Отправлено: 27.10.12 08:04. Заголовок: Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим... (продолжение)

Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

 Отправлено: 30.10.12 11:34. Заголовок: Regina пишет: Наташ..

Regina пишет:

цитата:

Наташ, можно спросить скажи если не трудно, чтО именно ты видишь в кобеле такого, что не находишь в других, с точки зрения породы..кроме любимой собаки конечно..что ты хотела бы закрепить, жестко инбреднуть, чтобы сделать звезду..в чем звездность? я без иронии, хочу понять твой взгляд

Во-первых: очень нравится тип-МОЁ!!!
Во-вторых:мозги у кобеля необыкновенные!
В третьих:Мне нравятся его дети и даже внуки

Regina пишет:

цитата:

по Дарстан Аладину идет достаточно хороших собак, чтоб зацикливаться на одном из них, тем более неполнозубом, а его мать, как я поняла, тебя не устраивает...

Как раз его мать Жалхи сука и он больше в её родню,чем в Алладина.

 Отправлено: 30.10.12 11:36. Заголовок: извиняюсь перед всем..

извиняюсь перед всеми, кого затронула к твоему вопросу не присоединяюсь, никому дерзить не намерена

 Отправлено: 30.10.12 11:38. Заголовок: авторитет пишет: Ка..

авторитет пишет:

цитата:

Как раз его мать Жалхи сука и он больше в её родню,чем в Алладина.

а у него вроде глазки подтекают, аль показалось

 Отправлено: 30.10.12 11:39. Заголовок: Регин,ты чего?! http..

Регин,ты чего?!
Вроде конструктивно общались

 Отправлено: 30.10.12 11:42. Заголовок: Эта проблема есть ве..

Эта проблема есть везде
да не везде Наташ...вот зачем ты так...много -да. так заем еще увеличивать

 Отправлено: 30.10.12 11:43. Заголовок: Вредина пишет: Реги..

Вредина пишет:

цитата:

Регин,ты чего?! Вроде конструктивно общались

а что я , вроде я в том же ключе, без наездов может я пойду пока куда нить не влипла

 Отправлено: 30.10.12 11:45. Заголовок: авторитет пишет: Ка..

авторитет пишет:

цитата:

Как раз его мать Жалхи

а от кого она? лень искать
авторитет пишет:

цитата:

Во-первых: очень нравится тип-МОЁ!!! Во-вторых:мозги у кобеля необыкновенные! В третьих:Мне нравятся его дети и даже внуки

эээ...а может тебе расширить кругозор?

 Отправлено: 30.10.12 11:53. Заголовок: Куда мой пост делся?..

Куда мой пост делся?

 Отправлено: 30.10.12 11:56. Заголовок: авторитет пишет: Ка..

авторитет пишет:

цитата:

Как раз его мать Жалхи сука

Жахли.
Regina пишет:

цитата:

а от кого она?

Эшх Заминдар -Урга

 Отправлено: 30.10.12 12:02. Заголовок: ДархаН пишет: Куда ..

ДархаН пишет:

цитата:

Куда мой пост делся?

остался на стыке тем

 Отправлено: 30.10.12 12:04. Заголовок: zubari пишет: Эшх З..

zubari пишет:

цитата:

Эшх Заминдар -Урга

пасиб а Урга чья?, это уже было, но память то девичья

 Отправлено: 30.10.12 12:05. Заголовок: Regina .а если твой ..

Regina

цитата:

.а если твой кобель не препотентен.

Я думаю что припотентен
Авторитет3 года

почти 7 лет





Детки ...

 Отправлено: 30.10.12 12:09. Заголовок: авторитет пишет: Я ..

авторитет пишет:

цитата:

Я думаю что припотентен

сама понимаешь, надо сук смотреть, на ком вязался
крови кобеля мне лично нравятся , и сам он в моем вкусе, но если честно - на мой взгляд есть лучше. имхо
да и что значит лучше-хуже, если главное как крови лягут

 Отправлено: 30.10.12 12:15. Заголовок: Regina пишет: а у н..

Regina пишет:

цитата:

а у него вроде глазки подтекают, аль показалось

Бывает иногда

Вредина пишет:

цитата:

Регин,ты чего?! Вроде конструктивно общались

А этом вся Регина
Regina пишет:

цитата:

извиняюсь перед всеми, кого затронула к твоему вопросу не присоединяюсь, никому дерзить не намерена

Regina пишет:

цитата:

может я пойду пока куда нить не влипла

Да по ходу дела влипла,может тебе сами и ответят с кем вязались

 Отправлено: 30.10.12 12:16. Заголовок: Regina пишет: но ес..

Regina пишет:

цитата:

но если честно - на мой взгляд есть лучше. имхо

Не спорю! Ткни где посмотреть,можно в личку

 Отправлено: 30.10.12 12:21. Заголовок: авторитет пишет: Не..

авторитет пишет:

цитата:

Не спорю! Ткни где посмотреть,можно в личку

да по Тау Баю типично, но и от косяков никуда не денешься...я могу показать кто лично мне нравится больше, а это не объективно

 Отправлено: 30.10.12 12:24. Заголовок: авторитет пишет: А..

авторитет пишет:

цитата:

А этом вся Регина

Лада,Наташа, тебе показалось
Скрытый текст

емое уже и спросить нельзя

 Отправлено: 30.10.12 12:24. Заголовок: Regina пишет: .я мо..

Regina пишет:

цитата:

.я могу показать кто лично мне нравится больше

Давай

 Отправлено: 30.10.12 12:30. Заголовок: авторитет пишет: Да..

авторитет пишет:

цитата:

Давай

нее, здесь не буду, тема не пиар. а вкус мой ты знаешь, кину ссыль в личку, нет проблем. только давай здесь это не будем обсуждать, вернемся к твоему кобелю, неполнозубости, наследственности, имбридингу и далее по списку, т.е.конструктиноу диалогу

 Отправлено: 30.10.12 12:36. Заголовок: Regina пишет: кину ..

Regina пишет:

цитата:

кину ссыль в личку, нет проблем.

Regina пишет:

цитата:

неполнозубости, наследственности, имбридингу и далее по списку, т.е.конструктиноу диалогу

 Отправлено: 30.10.12 14:10. Заголовок: Алтын Таш пишет: Нап..

Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок?

Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным

вопросы остались без ответа... но зато возмущения вагон.

 Отправлено: 30.10.12 14:25. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ал..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным вопросы остались без ответа... но зато возмущения вагон.

Да никто не может поручиться, но зачем пускать собак с пороками в разведение,заведомо зная об этих пороках?

 Отправлено: 30.10.12 14:42. Заголовок: Мерлови ...зачем п..

Натка

Дыня

Аскор

Вредина

ДархаН Спасибо за полезную информацию.

Regina

Мерлови,

цитата:

...зачем пускать собак с пороками в разведение,заведомо зная об этих пороках?

Потому что человеку хочется... несмотря ни на что...

И опять - всё - по кругу...

Начнутся опусы о критичности дилетантов и лояльности профи...(Хотя, должно быть НАОБОРОТ!)
О каких-то гарантиях качества... И (сомнительных) советах по искоринению явных недостатков...

У меня другой вопрос: смысл создания этой темы... Всё началось с конкретного "хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля", а в итоге - риторика:" КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ...".
(т.е. предупреждение-оправдание: хочу ИМЕННО такого.., готовьтесь разгребать мои косяки, потому что НИКТО НЕ СМОЖЕТ поручиться..., если что...).

Может быть, не так давно обиженно-уходящая "из породы" авторитет , решила привлечь внимание к своему возвращению "в породу"... При этом во все услышание объявив о своих планах. Так уж лучше б не возвращалась...

Скрытый текст

авторитет,  цитата: ...у меня первый муж...дочь...у меня... иммунитет выработался  цитата: ...только БЫДЛО,может перевести тему на породном форуме... на обсуждение личностей... Не отчаивайся! Главное, что ты уже ОСОЗНАЛА себя в этом мире. Поработай над собой, и станешь нормальным человеком. Можешь не отвечать. Я ушла ... из темы.

 Отправлено: 30.10.12 16:40. Заголовок: слобожане http://jp..

слобожане прими дорогая запомни - кто показывает пальцем на другого, четырьмя показывает на себя `

 Отправлено: 30.10.12 17:37. Заголовок: авторитет пишет: Ав..

авторитет пишет:

цитата:

Авторитет3 года

Красивый парень в своём типе
Regina пишет:

цитата:

вернемся к твоему кобелю

А где ваших посмотреть?

 Отправлено: 30.10.12 18:16. Заголовок: кот пишет: А где ва..

кот пишет:

цитата:

А где ваших посмотреть?

странный вопрос.

 Отправлено: 30.10.12 18:17. Заголовок: кот В Регининой темк..

кот В Регининой темке. Вы лучше старпост прочтите, так, ради разнообразия. Тема о чём? Вот теперь по теме что можете сказать? За ,против, воздержался?

 Отправлено: 30.10.12 19:26. Заголовок: Всем добрый вечер! п..

Всем добрый вечер!
прочитала -тему.
лёка пишет:

цитата:

Тема о чём? Вот теперь по теме

я против.Все мы любим своих питомцев со своими недостатками и достоинствами ,но как бы не хотелось надо включить здравый смысл.есть такой кодекс заводчика.
только вот писать я считаю надо по теме,в оскорблять не надо.
слобожане пишет:

цитата:

Так уж лучше б не возвращалась...

слобожане пишет:

цитата:

Поработай над собой, и станешь нормальным человеком.

слобожане пишет:

цитата:

...только БЫДЛО,может перевести тему на породном форуме... на обсуждение личностей...

не хорошо это.надо как то сдерживать свои эмоции,вот я не знаю какие у Вас взаимоотношения,но мне читать такие высказывания не приятно,как наверное и многим кто не в теме.

 Отправлено: 30.10.12 19:31. Заголовок: гахар пишет: прочит..

гахар пишет:

цитата:

прочитала -тему.

гахар пишет:

цитата:

слобожане пишет:  цитата: ...только БЫДЛО,может перевести тему на породном форуме... на обсуждение личностей...

А прочитали ли Вы тему?

 Отправлено: 30.10.12 20:44. Заголовок: лёка пишет: кот В ..

лёка пишет:

цитата:

кот В Регининой темке. Вы лучше старпост прочтите, так, ради разнообразия.

Я давно прочёл,

цитата:

Регина пишет-чтО именно ты видишь в кобеле такого, что не находишь в других

и тд.
Я просто вижу,что решили достать основательно Авторитет,тон нужно сменить ,мягче ,как можно мягче,будет приятней наход. в этой теме.

 Отправлено: 30.10.12 20:49. Заголовок: кот пишет: решили д..

кот пишет:

цитата:

решили достать основательно Авторитет,

Как бэ тему создала сама хозяйка кобеля, заведомо зная что создаёт опять скандальную тему.

 Отправлено: 30.10.12 21:16. Заголовок: Марианна пишет: А п..

Марианна пишет:

цитата:

А прочитали ли Вы тему?

читаю с самого начала.человек открыто ,не скрывая спрашивал спокойно кто что думает.и понеслось,может проще было бы отвечать кто за кто против и объяснить своё мнение.
авторитет пишет:

цитата:

Просто хочу разобраться,как передаётся

 Отправлено: 30.10.12 21:18. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ал..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным вопросы остались без ответа... но зато возмущения вагон.

В действительности оно так А есть же заводчики работающие на одних и тех же кровях,и кому как не им взять на себя такую ответственность

 Отправлено: 30.10.12 21:24. Заголовок: кот пишет: Красивый..

кот пишет:

цитата:

Красивый парень в своём типе

Спасибо

гахар пишет:

цитата:

.Все мы любим своих питомцев со своими недостатками и достоинствами

Обожаю эту собаку
гахар пишет:

цитата:

надо включить здравый смысл

Именно он воздерживал несколько лет от вязок

 Отправлено: 30.10.12 21:30. Заголовок: авторитет пишет: Им..

авторитет пишет:

цитата:

Именно он воздерживал несколько лет от вязок

 Отправлено: 30.10.12 21:33. Заголовок: кот пишет: Я просто..

кот пишет:

цитата:

Я просто вижу,что решили достать основательно Авторитет

Просто Регинка "фигаро тут фигаро там",за любой кипишь кроме голодовки! Её всегда и везде много ,и в одной теме она может стоять то на одной стороне баррикад,то на другой

 Отправлено: 30.10.12 21:37. Заголовок: лёка пишет: Как бэ ..

лёка пишет:

цитата:

Как бэ тему создала сама хозяйка кобеля, заведомо зная что создаёт опять скандальную тему.

Вы мне льстите дэвушка,как бэ Каждый воспринимает информацию в меру своей испорченности

 Отправлено: 30.10.12 21:46. Заголовок: Всем спасибо за учас..

Всем спасибо за участие Особо благодарна АЛТЫН ТАШ,ВРЕДИНА И ДАРХАН Выводы для себя окончательные сделала

 Отправлено: 31.10.12 09:01. Заголовок: авторитет пишет: Пр..

авторитет пишет:

цитата:

Просто Регинка "фигаро тут фигаро там",за любой кипишь кроме голодовки! Её всегда и везде много ,и в одной теме она может стоять то на одной стороне баррикад,то на другой

спасибо за твое мнение Наташа, пиши пожалуйста в своей темке сама по существу вопроса и не обзывай быдлом людей. на себя посмотри со стороны у меня есть кобель с проблемой по зубам, мне ли не знать, с какими разочарованиями это может быть связано..только поэтому я высказалась. я всегда на стороне владельца, в конечном итоге разведение собак предназначается ему, а не твоей неземной любви. сделай опросник , кто за кто против и если будет результат против, дай слово что его щенки останутся без документов.. слабО?

лёка пишет:

цитата:

Как бэ тему создала сама хозяйка кобеля, заведомо зная что создаёт опять скандальную тему.

+100
если честно, мне вообще безразлично что она наваяет и кого себе оставит, хоть черта лысого.

 Отправлено: 31.10.12 09:58. Заголовок: Regina пишет: сдел..

Regina пишет:

цитата:

сделай опросник , кто за кто против и если будет результат против, дай слово что его щенки останутся без документов.. слабО?

Зачем Результат известен ВСЕ БУДУТ ПРОТИВ!!! Но не один человек не взял на себя ответственность сказать "ДА" на эти вопросы: О чём это говорит?

Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок?

Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным


Вот это я бы выделила в отдельную тему-опросник Скрытый текст

И в той теме никак уж не должны обсуждаться мои умственные способности

 Отправлено: 31.10.12 10:12. Заголовок: авторитет пишет: Ал..

авторитет пишет:

цитата:

Алтын Таш пишет: Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок? Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным

про себя скажу-нет.

 Отправлено: 31.10.12 10:14. Заголовок: авторитет пишет: О..

авторитет пишет:

цитата:

О чём это говорит?

это говорит о науке генетике, но никак не относится к твоему вопросу сознательного выбора. не смешивай эти понятия Наташа, не лукавь. и станет всё просто, а если даешь волю своей слабости, так хоть признай.
авторитет пишет:

цитата:

Зачем Результат известен ВСЕ БУДУТ ПРОТИВ!!!

еще не хватало чтоб на поPодном форуме заводчики давали добро косякам.. ты не слишком много хочешь?

 Отправлено: 31.10.12 12:14. Заголовок: Regina пишет: завод..

Regina пишет:

цитата:

заводчики давали добро косякам.

А чего? Даже если её здесь и не поддержат, кто ж запретить то может оставлять такую псинку .
Если просто для себя и человек не занимается разведением=да яйца в руки, кастрите и живите. А вот если человек опять начнёт разведение, то даже если во дворе будут 2 кобеля(один из которых тот самый) да хрен кому посоветую брать там собаку, какая бы звёздная была.Потому что всегда будут сомнения что "любимому мальчику" побаловаться дали. Да и где уверенность что оставленный щен вырастет в то о чём Вы грезите, а если не оправдает . И сука которая должна родить этот шедевр-чья?

 Отправлено: 31.10.12 12:14. Заголовок: я в отличие от многи..

я в отличие от многих не забываю что кобели сами не рожают
И куда Вы денете остальной отход, Вам же нужен только 1 щенок? А если на продажу=то с родословными?

 Отправлено: 31.10.12 12:18. Заголовок: Хотя опять же, чего ..

Хотя опять же, чего страдаем, по стандарту имеет полное право разводить

 Отправлено: 31.10.12 12:19. Заголовок: авторитет пишет: Во..

авторитет пишет:

цитата:

Вот это я бы выделила в отдельную тему-опросник

Думаю, что и без опросника ясно, что все скажут нет...
Надо быть полным профаном в разведении, чтобы сказать да.

Оксана

 Отправлено: 31.10.12 15:25. Заголовок: Алтын Таш пишет: ав..

Алтын Таш пишет:

цитата:

авторитет пишет:  цитата: Вот это я бы выделила в отдельную тему-опросник Думаю, что и без опросника ясно, что все скажут нет... Надо быть полным профаном в разведении, чтобы сказать да.

И им же надо быть, чтоб сначала осознано пустить брак в разведение, а потом долго и мучительно от этого брака избавляться.

 Отправлено: 31.10.12 15:54. Заголовок: Мерлови пишет: И им..

Мерлови пишет:

цитата:

И им же надо быть, чтоб сначала осознано пустить брак в разведение, а потом долго и мучительно от этого брака избавляться

Если бы заводчики ещё так же трепетно относились к породности и не пускали в разведение круглоголовых, слюнявых губошлёпов с отвисшими веками, вообще было бы супер. А то толку от их полнозубости, если первый вопрос, который приходит в голову, при виде таких собак, - "какой они породы?".

 Отправлено: 31.10.12 21:29. Заголовок: гахар пишет: про се..

гахар пишет:

цитата:

про себя скажу-нет.

Чамбар пишет:

цитата:

Если бы заводчики ещё так же трепетно относились к породности и не пускали в разведение круглоголовых, слюнявых губошлёпов с отвисшими веками, вообще было бы супер. А то толку от их полнозубости, если первый вопрос, который приходит в голову, при виде таких собак, - "какой они породы?".

 Отправлено: 31.10.12 21:57. Заголовок: Чамбар пишет: так ж..

Чамбар пишет:

цитата:

так же трепетно относились к породности и не пускали в разведение круглоголовых, слюнявых губошлёпов с отвисшими веками

Это как раз не такой сложный признак,в отличие от неполнозубости . Мне так вообще стандарт лабров понравился зубы должны быть и всё а сколько, уже кому как нравится. В их случае что б дичь не мяли-чем меньше тем лучше-пусть дёснами засасывают

 Отправлено: 31.10.12 21:58. Заголовок: авторитет А Вы то че..

авторитет А Вы то чему ставите , ВЫ свой стар пост прочтите, память освежите чуток

 Отправлено: 31.10.12 22:15. Заголовок: Неполнозубого кобеля..

Неполнозубого кобеля повяжут с полнозубой сукой, оттуда возьмут полнозубую собаку, остальных отбракуют. Пес будет в стандарте. И ничем не будет отличаться от остальных собак, от которых рождаются неполнозубые особи. Я не зря спросила, можете ли вы дать гарантию, что у вас не родится беззубый щенок. Если это случается, то оба родителя являются носителями данного «порока». Таким же будет полнозубый щенок авторитет, он будет «носителем». Такой же как у многих. А далее дело отбора. Для авторитет этот кобель чем-то ценен и она может получить от него полнозубую собаку, и если подойдет к этому ответсвенно и со знанием дела, то никто не пострадает.

Почему не рекомендуют пускать в разведение неполнозубых собак… Это аномалия слишком быстро распространится в породе и закрепится. Какой-то автор писал, что в породах где разрешены собаки с олигодонтией, число беззубых особей было катастрофическим и в целом популяция конституционно и психически ослабла.
По данным исследования доберманов и НО при скрещивании полнозубых, рождалось около 22-24 % неполнозубых. И этот процент приблизительно одинаков в породах, где в стандарте полная формула. При скрещивании неполнозубых с полнозубыми- пометы разделились приблизительно 50 на 50. И при скрещивании двух НЕПОЛНОЗУБЫХ в помете рождалось 15-30% ПОЛНОЗУБЫХ собак. В некоторых породах от неполнозубых – не рождалось полнозубых вообще (не помню в каких) . Т.е. это говорит о разном типе наследования и также выяснено, что отсутствие разных зубов( в частности М3, Р4, Р2) детерменируется рецессивными аллелями разных локусов. Одни имеют простой аутосомно-рециссивный тип наследования, другие полигенный. Наиболее часто встречается олигодонтия на нижней челюсти почему-то.
Не знаю делают ли где-то генетический анализ аномалий зубной системы у собак. Но если все-таки делают, то "чистую" собаку от беззубого кобеля можно "получить" уже в третьем поколении. Только муторно все это и наверное затратно...
Кстати еще не надо забывать, что далеко не всегда олигодонтия имеет генетический характер.

Оксана

 Отправлено: 31.10.12 22:29. Заголовок: Алтын Таш пишет: э..

Алтын Таш пишет:

цитата:

это говорит о разном типе наследования и также выяснено, что отсутствие разных зубов( в частности М3, Р4, Р2) детерменируется рецессивными аллелями разных локусов. Одни имеют простой аутосомно-рециссивный тип наследования, другие полигенный.

Оксана,а можно с русского на русский В терминах совсем не сильна

Алтын Таш пишет:

цитата:

Неполнозубого кобеля повяжут с полнозубой сукой

Полнозубую найти можно,но большая вероятность что за ней тоже есть неполнозубые ,что тогда? Ведь мой неполнозубый кобель так же рождён от двух полнозубых.

 Отправлено: 31.10.12 22:44. Заголовок: авторитет пишет: По..

авторитет пишет:

цитата:

Полнозубую найти можно,но большая вероятность что за ней тоже есть неполнозубые ,что тогда? Ведь мой неполнозубый кобель так же рождён от двух полнозубых.

если у суки в рецессиве будут подобные гены, то вероятность рождения неполнозубых будет высока, возможно как раз те 50% или больше, это неизвестно.Кстати, так же как и полнозубых Если сука будет генетически полнозубой, то у вас есть вероятность рождения полностью зубастого помета, но они все будут носителями "гена неполнозубости". Это если при простом наследовании (рецессивном), когда за все это отвечает один ген. При полигенном - наследование признака контролируется многими разными генами. Тогда от неполнозубого кобеля вероятность рождения таких же щенков высока, даже с полнозубой сукой.
авторитет пишет:

цитата:

Оксана,а можно с русского на русский В терминах совсем не сильна

Т.е. отсутствие разных зубов наследуется по разному. Не один ген отвечает за всю зубную формулу - а разные и по разному наследуются. Как то так по русски

 Отправлено: 31.10.12 22:52. Заголовок: авторитет пишет: В..

авторитет пишет:

цитата:

Ведь мой неполнозубый кобель так же рождён от двух полнозубых.

Недавно говорили, что травма.

 Отправлено: 01.11.12 05:35. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Недавно говорили, что травма.

ну а если травма - тогда вообще о чем весь сыр-бор

Оксана

 Отправлено: 01.11.12 05:52. Заголовок: Алтын Таш, давай-да..

Алтын Таш, давай-давай учи!
Я тоже считаю, что можно. Только к этому "можно", еще сто пятьдесят оговорок "если".
Думаешь, запомнят эти оговорки? Запомнят - МОЖНО!
Это чего же такого написано непонятного (и до чего нельзя было дойти без этой темы, если хочется), что еще нужно "на русский" перевести?
Наверное, этим и отличаются "корифеи" разведения, что вопросов не задают - они ответы на них знают!
Алтын Таш пишет:

цитата:

"чистую" собаку от беззубого кобеля можно "получить" уже в третьем поколении. Только муторно все это

Еще неизвестно - дойдет ли до третьего колена, у "не корифея" желание этим заниматься? А "добро" и "зеленый свет" на разведение, уже дали.
Алтын Таш пишет:

цитата:

Думаю, что и без опросника ясно, что все скажут нет...

Алтын Таш пишет:

цитата:

Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок?

Вопрос сознательно сформулирован так, что ответив на него - ДА, сам себя запишешь в "профаны"
Алтын Таш пишет:

цитата:

Надо быть полным профаном в разведении, чтобы сказать да.

- такие вопросики из арсенала зоозащитников и теоретиков.
Практики рассматривают не возможность вообще, а конкретный случай.
Так, что подкорректировав вопрос -
"Можете ли, вы дать гарантии Скрытый текст

(про 100% гарантии писать вообще наверное не стоит - это раз, а для того чтобы понять являются ли родителями носителями неполнозубости в рецессиве можно говорить о другом проценте (75), - это два)

, что от ваших неполнозубых собак Скрытый текст

"никогда"- само по себе, уже не позволяет утвердительно ответить на Ваш вопрос

(называете конкретное, интересное Вам сочетание родителей) не родится неполнозубый щенок"? - прогнз ответов не был бы однозначным.
Если бы не было этих оговорок про 100% гарантии, про "никогда" и с указанием конкретных сочетаний, то и ответов - ДА, на этот вопрос, было бы достаточно.

 Отправлено: 01.11.12 06:11. Заголовок: Аскор Согласна. При ..

Аскор Согласна. При этом, пока дойдёт до 3 колена-сколько собак народится с этими генами и куда денутся? В массы!

 Отправлено: 01.11.12 06:54. Заголовок: Аскор Юра, она все р..

Аскор Юра, она все равно сделает это...и другие кому очень хочется тоже сделают и тему не вынесут на форум, а так по тихому. Тут хоть человек заинтересовался
авторитет пишет:

цитата:

Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

объяснить все равно нужно. Пусть лучше знает чем не знает.
Аскор пишет:

цитата:

А "добро" и "зеленый свет" на разведение, уже дали.

да не дали... объяснили какие будут последствия, как передается и почему нельзя "зеленый свет" беззубым. А человек все равно сделает, а так может быть подумает как сделать лучше.
Аскор пишет:

цитата:

Только к этому "можно", еще сто пятьдесят оговорок "если".

да... и выбор как правило не в пользу "можно".
Аскор пишет:

цитата:

Вопрос сознательно сформулирован так, что ответив на него - ДА, сам себя запишешь в "профаны"

Я действительно сознательно задала этот вопрос.... Аскор пишет:

цитата:

(про 100% гарантии писать вообще наверное не стоит - это раз, а для того чтобы понять являются ли родителями носителями неполнозубости в рецессиве можно говорить о другом проценте (75),

Это будет слишком сложный вопрос для многих и более скандальный, и он как раз по теме "критичности дилетантов", у которых должны быть 100% и той самой "некритичности" "корефеев" . Вот эти 25% - и есть та самая лояльность "корифеев", которая не дает спокойно жить людям несведущим, за которую "критичные дилетанты" готовы закидать томатами насмерть.
Вообще тема выглядит немного "надменной" со стороны "обученных". Знания это, конечно же, не повод для гордыни. Но есть люди, которые учились, обладают проф. знаниями, опытом, а есть, которые нет. И вот почему то именно те, которые знаниями не обладают, больше всех и возмущаются, сами даже до конца не зная о чем.... Но г-цом облить это как в туалет сходить- правило, даже не зная о чем звон. И быдлом обзовут и куда подальше пошлют...

Оксана

 Отправлено: 01.11.12 07:47. Заголовок: Аскор Алтын Таш Я ху..

Аскор Алтын Таш Я худею! Молодцы! И действительно, зачем плем.брак выводить из разведения, если через 3 колена......... ? Супер!

 Отправлено: 01.11.12 07:59. Заголовок: Мерлови Вы тему по д..

Мерлови Вы тему по диагонали читаете?

 Отправлено: 01.11.12 08:22. Заголовок: Алтын Таш пишет: Т..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Тут хоть человек заинтересовался

Чем "заинтересовался"? Это ведь школьная программа - "Законы Меделя".
Алтын Таш пишет:

цитата:

да не дали... объяснили какие будут последствия, как передается и почему нельзя "зеленый свет" беззубым.

Скрытый текст

Ни с начала темы, ни сейчас - нет иллюзий, в отношении целей создания темы. И цели эти - не совет или знания получить. Как минимум - создание оправдательной платформы для собственных поступков. Не исключаю возможность и желания провокаций в отношении конкретных владельцев и заводчиков

Дали!
Алтын Таш пишет:

цитата:

Неполнозубого кобеля повяжут с полнозубой сукой, оттуда возьмут полнозубую собаку, остальных отбракуют.

Вот на этом этапе, можете объяснить - зачем "неполнозубого повяжут"? Почему неполнозубых его потомков отбракуют? Есть уверенность, что неполнозубые его потомки, "вдруг", не станут такими же горячо любимыми и "ценными"?

 Отправлено: 01.11.12 08:28. Заголовок: Аскор пишет: Чем &#..

Аскор пишет:

цитата:

Чем "заинтересовался"? Это ведь школьная программа - "Законы Меделя".

ну человек забыл, бывает...
Аскор пишет:

цитата:

И цели эти - не совет или знания получить. Как минимум - создание оправдательной платформы для собственных поступков. Не исключаю возможность и желания провокаций в отношении конкретных владельцев и заводчиков

возможно... Я не читала или забыла скандальную тему про которую ты писал, поэтому отношусь к автору непредвзято. Просто по факту- есть вопрос, есть ответ.. Как то так.
Аскор пишет:

цитата:

Есть уверенность, что неполнозубые его потомки, "вдруг", не станут такими же горячо любимыми и "ценными"?

гарантий нет.

Оксана

 Отправлено: 01.11.12 08:58. Заголовок: Аскор http://jpe.ru..

Аскор

 Отправлено: 01.11.12 10:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: ну..

Алтын Таш пишет:

цитата:

ну а если травма - тогда вообще о чем весь сыр-бор

Дык, вот....

 Отправлено: 01.11.12 11:01. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ме..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Мерлови Вы тему по диагонали читаете?

Алтын Таш скажите, а в породе совсем нет плем.материала не бракованного, что вы считаете правильным раздавать такие рекомендации?
То собак, выставки побеждающих, помидорами закидывают, хотя там нет брака, ну хвост пистолетом не держал, о ужас!, а тут порок у собаки, и ничего такого, все поправимо через несколько поколений.

 Отправлено: 01.11.12 11:18. Заголовок: Мерлови пишет: То с..

Мерлови пишет:

цитата:

То собак, выставки побеждающих, помидорами закидывают, хотя там нет брака

так в этом вся и суть,Вы дадите гарантию что от этого побеждающего не родится ни когда щен неполнозубый?

 Отправлено: 01.11.12 11:26. Заголовок: гахар пишет: так в ..

гахар пишет:

цитата:

так в этом вся и суть,Вы дадите гарантию что от этого побеждающего не родится ни когда щен неполнозубый?

Чего-то Вы уже с ног на голову перевернули...

А вывод из темы один: щенок желанный будет оставлен в любом случае, что бы здесь не писали. А почему? Потому, что очень хочется. А когда нельзя, но очень хочется, то можно. Вот и всё.

 Отправлено: 01.11.12 11:30. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ав..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Авторитет пишет: ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным вопросы остались без ответа... но зато возмущения вагон.

подсмысл в этой теме кроме того что хотят себе оставить ещё я увидела и этот.может смотрю по другому

 Отправлено: 01.11.12 11:31. Заголовок: гахар пишет: так в ..

гахар пишет:

цитата:

так в этом вся и суть,Вы дадите гарантию что от этого побеждающего не родится ни когда щен неполнозубый?

если даже и произойдет такое, делается пометка в родословной "плем.брак" и выводится собака из разведения, или просто остается без документов.

 Отправлено: 01.11.12 11:32. Заголовок: Мерлови пишет: скаж..

Мерлови пишет:

цитата:

скажите, а в породе совсем нет плем.материала не бракованного, что вы считаете правильным раздавать такие рекомендации?

какие рекомендации я даю? Значит еще раз прочтите тему. Я везде пишу, что я лично против неполнозубых собак. Я объяснила человеку механизм и что ее ждет. А выбирать ей самой.
Мерлови пишет:

цитата:

То собак, выставки побеждающих, помидорами закидывают, хотя там нет брака,

лично ко мне это не относится.
Мерлови пишет:

цитата:

а тут порок у собаки, и ничего такого, все поправимо через несколько поколений.

поправимо все через несколько поколений
Повторяю еще один раз и надеюсь последний: человек хочет повязать беззубого кобеля. Человек это сделает, чтобы Вы ему не говорили. Поэтому пусть он лучше это сделает правильно.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

А вывод из темы один: щенок желанный будет оставлен в любом случае, что бы здесь не писали. А почему? Потому, что очень хочется. А когда нельзя, но очень хочется, то можно. Вот и всё.

Оксана

 Отправлено: 01.11.12 11:34. Заголовок: Мерлови пишет: если..

Мерлови пишет:

цитата:

если даже и произойдет такое, делается пометка в родословной "плем.брак" и выводится собака из разведения, или просто остается без документов.

А скажите, пжалста: Вы в каком возрасте щенков продаете?

 Отправлено: 01.11.12 11:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А скажите, пжалста: Вы в каком возрасте щенков продаете?

По разному бывает.

 Отправлено: 01.11.12 11:44. Заголовок: Алтын Таш пишет: че..

Алтын Таш пишет:

цитата:

человек хочет повязать беззубого кобеля.

знаю одних в нашем городе ,у них сука не полнозубая-вяжут-вязали и будут вязать- и им пофиг что там и где там родится.вот если бы можно было не собак а таких людей как то выводить из разведения.

 Отправлено: 01.11.12 11:46. Заголовок: гахар пишет: вот ес..

гахар пишет:

цитата:

вот если бы можно было не собак а таких людей как то выводить из разведения.

 Отправлено: 01.11.12 11:47. Заголовок: Мерлови пишет: если..

Мерлови пишет:

цитата:

если даже и произойдет такое, делается пометка в родословной "плем.брак" и выводится собака из разведения, или просто остается без документов.

Каким образом? Актировка щенков происходит в 45 дней,а полная смена зубов 7-8 мес. и они уже с документами без всяких отметок.

 Отправлено: 01.11.12 11:49. Заголовок: zardak пишет: Каки..

zardak пишет:

цитата:

Каким образом? Актировка щенков происходит в 45 дней,а полная смена зубов 7-8 мес. и они уже с документами без всяких отметок.

Они с документами о происхождении, но не с допуском в разведение.

 Отправлено: 01.11.12 11:51. Заголовок: Мерлови пишет: Они ..

Мерлови пишет:

цитата:

Они с документами о происхождении, но не с допуском в разведение.

Ну да. И каким образом Вы можете тогда ставить отметку "плем. брак"?

 Отправлено: 01.11.12 11:53. Заголовок: Мерлови пишет: Они ..

Мерлови пишет:

цитата:

Они с документами о происхождении, но не с допуском в разведение.

А что такое допуск в разведение?

 Отправлено: 01.11.12 11:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ну да. И каким образом Вы можете тогда ставить отметку "плем. брак"?

Я уже не могу. Но допуск в разведение еще получить нужно.

 Отправлено: 01.11.12 11:57. Заголовок: zardak пишет: А чт..

zardak пишет:

цитата:

А что такое допуск в разведение?

Выставочный диплом с оценкой, допускающей дальнейшее использование собаки в разведении. Понятно, что все купить можно. Только не понятно, зачем все это поддерживать.

 Отправлено: 01.11.12 11:58. Заголовок: гахар пишет: знаю о..

гахар пишет:

цитата:

знаю одних в нашем городе ,у них сука не полнозубая-вяжут-вязали и будут вязать- и им пофиг что там и где там родится.вот если бы можно было не собак а таких людей как то выводить из разведения.

Не заставишь человека делать так как нам хочется или как надо.

Оксана

 Отправлено: 01.11.12 12:01. Заголовок: Мерлови пишет: Я уж..

Мерлови пишет:

цитата:

Я уже не могу. Но допуск в разведение еще получить нужно.

Нужно. он включает целый комплекс. Я хочу сказать то, что Вы написали о штампе и допуске не в Вашей и не в нашей компетенции.

 Отправлено: 01.11.12 12:03. Заголовок: Мерлови пишет: Выст..

Мерлови пишет:

цитата:

Выставочный диплом с оценкой, допускающей дальнейшее использование собаки в разведении.

Даже покупать не надо,ужне не один нашумевший случай,когда собаки имеют кучу титулов и вдруг раз....и на одной из выставок выясняется,что зубов нет. Хорошо если это стало достоянием породников,а если нет,то собака так и будет продолжать вязаться. Не просто оценок,а титулов до фига...ну кто не поверит?

 Отправлено: 01.11.12 12:17. Заголовок: zardak пишет: Даже ..

zardak пишет:

цитата:

Даже покупать не надо,ужне не один нашумевший случай,когда собаки имеют кучу титулов и вдруг раз....и на одной из выставок выясняется,что зубов нет.

Не знаю, что ответить. Либо некомпетентность, либо заинтересованность в том, чтоб не заметить.

 Отправлено: 01.11.12 12:19. Заголовок: Но в данной-то теме,..

Но в данной-то теме, уже заметили, и сами знают, и все знают, но все равно вяжут и вязать будут.

 Отправлено: 01.11.12 12:24. Заголовок: авторитет пишет: Пр..

авторитет пишет:

цитата:

Просто хочу разобраться,как передаётся

Я так понимаю, 10 пометов от него есть, можно уже было и разобраться.

 Отправлено: 01.11.12 12:27. Заголовок: если бы кобель на пе..

если бы кобель на первой же выставке вместо юный сас получил дисквал скорей всего вопросов про его разведение у аворитет стало бы на порядок меньше...не пойму только, почему титулы так окрылили, что вязать побежали, обмануть систему конечно можно, но обман он и есть обман, чести не много. у нас только с год как ввели в стандарт перекус без отхода - видимо все же таких собак этой породы уже слишком много, кроме того для крупных и костистых тяжелых собак эта тенденция реальна..значит ли это, что и неполнозубость реальна, может и это введут в стандарт. тем не менее я с перекусом не хочу вязать собак, мне нужна идеальная зубная система, и это вопрос моего личного выбора. авторитет считает по другому - зубами можно не заморачиваться, ну...спасибо ей, что громко сообщила, хотя мотивов не пойму - хочешь, ну и делай себе тихонько, по своей совести, чего выступать то.

 Отправлено: 01.11.12 12:38. Заголовок: zardak пишет: Даже ..

zardak пишет:

цитата:

Даже покупать не надо,ужне не один нашумевший случай,когда собаки имеют кучу титулов и вдруг раз....и на одной из выставок выясняется,что зубов нет

Пересмотрела оставшие ся дипломы: Крылова Е. под ней есть и САС,ЛПП и СС т.е две выставки эксперт породник не счёл нужным осмотреть зубную систему,далее Орлова Г -СС, Круценко САС,ЛК,а так же Коротина,Губина,Седых,Герасимова...и т.д всех дипломов не сохранилось Вот убейте,но не пойму почему они- эксперты(некоторые породники) не уделяют зубной системе внимания Все ли владельцы знают о наличии комплекта у их собак,которые идут в разведение???????? Но тут ведь сожрать готовы за то что вполне приличного кобеля хотят повязать

 Отправлено: 01.11.12 12:41. Заголовок: Regina пишет: если ..

Regina пишет:

цитата:

если бы кобель на первой же выставке вместо юный сас получил дисквал скорей всего вопросов про его разведение у аворитет стало бы на порядок меньше...

скорее всего, да....И если бы на всех последующих выставках получал дисквал, то вообще был бы не интересен. Система...
Только не пойму как отсутствие Р2 не заметили столько экспертов что кобель смог закрыть ЧР. У нас если собака зуб ломает, на первой же выставке кипишь уже, и пенек явно видно и и дырку от зуба и корень оставшийся, но нет...до свидания с оч.хором. А тут ЧР - недоумеваю.

Оксана

 Отправлено: 01.11.12 12:41. Заголовок: Мерлови пишет: Но в..

Мерлови пишет:

цитата:

Но в данной-то теме, уже заметили, и сами знают, и все знают, но все равно вяжут и вязать будут.

Это не только в этой теме,это -жизнь. И знают,и вяжут и ничего с этим не поделать.

 Отправлено: 01.11.12 12:42. Заголовок: авторитет пишет: Но..

авторитет пишет:

цитата:

Но тут ведь сожрать готовы за то что вполне приличного кобеля хотят повязать

По стандарту он плем.брак.

 Отправлено: 01.11.12 12:42. Заголовок: авторитет пишет: Пе..

авторитет пишет:

цитата:

Пересмотрела оставшие ся дипломы: Крылова Е. под ней есть и САС,ЛПП и СС т.е две выставки эксперт породник не счёл нужным осмотреть зубную систему,далее Орлова Г -СС, Круценко САС,ЛК,а так же Коротина,Губина,Седых,Герасимова...

А Вы сами когда отсутсвие зуба заметили?