Отправлено: 27.10.12 08:04. Заголовок: Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим...

Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

 Отправлено: 28.10.12 22:08. Заголовок: нашла в инете: "..

нашла в инете:
"Недостаток одного или более зубов это генетическая проблема, которая сцепленна с очень многими другими генетическими недостатками. То-есть, неполнозубость всегда идёт в паре с двумя-тремя другими скрытыми пороками. На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем; физиологическими сложностями при зачатии и беремености; в полном или частичном крипторхизме у кобелей. На втором месте - сердечный мускул и, соответственно, проблемы с серцем. И на третьем - скрытые дефекти пищеварительной системы и поджелудочной железы. Вот именно по-этому, породники и стандарты собак, где на первом месте стоит жизнеспособность и выносливость собаки, в обязательном порядке требуют полнозубость, как очень существенное повышение гарантий отсуствия других, намного серьёзных генетических пороков. Ведь, неполнозубость оказалась, одним из первых признаков вырождения породы...."

" Так, отдельными исследователями высказывается предположение о скореллированности олигодонтии по дальним премолярам с крипторхизмом, есть мнение, что аномалии зубной системы наряду с крипторхизмом, можно рассматривать как маркеры гибридного дисгенеза."

"Существенно также, что неполнозубость свидетельствует о возможной гомозиготности не только по генам этого признака, но и по многим другим генам, в числе которых могут быть и гены различных сублеталей и аномалий, вызывающих общее ослабление организма, потерю конституциональной крепости – подобное можно наблюдать и при крипторхизме."

"Исследования выполнены на кафедре генетики и животноводства Санкт-Петербургской государственной академии ветеринарной медицины в период с 1999-2002 года в рамках научной тематики кафедры, научный руководитель Жигачев А.И.. Для анализа использовали клинико-генеалогический, популяционно-генетический, семейно-групповой методы. Генетический анализ аномалий зубной системы у собак показал, что недокус и наследуется по типу моногенного рецессивного у собак породы: английский мастиф, ньюфаундленд, немецкая овчарка, доберман; олигодонтия наследуется аутосомно-рецессивно у собак породы: ньюфаундленд, доберман, немецкая овчарка. Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т.е. голубыми, голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми, черными."

" По исследованиям проведенным на кафедре гентики и разведения в Академии им Тимирязева 2005 год, научный руководитель Гладких М.Ю., олигодонтия наследуется по простому рецессивному типу в породе ньюфаундленд."

Ну и помимо генетических факторов, могут быть и другтие
" Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами:
1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке
2. Генетическая предрасположенность
3. Несбалансированные корма
4. Заболевания желудочно-кишечного тракта
5. Гормональные сбои
6. Неправильный рацион у суки в период беременности
7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.)"

Ну вот у встречаемых беззубых собак ничего подобного не наблюдалось

 Отправлено: 28.10.12 22:20. Заголовок: Аскор пишет: "В..

Аскор пишет:

цитата:

"Внеплановыми", такие вязки называют, когда хотят обмануть (втюхать) наивных покупателей

А я то думала,что это просто когда люди не заморачиваются на документах и хотят съэкономить,и им нет разницы кто охраняет их двор

Аскор А Вы ваще старпост читали?
авторитет пишет:

цитата:

про неполнозубость....Давайте обсудим... Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся

Есть что конкретно по теме как передаётся написать-пишите!!! С Вами вязки своих собак обсуждать я не намерянна,у нас с Вами разные взгляды на азиата

 Отправлено: 28.10.12 22:20. Заголовок: Алтын Таш пишет: На..

Алтын Таш пишет:

цитата:

На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем; физиологическими сложностями при зачатии и беремености; в полном или частичном крипторхизме у кобелей.

Согласна.
Знаю ряд подтверждающих примеров.

 Отправлено: 28.10.12 22:31. Заголовок: Алтын Таш пишет: Н..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т.е. голубыми, голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми, черными."

Эта фраза не совсем понятна Почему параллель олигодонтии и окраса проводят?Если неполнозубость -рецесивный признак и окрас наследуется рецесивно,то у доминантно наследуемых окрасах это почти не встречается?
А вообще ,чтоб хотя бы предположить,какие системы могут быть нарушены(с дефектами),нужно почитать эмбриогенез и посмотеть из какого зародышевого листка идет формирование зубов.Чешу репу-нужно учебник достать,вспомнить и все будет понятно.Может ко уже освежил в памяти?

 Отправлено: 28.10.12 22:43. Заголовок: Вспомнила одну закон..

Вспомнила одну закономерность: неполнозубым оказывался обязательно лучший экстерьерно щенок Скрытый текст

По крайней мере на моей памяти семь собак

 Отправлено: 28.10.12 23:07. Заголовок: авторитет , ... на ..

авторитет ,

цитата:

... на психику НЕ ВЛИЯЕТ!!! а на потенцию оказывается влияет...

С тобой говорить - без толку.

цитата:

Я думаю,первый опыт и сказался на дальнейшей инфантильности кобеля...

БРЕД!

Да, Наташ, к слову... СНЕЖНЫЙ БАРС - тоже от этого кобеля, и тоже - проблемы с репродуктивностью...
Два кобеля, о которых я знаю. И оба - проблемные.

Б.А.В. ,

цитата:

Ну уж не с вязками.

Почему? Что есть вязка - по своей сути? Определённые физиологические процессы, происходящие на определенном гормональном фоне. А, если имеют место гормональные проблемы?..

Да. Я внимательно читала Ваши предположения. Теперь о "косяках" во время вязок... Обращаю внимание: речь - не о потенции. Если уж появляется заинтересованность в суке, то всё происходит как положено и вполне результативно. Но. Заинтересованности у половозрелого кобеля к течной суке нет зачастую. Он - пассивен. Причем здесь потенция, сексуальность и т.д.? Это - модель поведения. Это - психика.

(из цитаты Алтын Таш ,

цитата:

...На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем...

)

И разве "дегенерация половой сферы" - это только крипторхизм?... Дегенерация. Вырождение. Разве не обречен на вырождение тот, кто не заинтересован в активной репродуктивности???

Аскор ,

цитата:

О каких "корифеях" идет речь? В этой теме не "корифей" признается в том...

Абсолютно согласна: признаётся не корифей... В данном случае "корифеи" - обобщающий сборный образ..., не заморачивайтесь.

 Отправлено: 28.10.12 23:17. Заголовок: авторитет пишет: Ас..

авторитет пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: "Внеплановыми", такие вязки называют, когда хотят обмануть (втюхать) наивных покупателей А я то думала,что это просто когда люди не заморачиваются на документах и хотят съэкономить,и им нет разницы кто охраняет их двор

Я застал времена, когда разведение "планировалось". Каждый руководитель (или отвечающий за разведение) породы в клубе, должен был до начала следующего календарного года, сдать племенной план.
В плане указывались: все допущенные до разведения собаки, получившие (не ниже минимально допустимой), оценку на выставке, и имеющие дипломы по дрессировке - если это требовалось; расписаны (с обоснованием подбора) племенные пары и указаны дублеры для кобелей. В те времена, желающих, повязать своих сук, особенно не было - приходилось и уговаривать.
"Внеплановыми", называли пометы от собак не включенных в план - порочных или с низкими экстерьерными оценками (ниже минимально допустимых), без дрессировке (в породах, где она требовалась).
Как Вы думаете - продавцы внеплановых щенков, своим покупателям, рассказывали - почему их собаки не включены в план? или выдумали сказки про
авторитет пишет:

цитата:

люди не заморачиваются на документах и хотят съэкономить,и им нет разницы кто охраняет их двор

Эти же люди, хотят еще сэкономить: на кормлении щенной суки; на кормлении щенков (и продают их часто до достижения месячного возраста); на прививках - экономить так, экономить.
авторитет пишет:

цитата:

С Вами вязки своих собак обсуждать я не намерянна,у нас с Вами разные взгляды на азиата

Я ни собак, ни Ваше разведение (если оно было) не обсуждаю. Я о подходе к разведению, и это имеет отношение к стартпосту
авторитет пишет:

цитата:

Аскор А Вы ваще старпост читали?

 Отправлено: 28.10.12 23:25. Заголовок: слобожане пишет: В ..

слобожане пишет:

цитата:

В данном случае "корифеи" - обобщающий сборный образ...,

Может так оказаться, что у собирательного образа "корифеи", таких пометов, у всех вместе наберется меньше, чем я здесь насчитал от одного кобеля "не корифея".

 Отправлено: 28.10.12 23:28. Заголовок: Аскор , ...таких по..

Аскор ,

цитата:

...таких пометов...

Неудалых? Ущербных?

цитата:

...чем я здесь насчитал от одного кобеля "не корифея"

Та ото ж...

 Отправлено: 28.10.12 23:34. Заголовок: авторитет пишет: Вс..

авторитет пишет:

цитата:

Вспомнила одну закономерность: неполнозубым оказывался обязательно лучший экстерьерно щенок

Могу предположить, что речь о щенках именно от Вашего кобеля. Так это не удивительно. Лучшими Вы считаете щенков, похожих на отца. Именно они и унаследовали дефект по зубам.

 Отправлено: 28.10.12 23:43. Заголовок: ДархаН пишет: нужно..

ДархаН пишет:

цитата:

нужно почитать эмбриогенез и посмотеть из какого зародышевого листка идет формирование зубов.Чешу репу-нужно учебник достать,

Залезла...
Одна из стадий эмбриогенеза(развитие зародыша):дифференцировка зародышевых листков с образованием зачатков тканей,органов и систем органов плода.Три листка-мезодерма,эктодерма и энтодерма.
Если сбой произошел во время формирования опред.листка,то пострадают обычно все органы и системы,которые и дифференцируются из этого листка. А так как сроки развития плодов у собак короткие(а еще надо учитывать основные 3 критических периода эмбриогенеза....то делайте выводы сами,какие признаки внешние влекут соответственно проблемы внутренние.(это еще не касаясь генетики!!!! )

 Отправлено: 28.10.12 23:44. Заголовок: ..

 Отправлено: 28.10.12 23:46. Заголовок: Динамика роста щенка..

Динамика роста щенка во время внутриутробного развития

 Отправлено: 29.10.12 00:05. Заголовок: Всех сразу ветром сд..

Всех сразу ветром сдуло,понятно!
Если обнаружены проблемы эмали и кутикулы зубов,аномалия какая то анального отверстияя.деффекты ротовой полости-ищи или смотри нервную систему!(один зародышевый листок)
Или проблемы костно-мышечной системы-скорее и сердечно-сосудистая не айс!
Если нарушения развития желточного мешка(из него формируются первичные половые клетки,навярнака у собачки есть проблемы с кишечником(нарушение всасывания пит.веществ),а отсюда и аллергии и тд.Или наоборот.
Это не обязательно,но вероятность очень большая.
Для того и стандарты пишут(хотелось бы верить,что биологи!)
И еще не понятно,почему для разных пород ,такие отличия?

 Отправлено: 29.10.12 00:12. Заголовок: ДархаН пишет: Всех ..

ДархаН пишет:

цитата:

Всех сразу ветром сдуло,понятно!

Люди иногда спят.

 Отправлено: 29.10.12 00:15. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Люди иногда спят.

чет на время не посмотрела,еще ж часы перевели

 Отправлено: 29.10.12 00:32. Заголовок: ДархаН пишет: еще ж..

ДархаН пишет:

цитата:

еще ж часы перевели

куда?

 Отправлено: 29.10.12 00:46. Заголовок: Байбури Шанди У нас ..

Байбури Шанди У нас с Украиной и Прибалтикой разница в 2 часа теперь!

 Отправлено: 29.10.12 01:45. Заголовок: И еще сразу к теме.д..

И еще сразу к теме.добавлю:

Первый критический период-первая деделя после вязки(период деления и образования бластоцисты)
Второй критический период эмбриогенеза наблюдается во время имплантации. У собак это соответствует 16—18-му дню беременности. Процесс имплантации может нарушаться под влиянием самых разных факторов — ядов, лекарств, наркотиков, облучения, перегревания либо переохлаждения щенной суки, грубых нарушений питания, неудовлетворенной жажды, патогенных микробов, ощущения боли и сильных эмоциональных стрессов. Следует особо подчеркнуть, что в первые 18 дней беременности охранительный режим суки должен быть строжайшим.

Третий, критический период соответствует стадии плацентации, процесс которой может легко нарушаться под влиянием таких негативных факторов, как недостаток витаминов, в частности А и Е, иммунологической несовместимости матери и плода, нарушения гормонального фона беременной суки, патогенной микрофлоры и т.д. При полном нарушении плацентации плоды гибнут, при частичном — рождаются физиологически незрелыми. Плацентация у собаки завершается в начале второго месяца щенности. Если негативное влияние оказано в начале плацентации, она не происходит вовсе. Если же действие повреждающего фактора имеет место в процессе завершения плацентации, то последняя осуществляется неполноценно. В последнем случае у родившихся щенков обычно снижен тонус центров сердечной деятельности и дыхания, плохая терморегуляция, снижена реактивность и др. ( а это уже нервная система,зрелость,не зрелость и тд)



Еще:
Олигодонтия(отсутствие большинства или всех зубов) характерно для 2 х пород(аффенпинчеры и фокстерьеры).
Неполнозубость(много перечислять,НО в том числе,но тибетского мастифа нет)-рецесивный тип наследования.
Недокус-тип наследования неизвестен,выявляется до 18 мес.
Перекус-полигенный тип наследования,выявляется до года.
(Дж.Паджетт.)

 Отправлено: 29.10.12 05:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Могу предположить, что речь о щенках именно от Вашего кобеля. Так это не удивительно. Лучшими Вы считаете щенков, похожих на отца. Именно они и унаследовали дефект по зубам.

Вы не правы

 Отправлено: 29.10.12 06:03. Заголовок: слобожане пишет: Да..

слобожане пишет:

цитата:

Да, Наташ, к слову... СНЕЖНЫЙ БАРС - тоже от этого кобеля, и тоже - проблемы с репродуктивностью... Два кобеля, о которых я знаю. И оба - проблемные.

К слову,Мерс(Снежный Барс) как про него говорили его московские владельцы,вяжет как"швейная машинка" и представь себе от него есть ДВА помёта Перми И ещё,от брата вашего кобеля Мишки (который 93 см в холке и масса около 100 кг) тоже есть помёты и вяжет он не вяло,но мы сук фиксируем

 Отправлено: 29.10.12 06:30. Заголовок: Аскор пишет: было ..

Аскор пишет:

цитата:

было повязано пять сук неофициально и столько же (или около этого, если мне не изменяет память) - официально. Это сколько же, потенциально проблемных щенков, было получено "не корифеем" - 10 (пометов) х 5 (минимальное, предполагаемое кол-во щенков в пометах) = 50.

Аскор пишет:

цитата:

Я ни собак, ни Ваше разведение (если оно было) не обсуждаю. Я о подходе к разведению, и это имеет отношение к стартпосту

авторитет пишет:

цитата:

Просто хочу разобраться,как передаётся

Вы ни слова не написали,по теме НЕПОЛНОЗУБОСТИ!!! Есть что сказать-пишите! Мне вот абсолютно не терпимы кобели с сучьем типе,пусть у них и вся пасть зубатая,а Вы их в массы
PS: Вы сами то уверенны что выходцы Вашего питомника имеют полную зубную систему?

 Отправлено: 29.10.12 07:29. Заголовок: ДархаН Таня, спасибо..

ДархаН Таня, спасибо а можно название книги?

 Отправлено: 29.10.12 07:46. Заголовок: Алтын Таш пишет: Не..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Недостаток одного или более зубов это генетическая проблема, которая сцепленна с очень многими другими генетическими недостатками.

Думаю все-таки возможно влияние и иных факторов. ДархаН пишет:

цитата:

Если сбой произошел во время формирования опред.листка,то пострадают обычно все органы и системы,которые и дифференцируются из этого листка.

Алтын Таш пишет:

цитата:

Ну вот у встречаемых беззубых собак ничего подобного не наблюдалось

Я думаю, что при накоплении в генах подобной проблемы, будут вылезать и другие. Но и у полнозубых могут быть такие проблемы, которых неполнозубым и не снились. Вот только зачем усугублять еще и неполнозубостью?

 Отправлено: 29.10.12 07:49. Заголовок: Аскор пишет: Я заст..

Аскор пишет:

цитата:

Я застал времена, когда разведение "планировалось". Каждый руководитель (или отвечающий за разведение) породы в клубе, должен был до начала следующего календарного года, сдать племенной план.

Еще были выводки молодняка, где можно было увидеть максимум поголовья от той или иной пары, и сделать выводы. Сейчас порой заводчик просто не может увидеть своих щенков по разным причинам, как следствие - незнание проблем уже выросших собак, дальше - пальцем в небо.

 Отправлено: 29.10.12 08:13. Заголовок: слобожане пишет: ..

слобожане пишет:

цитата:

авторитет ,  цитата: Ещё раз подтверждает,что на психику неполнозубость не влияет Что подтверждает? Ты мой пост читала? Кобель толком не вяжет сук!!!! Это - уже не отклонение?

Не вижу связи Являюсь владельцем кобеля азиата . 20 октября ему исполнилось 8 лет, отсутствуют Р1 с прав.стороны и Р2 с левой на нижней челюсти.Никаких проблем с психикой не имеет-отлично охраняет, послушен и сексуально активен..

 Отправлено: 29.10.12 09:02. Заголовок: ДархаН , Это не обя..

ДархаН ,

цитата:

Это не обязательно,но вероятность очень большая. Для того и стандарты пишут

Именно! Скрытый текст

Кстати, таблицы рассмотрела еще вчера (или уже сегодня...). Спасибо.

авторитет ,

цитата:

Мерс(Снежный Барс) как про него говорили его московские владельцы,вяжет как"швейная машинка"

... Ага. И по-этому его пристраивали в "хорошие ручки"...

Видимо, не у одной меня, представление о НОРМАЛЬНОМ кобеле-производителе отличается от твоего.

Наташ, это "обсуждение" - бестолковое. Я от души (честно) пожелала тебе удачи. ДЕРЗАЙ! А я буду знать: от каких собак мне держаться по-дальше. И, поверь (!) своим знакомым не посоветую тебя, как вариант хорошего заводчика.

ankali ,

цитата:

Не вижу связи...

Не видьте...

цитата:

...сексуально активен..

И можете гордиться: Вы, тоже внесли свою лепту в ухудшение породы...

 Отправлено: 29.10.12 09:04. Заголовок: ankali пишет: отсу..

ankali пишет:

цитата:

отсутствуют Р1 с прав.стороны и Р2 с левой на нижней челюсти.Никаких проблем с психикой не имеет-отлично охраняет, послушен и сексуально активен..

Блин... 2 зубов нет, а его в разведение
Скажите мне, я так понимаю, что такие варианты часто и густо встречаются?... а где потом искать племенное поголовье?
Извините, но так порой хреново становиться, когда ты видишь вот такое отношение заводчиков к проблемам.... что, простерилизовать этого кобеля нельзя было?

 Отправлено: 29.10.12 09:16. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Бли..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Блин... 2 зубов нет, а его в разведение

Оль,а ты такое не встречала?

 Отправлено: 29.10.12 09:53. Заголовок: zardak пишет: Оль,а..

zardak пишет:

цитата:

Оль,а ты такое не встречала?

Я сама для себя считаю это преступлением против породы.
Именно из-за такого подхода к разведению я для себя не рассматриваю уже 90% питомников для дальнейшей работы...
Из за экономической выгоды мы перешагиваем через любые законы с закрытыми глазами... это же снежный ком - допустили одну такую вязку, через 10 лет таких собак стало в 20 раз больше, допустили вторую такую вязку, получили в будущем половину таких собак...