Отправлено: 27.10.12 08:04. Заголовок: Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим...
Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)
... Не знаю, Лариса. Психи - не психи, но как-то так... Мы (люди) шибко умные и знающие не можем это объяснить. А они (собаки) ЧТО-ТО об этом (любой ущербности) знают... чувствуют они эти "косяки". Думаю, что все здесь уже поняли о каком кобеле - речь. Так вот. У нас живёт его сын. В своём роде - уникальный... ПОЛНОЗУБЫЙ, крупный красивый кобель. И характер суперовый. Вобщем, как производитель (казалось бы...) - лучше некуда. А ни фига... Очень вялый, абсолютно не куражный и не настойчивый в момент вязки. И такое поведение - в большинстве случаев было. Если течная сука проявляет агрессию - вообще отворачивается и уходит. Сразу скажу: мы не фиксируем сук во время вязки, и не помогаем кобелю "обмануть Природу". Получилось самостоятельно - значит получилось. Так вот этот кобель за всё время самостоятельно (если хотите: по обоюдному согласию...) повязал всего четыре суки. В результате всего - 9 щенков. Все щенки живут и радуют своих хозяев. Они не выставляются (хотя все - актированы). Хозяевам это - не надо. Вчера (параллельно с этой темой я общалась в личке с Наташей (авторитет )) и у меня появилось большое желание узнать: полнозубы ли дети... Скрытый текст
Сегодня утром обзвонила всех. Подсчет зубов по телефону... Некоторые просто не знали сколько их должно быть... Вобщем, с горем пополам...
У детей - всё в порядке. Что хочу сказать. Абсолютно уверена, что если дать им (сукам и кобелям) возможность минимального шанса выбора, они смогут избежать "неудачной комбинацией блоков генов в генотипе". Для некоторых моя позиция - утопия. Знаю. Но Природа - мудра.
слобожане
постоянный участник
Пост N: 4250
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 28.10.12 11:14. Заголовок: авторитет , Ну как ..
авторитет ,
цитата:
Ну как же не весомый?
Был бы весомый - не было бы этой темы...
цитата:
ну и чем они руководствуются?
Спроси у них. Зачастую, закрываются глаза на какой-то недостаток, в погоне за мнимым достоинством...
Абсолютно уверена, что если дать им (сукам и кобелям) возможность минимального шанса выбора, они смогут избежать "неудачной комбинацией блоков генов в генотипе".
Может быть. Но я немножко о другом, по неполнозубым у меня собственного опыта нет (т.т.т.), а вот "жёлтоглазые" встречаются...никто ни разу не псих.
авторитет
Пост N: 3078
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 28.10.12 18:57. Заголовок: Ениш пишет: Это, ск..
Ениш пишет:
цитата:
Это, сколько ж он выставлялся, пока кто-то из экспертов заметил недостачу зуба? (да, не м3, какого-нибудь, а вполне видного п2)
Выставлялся много (на моно в том числе) и породники как Крылова,Иванова,Галиоскарова и многие другие не замечали,только Вербицкий на САЦИБе увидел,но ЛПП при хорошей конкуренции отдал Так значим ентот Р2 раз его и не смотрят?
Думаю, что все здесь уже поняли о каком кобеле - речь. Так вот. У нас живёт его сын. В своём роде - уникальный... ПОЛНОЗУБЫЙ, крупный красивый кобель. И характер суперовый.
О всех детях Авторитета примерно такие описания Ещё раз подтверждает,что на психику неполнозубость не влияет
слобожане пишет:
цитата:
и у меня появилось большое желание узнать: полнозубы ли дети... У детей - всё в порядке.
слобожане пишет:
цитата:
Очень вялый, абсолютно не куражный и не настойчивый в момент вязки. И такое поведение - в большинстве случаев было.
Вижу что,корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения
к корефеям не причисляю себя, поэтому неполнозубых вывожу . Потому как принято считать (Не вдаваясь в глубины генетики, потому как есть уже исследования, что наследование неполнозубости имеет разный характер, обусловлено это не одним конкретным геном, иногда прослеживается корреляция, и т.д. чтобы не лезть в эти дебри) что это признак рецессивный. Это означает, что неполнозубая собака несет это и 100% передает потомкам. НО если неполнозубую собаку повязать с полнозубой не только фенотипически, но и генетически (т.е. собака не будет являться "носителем генов неполнозубости"- щенки будут все с зубами, но генетически они эту неполнозубость понесут и в дальнейшем при неудачных вязках будут рождаться неполнозубые щенки. На мой взгляд, если этот щенок ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ Вам интересен, то РИСКНУТЬ, кончно, можно, просто надо понимать, что это за собой несет, готовы вы к этому или нет... Вредина пишет:
цитата:
Передается.Через 3 поколения может,а может и в первом.
это абсурд Ениш пишет:
цитата:
Ну, ежели у неё куча достоинств, то, попробовать в разведении можно. /Зато всё честно.
тоже такого же мнения. Если мне собака будет БЕЗУМНО интересна, если она будет идеалом моим и единственным ее недостатком будет отсутсвие зуба, я использую ее в разведении, но с дальнейшим пристальным вниманием, щенки будут уходить без родословной, а оставаться для разведения будут только у меня и под наблюдением. Это будет окрыто и человек, который вдруг захочет приобрести щенка с родословной будет предупрежден. Но это только если будет иметь место очень сильный интерес, пока такого интереса не было... Elena пишет:
цитата:
так в чем это снижение жизнеспособности проявляется?
есть ли у кого то примеры ... Наблюдала несколько лет за сукой с отсутсвием Р4- сука нашего разведения, со щенков она не обладала крепким здоровьем, но связано ли это с неполнозубостью - статистики маловато. Психика и характер Elena пишет:
цитата:
по идее при таком жестком инбридинге должен был выйти весь букет...
не факт. Просто " не встретились гены". Вообще при вязке двух собак, вы не можете знать носителями каких "плохих" генов они являются и инбридинг на это не влияет. Результат будет одинаков, что при кроссовой вязке, что при тесно инбредной, если родители являются носителями одинаковых "негативных" рециссивных генов. А также неполнозубость не всегда обусловлена генетикой.
Оксана
авторитет
Пост N: 3080
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 28.10.12 19:53. Заголовок: Алтын Таш пишет: ес..
Алтын Таш пишет:
цитата:
если этот щенок ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ Вам интересен
Щенка ещё нет,просто кобелю скоро семь лет,вот и призадумалась
Ениш пишет:
цитата:
Ну, ежели у неё куча достоинств, то, попробовать в разведении можно
Алтын Таш пишет:
цитата:
Если мне собака будет БЕЗУМНО интересна, если она будет идеалом моим и единственным ее недостатком будет отсутсвие зуба, я использую ее в разведении
Бальзам на душу
Алтын Таш пишет:
цитата:
но с дальнейшим пристальным вниманием, щенки будут уходить без родословной, а оставаться для разведения будут только у меня и под наблюдением. Это будет окрыто и человек, который вдруг захочет приобрести щенка с родословной будет предупрежден.
Ещё раз подтверждает,что на психику неполнозубость не влияет
Что подтверждает? Ты мой пост читала? Кобель толком не вяжет сук!!!! Это - уже не отклонение?
цитата:
...ну не все же секс гиганты...
Да ну и правда... Чё уж там. Давай, Наташа, дерзай. Ты ж видишь только то, что хочешь видеть... Ты не заметила? Я абсолютно откровенно написала об огромном (для меня) недостатке половозрелого, здорового кобеля... Твоего разведения, между прочем... А ты веселишься... Ну, если неполнозубость и кобелинная инфантильность для тебя - мелочи... Желаю удачи в разведении ущербных.
Ларис, это - совсем другое дело. И отдельный разговор.
ДЖАНА
постоянный участник
Пост N: 4985
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 28.10.12 20:48. Заголовок: Алтын Таш пишет: На..
Алтын Таш пишет:
цитата:
На мой взгляд, если этот щенок ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ Вам интересен, то РИСКНУТЬ, кончно, можно, просто надо понимать, что это за собой несет, готовы вы к этому или нет...
Определенно. Но я все же за полнозубых
авторитет
Пост N: 3082
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 28.10.12 20:50. Заголовок: слобожане пишет: Я ..
слобожане пишет:
цитата:
Я абсолютно откровенно написала об огромном (для меня) недостатке половозрелого, здорового кобеля... Твоего разведения, между прочем... А ты веселишься... Ну, если неполнозубость и кобелинная инфантильность для тебя - мелочи... Желаю удачи в разведении ущербных
Я лично не вижу УЩЕРБНОСТИ в Монархе Многие ли смогут похвастаться тем,что кобели вяжут самостоятельно?
слобожане пишет:
цитата:
Сразу скажу: мы не фиксируем сук во время вязки, и не помогаем кобелю "обмануть Природу". Получилось самостоятельно - значит получилось.
Помню ты выставляла фото первой вязки Монарха с вашей личной сукой,думаю после такого первого опыта-у многих кобелей отпало бы желание
Да,знала.Но не была уверенна на 100% был или нет зуб
слобожане
постоянный участник
Пост N: 4261
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 28.10.12 21:04. Заголовок: авторитет , Многие ..
авторитет ,
цитата:
Многие ли смогут похвастаться тем,что кобели вяжут самостоятельно?
Это - точно... Доразводились - дальше некуда...
цитата:
Помню ты выставляла фото первой вязки Монарха с вашей личной сукой,думаю после такого первого опыта-у многих кобелей отпало бы желание
Да уж... Перину не стелили. Всё происходило как и ДОЛЖНО (!) быть. Это - взрослые жесткие игры. Между прочим, от той вязки родилась моя любимица ФАРГУДА...
цитата: Многие ли смогут похвастаться тем,что кобели вяжут самостоятельно?
цитата: Помню ты выставляла фото первой вязки Монарха с вашей личной сукой,думаю после такого первого опыта-у многих кобелей отпало бы желание
Ой, Наташ, ты лучше удали ЭТОТ свой пост...
Не не, не надо удалять! Самое интересное начинается - как связано и влияет отсутствие зуба на вязки с суками!
слобожане
постоянный участник
Пост N: 4262
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 28.10.12 21:16. Заголовок: Hattab , А с чем, п..
Hattab ,
А с чем, по Вашему, связана неполнозубость? И какие её истоки? И на что СКРЫТОЕ может влиять этот ЯВНЫЙ недостаток? И как Вы относитесь к поднятой проблеме? И считаете ли, что проблема вообще существует? Присоединяйтесь. Вам, видимо, есть что сказать...
Терьеры не знаю,а лабры и то ,что не движется.....
Ну уж если лабры, то терьеры и в воздухе обязаны и на облаке
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 3479
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 28.10.12 21:53. Заголовок: ДЖАНА пишет: Но я в..
ДЖАНА пишет:
цитата:
Но я все же за полнозубых
да я то тоже Сука беззубая с детства, после даже детских драк гнила подолгу, если на щенках ни следа не оставалось, на ней любой прокол шкуры выливался нагноением... Потом ее забрали на охрану безродиком. В первую течку у суки выпало влагалище, сделали операцию, после операции пошло гнойное воспаление матки, матку удалили... Долго после операции отходила, потом каждое лето после укусов мошки весь живот покрывался гнойниками , превращаясь в одно гнойно-кровавое месиво, лечению поддавалось это плохо, зимой есс-но проходило... Связано это с неполнозубостью или нет- не знаю, склонна думать, что нет. Потому как наблюдая других неполнозубых собак -никаких отклонений в здоровье не видела, но повторюсь, статистика слишком мала. А реальным опытом делиться никто не спешит
цитата: корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения
и не выводят из разведения,а и племоценки получают с титулами,да вяжут и вяжут.Корифеям это простительно...
слобожане пишет:
цитата:
Приятный сюрприз от корифеев?
О каких "корифеях" идет речь? В этой теме не "корифей" признается в том, что единственным, принадлежащим ей "беззубым" кобелем было повязано пять сук неофициально и столько же (или около этого, если мне не изменяет память) - официально. Это сколько же, потенциально проблемных щенков, было получено "не корифеем" - 10 (пометов) х 5 (минимальное, предполагаемое кол-во щенков в пометах) = 50. авторитет пишет:
цитата:
Аскор пишет:
цитата: если не секрет - сколько у Вас собак? Пять "внеплановых вязок" одним кобелем
Я Вас опять не понимать Всего у меня 4( ЧЕТЫРЕ) собаки : три САО, из них два щенка
Объясняю. "Условно" порядочным, владельца, который допустил "внеплановую вязку" Скрытый текст
Раздел, в котором открыли тему, подразумевает, что читают и обсуждают не новички, поэтому "внеплановой" можно называть только незапланированную (случайную) вязку.
собаки с проблемами, можно считать только в том случае, если повязались, принадлежащие и проживающие на одной территории собаки (недосмотрел, не видел, пролезли, перелезли, подкопали и т.п.). В Вашем случае, вязались чужие суки, и владельцы сук планировали их вязать. "Внеплановыми", такие вязки называют, когда хотят обмануть (втюхать) наивных покупателей – думаю, что здесь таких нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Просто хочу разобраться,как передаётся 
Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2) 
ну и чем они руководствуются? неужели только жажда наживы,ну вот НЕ ВЕРЮ! 
Что мешает? 
Некоторые просто не знали сколько их должно быть... Вобщем, с горем пополам... 
Зачастую, закрываются глаза на какой-то недостаток, в погоне за мнимым достоинством...
Многие ли смогут похвастаться тем,что кобели вяжут самостоятельно? 
имею право 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
