого , как мне кажется, читать дальше уже не стоит.

 Отправлено: 01.11.12 18:59. Заголовок: авторитет пишет: Ок..

авторитет пишет:

цитата:

Оксана,а что Вы там хотите увидеть у семилетнего кобеля? У него правда уже много зубов нет,мы видите ли доски с гвоздями выдераем

Странно как-то. У меня у 8-летней все на месте.
И у 14-летней восточки все на месте были, желтые, стертые, но на месте.

 Отправлено: 01.11.12 19:05. Заголовок: Мерлови пишет: У ме..

Мерлови пишет:

цитата:

У меня у 8-летней все на месте.

Ну Ваша же доски с гвоздями не ест.

 Отправлено: 01.11.12 19:41. Заголовок: лёка пишет: Ну Ваша..

лёка пишет:

цитата:

Ну Ваша же доски с гвоздями не ест.

Это да.

 Отправлено: 01.11.12 20:38. Заголовок: лёка Вы процитировал..

лёка Вы процитировали старую версию стандарта с 2011 года этих оговорок нет, указан только полный комплект - 42

 Отправлено: 01.11.12 21:08. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/S..

 Отправлено: 02.11.12 06:10. Заголовок: гахар то, что вы пр..

гахар
то, что вы процитировали с форума - бред какой-то Первый пост
авторитет спасибо за фото Не все видно. Я от вас не отстану А вы можете посчитать сколько у него зубов с той стороны где нет зуба, с первого премоляра до последнего моляра.

 Отправлено: 02.11.12 08:35. Заголовок: Мерлови пишет: Стр..

Мерлови пишет:

цитата:

Странно как-то. У меня у 8-летней все на месте. И у 14-летней восточки все на месте были, желтые, стертые, но на месте.

у моего 10-летнего спаниеля тоже все зубы на месте...еще и белые какие , ни одного порченого нет.. в разведении никогда не учавствовал, хотя люблю как родного сына...как то в голову не пришло...профукала

 Отправлено: 02.11.12 11:33. Заголовок: Алтын Таш пишет: то..

Алтын Таш пишет:

цитата:

то, что вы процитировали с форума - бред какой-то

взято с форума охотников.click hereпишут эксперты здесь бред-там бред,а где узнать правду?у немцев если не ошибусь,тоже где то прочитала,уже лет 50 как ведут борьбу с неполнозубостью и до сих пор проблемы.а у нас всё просто .до чего же и правда проста и универсальна порода САО!

 Отправлено: 02.11.12 15:57. Заголовок: гахар пишет: пишут ..

гахар пишет:

цитата:

пишут эксперты здесь бред-там бред,а где узнать правду?

И что эксперты бред писать не могут? А чтобы узнать правду надо пойти в библиотеку, набрать книг и почитать. Или пойти поучиться. А вообще, чтобы вот это знать не надо много, достаточно взять учебник биологии за 11 класс (или 10, уже не помню) и будет ясно, что
гахар пишет:

цитата:

наличие-отсутствие премоляров обусловлено некоторыми комбинациями рецессивных генов

наличие и отсутсвие зубов не могут быть одновременно обусловлены рецессивными генами.
гахар пишет:

цитата:

надо говорить не о рецессивных генах, а о рецессивном признаке. А он временами становится уже доминантным.

рецессивный ген не может стать доминантным, тем более временами. Рецессивный признак потому так и называется, что проявляется при условии гомозиготного состояния рецессивных генов.
гахар пишет:

цитата:

И какой же это аутбридинг, если у вас рецессив в гомозиготу попал.

Абсурдная фраза...Что автор подразумевал известно только ему. "Рецессив" в гомозиготу может "попасть" как при аутбридинге, так и при инбридинге. При инбридинге шансов больше, потому, что генотип у родственников схож.
гахар пишет:

цитата:

Рецессив вычистить можно, но для этого нужно 400 поколений и то при условии что рецессив будет постоянно в гетерозиготе.

ну если он постоянно будет в гетерозигоге, то и 400 поколений не хватит. А если в гомозиготе, то достаточнго одного поколения. И зачем вычищать рецессив, он не всегда так вреден и опасен.... Например, у ротвейлеров окрас рецессивный.

Да и не все так просто для понимания правды. Помимо простого "аутосомно-рецессивного" наследования, существует еще аутосомно-доминантный тип наследования, наследование сцепленное с полом, полигенное наследование, которое не подчиняется законам Менделя и не соответствует типам аут-доминантного, аут-рецессивного наследования и наследование, сцепленное с полом, помимо этого еще существует плейотропное действие генов (когда один ген обуславливает несколько признаков), всевозможные мутации, материнская наследственность, и еще масса всего всего. Очень интересно.... И еще не все имеет генетический характер.
click here

Оксана

 Отправлено: 02.11.12 16:20. Заголовок: Алтын Таш пишет: По..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Помимо простого "аутосомно-рецессивного" наследования, существует еще аутосомно-доминантный тип наследования, наследование сцепленное с полом, полигенное наследование, которое не подчиняется законам Менделя и не соответствует типам аут-доминантного, аут-рецессивного наследования и наследование, сцепленное с полом, помимо этого еще существует плейотропное действие генов (когда один ген обуславливает несколько признаков), всевозможные мутации, материнская наследственность, и еще масса всего всего

Алтын Таш Оксана,спасибо Вам
Скрытый текст

уважение всем кто всё это знает. !

 Отправлено: 02.11.12 16:32. Заголовок: гахар На здоровье ..

гахар
На здоровье

 Отправлено: 02.11.12 16:37. Заголовок: немного не в тему(х..

немного не в тему(хоть посмеёмся не много)что за ген во мне такой рецесивный-я как термины ничинаю читать-у меня зуб на зуб не попадает,вообще видеть другие буквы начинаю,какое то головокружение и всё, перед глазами -туман-ни чего не запомнила да ещё этот ген начинает нервничать сразу,что ни чего не поняла что прочитала...с ним(геном) бороться только в библиотеке можно?

 Отправлено: 02.11.12 16:52. Заголовок: Алтын Таш пишет: А ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

А вы можете посчитать сколько у него зубов с той стороны где нет зуба, с первого премоляра до последнего моляра.

6 штуков

 Отправлено: 02.11.12 17:24. Заголовок: гахар http://jpe.ru..

гахар
авторитет спасибо.

 Отправлено: 02.11.12 18:06. Заголовок: авторитет пишет: Вп..

авторитет пишет:

цитата:

Вполне приличные,питомника Ак-Нукер,Зауральский медведь... многие приезжали на тот цациб Кстати за перекус вот была сука снята Вербицким,

Наталья, а можно узнать какую суку сняли с перекусом? Если конечно речь идет, про выставку 27 мая 2007 года.( Я там тоже была... ваставка САСИВ и судил Вербицкий .

 Отправлено: 02.11.12 18:17. Заголовок: авторитет пишет: Ре..

авторитет пишет:

цитата:

Регине будет интересно чья она же только по прикусам у своих что то писала

ну и чья , раз Регине интересно?

 Отправлено: 02.11.12 18:27. Заголовок: авторитет пишет: о..

авторитет пишет:

цитата:

очень давно заметила,чем люди больше "парятся" с кровями и линиями,тем хуже их поголовье глядя на их собак теряешься в догадках -кто это?

и вот об этом пожалуйста поконкретнее, кто именно из работающих по кровям получает непородное поголовье, что ты в догадках потерялась?

 Отправлено: 02.11.12 21:57. Заголовок: гахар пишет: что за..

гахар пишет:

цитата:

что за ген во мне такой рецесивный-я как термины ничинаю читать-у меня зуб на зуб не попадает,вообще видеть другие буквы начинаю,какое то головокружение и всё, перед глазами -туман-ни чего не запомнила

Это- аллергия. Нужно принимать такую информацию дробно, небольшими порциями.
Однажды я (с помощью знающих) пыталась просчитать вероятность окрасов в будущем помете. Советовалась с двумя специалистами, получилось два довольно близких варианта. Родились щенки....и ничегошеньки не совпало! Ну почти ничего, как если бы не рециссивы с доминантами складывали, а на кофейной гуще гадали. Потом, конечно, нашли ошибки в расчетах, или это было оправдание самих нас....но так вот. По теории вроде как должно, а по практике- не получилось...

 Отправлено: 02.11.12 22:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нужно принимать такую информацию дробно, небольшими порциями.

Ирина,спасибо Вам за совет
очень много за последнее время информации на форуме,голова дымит
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Однажды я (с помощью знающих) пыталась просчитать вероятность окрасов в будущем помете.

я тоже пробовала,один специалист мне просчитал что от чёрной суки,за ней очень много чёрных собак, с рыжим кобелём ,но за которым стоят чёрные собаки должно родится 75% чёрных в вариациях.какую то таблицу чертил,проценты вычислял !ни чего не получилось ни в первый ,ни во второй раз,ни в третий раз.в итоге из 3 помётов что у неё было только 3 чёр-бел.и 2 чер-подпал. из 19 щенов.остальные все рыжие,палевые.вот и говорят что чёрный-доминирующий,а на деле
Байбури Шанди пишет:

цитата:

По теории вроде как должно, а по практике- не получилось...

 Отправлено: 02.11.12 23:07. Заголовок: тан пишет: авторите..

тан пишет:

цитата:

авторитет пишет:  цитата: Вполне приличные,питомника Ак-Нукер,Зауральский медведь... многие приезжали на тот цациб Кстати за перекус вот была сука снята Вербицким, Наталья, а можно узнать какую суку сняли с перекусом? Если конечно речь идет, про выставку 27 мая 2007 года.( Я там тоже была... ваставка САСИВ и судил Вербицкий .

Наталья , ну и сколько можно ждать ответ, на заданный мною вопрос ???

 Отправлено: 02.11.12 23:25. Заголовок: тан пишет: Наталья ..

тан пишет:

цитата:

Наталья , ну и сколько можно ждать на заданный мною вопрос

присоединяюсь

 Отправлено: 02.11.12 23:51. Заголовок: гахар Спасибо за по..

гахар
Спасибо за поддержку

 Отправлено: 03.11.12 00:02. Заголовок: авторитет Наташа,я у..

авторитет Наташа,я умоляю,не гневи бога,ответь Козловой,пока она утром на двое суток не ушла ,
какую именно суку сняли на CACIBе в Перми? В понедельник может случиться не буря,а целый Торнадо

Regina Регина,будь моим другом до конца,сковырни женщину с места,что она б не только по личкам распространялась

 Отправлено: 03.11.12 00:08. Заголовок: кайши Я жду уже 7 ча..

кайши Я жду уже 7 часов, если чО !!!) Вот по личкам у неё хорошо получается.. Давай уж Наталья , сказала А говори и Б)))) Нельзя быть "чуть-чуть" беременной. Так, какую именно суку сняли с перекусом на CACIBе в Перми?