Отправлено: 27.10.12 08:04. Заголовок: Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим...

Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

 Отправлено: 27.10.12 19:05. Заголовок: Ениш пишет: А, вот..

Ениш пишет:

цитата:

А, вот, когда зубик сам не проклёвывался, а его принудительно на свет божий вытащили, вы никогда не узнаете, что у собаки была проблема (и, наверняка, ни один владелец кобеля о таком распространяться не станет).

Ир,а это криминал? Зуб же есть,почему ему не помочь проклюнуться?

 Отправлено: 27.10.12 19:11. Заголовок: Лен,прежде всего нас..

Лен,прежде всего настораживает психика.Я аккуратно сейчас о ротвейлерах...))).
Во-вторых,у кобеля,рожденного в инбридинге 3/3 на кобеля без верхнего М2 не случилось окрайка,клыка и Р1 сверху с левой стороны,а это уже совсем труба.
В третьих,полезли недокусы,а сейчас мы имеем в клубе дальнюю родственницу этих собак с бульдожиной.(и со странностями)
Да,может быть,не случится,а если потомки собак будут психанутыми беззубиками?Эксперимент экспериментом,но я лично ещё и такую ответственность перед хозами потомков своих собак нести не хочу.

 Отправлено: 27.10.12 19:19. Заголовок: Вредина Лад,ты счита..

Вредина Лад,ты считаешь,что отсутствие зубов несет за собой проблемы с психикой?

 Отправлено: 27.10.12 19:20. Заголовок: Вредина спасибо, пон..

Вредина спасибо, понял

 Отправлено: 27.10.12 20:01. Заголовок: Ирин,даже не так:оли..

Ирин,даже не так:олигодонтия-показатель того,что в организме дисбаланс,а что там вылезет-одни звезды знают.но ослабление НС с олигодонтией связано.

 Отправлено: 27.10.12 20:03. Заголовок: zardak пишет: Ир,а ..

zardak пишет:

цитата:

Ир,а это криминал?

Да, кто б знал
Вот, себя в пример приведу -у меня двух последних маляров нет, хотя в десне они имеются. У матери моей было аналогично. Стало быть мы неполнозубые и это наследственно
Почему зуб не лезет? Что мешает ему прорезаться (или, чего в организме не хватает, что бы это произошло)?
По КО слышала, много таких, кому надо десну, неприменно, вскрывать, что б на свет вышли п1. И, это по отдельным линиям.

 Отправлено: 27.10.12 20:10. Заголовок: Вредина пишет: но о..

Вредина пишет:

цитата:

но ослабление НС с олигодонтией связано. О

у лабров никто зубы не считает и не скажу,что у них что-то ослабилось.

 Отправлено: 27.10.12 20:13. Заголовок: zardak пишет: у лаб..

zardak пишет:

цитата:

у лабров никто зубы не считает и не скажу,что у них что-то ослабилось

выше писала об аналогичном

 Отправлено: 27.10.12 20:13. Заголовок: Ениш пишет: Почему ..

Ениш пишет:

цитата:

Почему зуб не лезет? Что мешает ему прорезаться (или, чего в организме не хватает, что бы это произошло)?

По мне так самый никчемный зуб,если бы не браковали,то пусть бы и сидел там.

 Отправлено: 27.10.12 20:16. Заголовок: zardak пишет: у лаб..

zardak пишет:

цитата:

у лабров никто зубы не считает и не скажу,что у них что-то ослабилось.

Уй, если про лабров -столько откровенных дебилов в породе (или им ум не положен изначально? )

 Отправлено: 27.10.12 20:25. Заголовок: Ениш пишет: (или им..

Ениш пишет:

цитата:

(или им ум не положен изначально? )

 Отправлено: 27.10.12 20:57. Заголовок: Лабры в общем изнача..

Лабры в общем изначально позиционировались не как дебилы

 Отправлено: 27.10.12 21:01. Заголовок: Вредина пишет: Лабр..

Вредина пишет:

цитата:

Лабры в общем изначально позиционировались не как дебилы

Они и сейчас не дебилы,просто другие. Породу,которая занимает ведущее место по работе с детьми,в МЧС,проводники слепых...трудно назвать дебильной.

 Отправлено: 27.10.12 21:01. Заголовок: Ениш пишет: Вот, се..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, себя в пример приведу -у меня двух последних маляров нет, хотя в десне они имеются. У матери моей было аналогично. Стало быть мы неполнозубые и это наследственно

И как у тебя со здоровьем? А с нервухой?

 Отправлено: 27.10.12 21:09. Заголовок: Ну да,стал быть,нети..

Ну да,стал быть,нетипичных лабров нет,всё в породе обалденно?
Не претендую на истину в последней инстанции,но вот так уверенно утверждать бы не стала.
Наверное,ошибаюсь,как и всегда...)))

 Отправлено: 27.10.12 21:16. Заголовок: Вредина пишет: Ну д..

Вредина пишет:

цитата:

Ну да,стал быть,нетипичных лабров нет,всё в породе обалденно?

Нет,есть и проблемы и собаки разные есть,ровно так же как и в САО ,и в немцах и многих других,где полнозубость обязательна.

 Отправлено: 27.10.12 21:16. Заголовок: Ениш пишет: Почему ..

Ениш пишет:

цитата:

Почему зуб не лезет? Что мешает ему прорезаться (или, чего в организме не хватает, что бы это произошло)?

Процитирую, но не знаю источник

цитата:

Олигодонтия была обнаружена у всех видов домашних животных. Генетическая обусловленность этих аномалий не вызывает сомнений. М .Волсон (\Уо18ап, 1984) отмечает, что врожденные отклонения от нормального числа премоляров, их размеров и формы обнаруживаются у всех представителей отряда хищных. При этом чаще подобные аномалии встречаются у самцов. Он выделяет 4 основных механизма их возникновения: 1) расщепление зубного зачатка; 2) слияние зубных зачатков; 3) развитие дополнительного зубного зачатка в зубной пластинке; 4) отсутствие одного или нескольких зачатков в зубной пластинке. У породных собак достаточно часто по сравнению с диким типом наблюдаются отклонения в прорезывании зубов, например, постоянные зубы прорезываются при невыпавших молочных, и образуется двойной зуб, чаще всего клык, или даже, двойной ряд зубов. Подобные аномалии характерны для нарушений деятельности системы гипофиз - щитовидная - паращитовидная железа, что также встречается при несбалансированности генома. Иногда при смене молочных зубов задерживается появление премоляров, и, реже, моляров и несмотря на героические усилия владельца щенка, зубы все же не появляются и рентгенограмма показывает, что не были заложены даже их зачатки. Нельзя говорить о моногенном или полигенном наследовании этих нарушений, скорее этот факт говорит о том, что зубная система в процессе формирования чрезвычайно чувствительна как к повреждающим моментам, так и к несогласованной деятельности различных частей генома. В подтверждение теории несбалансированности говорит тот факт, что часто нарушения зубной системы возникают при скрещиваниях собак определенных линий. Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия. Если у вашего щенка не вышел один из премоляров, есть смысл в возрасте 12-16 недель сделать рентгеноскопию, чтобы убедиться в действительном отсутствии зуба. В большинстве случаев, зуб оказывается на месте, просто коронка его так мала, что не прошла сквозь мягкие ткани десны. Тогда, рассматривать собаку как "неполнозубую" в буквальном смысле нельзя. К тому же, любой ветеринар может сделать небольшой надрез десны и зуб "появиться".

 Отправлено: 27.10.12 21:33. Заголовок: Аскор пишет: если н..

Аскор пишет:

цитата:

если не секрет - сколько у Вас собак? Пять "внеплановых вязок" одним кобелем

Я Вас опять не понимать Всего у меня 4( ЧЕТЫРЕ) собаки : три САО, из них два щенка и бородатый колли сука(она с Авторитетом не вязалась )

авторитет пишет:
цитата:

цитата:

Было пять помётов от него

Аскор пишет:

цитата:

- не многовато?

Да самое то

 Отправлено: 27.10.12 21:48. Заголовок: лёка , Нет зубов-да..

лёка ,

цитата:

Нет зубов-даже если по стандарту разрешено-в (!) такую собаку.

Regina ,

цитата:

... я бы не стала оставлять. даже если очень хочется.

Полностью согласна. Ты ж не как "любимца" будешь его держать... А пустишь в разведение. Так что и обсуждать нечего.

авторитет ,

цитата:

... Какова вероятность,процент?

Наташ, что даст тебе эта статистика? Главное, что проблемы в будущем - ВОЗМОЖНЫ.

(из цитаты zubari )

цитата:

Таким образом, всякие отклонения от полной зубной формулы в большинстве случаев определяются полигенной системой, что может быть рассмотрено как показатель неудачной комбинации блоков генов в генотипе, способной повлечь за собой множественные нежелательные последствия.

И зачем ОНО надо? Тем более ( в твоём случае) идти на это ОСОЗНАННО...

 Отправлено: 27.10.12 21:50. Заголовок: zardak пишет: И как..

zardak пишет:

цитата:

И как у тебя со здоровьем? А с нервухой?

А, ничего хорошего -ни там, ни там

 Отправлено: 27.10.12 21:53. Заголовок: zardak пишет: Вреди..

zardak пишет:

цитата:

Вредина Лад,ты считаешь,что отсутствие зубов несет за собой проблемы с психикой?

Тоже интересно

 Отправлено: 27.10.12 21:59. Заголовок: слобожане пишет: И ..

слобожане пишет:

цитата:

И зачем ОНО надо? Тем более ( в твоём случае) идти на это ОСОЗНАННО...

А где я пишу ,что надо? Я против беззубых, но если Р1 сам не вышел (не дождались,зарос...) и был вырезан ,отношусь нормально. Думаю, что это (невыход вовремя первого премоляра) связано с нарушением содержания щенка или недостатком необходимых веществ в молозиве и сучьем молоке. А также ,когда-то читала, правда не знаю насколько это верно, что сука бывает не отдает кальций в последнюю фазу беременности, когда идет формирование костной ткани.
Скрытый текст

Или этот вопрос был Наташе?

 Отправлено: 27.10.12 22:12. Заголовок: слобожане пишет: На..

слобожане пишет:

цитата:

Наташ, что даст тебе эта статистика? Главное, что проблемы в будущем - ВОЗМОЖНЫ

Ирин,да никто не от чего не застрахован.Купила щенков с разных континентов,ПОЛНОЗУБЫЕ ОБА!!! А детки у них беззубые вышли

 Отправлено: 27.10.12 22:13. Заголовок: zubari пишет: Или э..

zubari пишет:

цитата:

Или этот вопрос был Наташе?

Мне,Ларис

 Отправлено: 27.10.12 22:34. Заголовок: zubari http://jpe.r..

zubari

Скрытый текст

Подправила свой пост, а то, действительно: вопрос - не по адресу...)

цитата:

Скрытый текст Или этот вопрос был Наташе?

Конечно! К Наташе!

цитата:

Я против беззубых...

И не сомневалась, даже...

А цитату я привела, как весомый аргумент "против"...
Но, видимо, не для всех этот аргумент - весомый...

авторитет ,

цитата:

...да никто не от чего не застрахован....

цитата:

...ПОЛНОЗУБЫЕ ОБА!!! А детки у них беззубые вышли...

Надо же... И как так получается... Приятный сюрприз от корифеев?
Да не о том речь, Наташа. "Выйти детки" могут какие угодно. Вопрос в их дальнейшем использовании: отбраковать или сделать "производителями".
Ты-то зачем хочешь щена от кобеля с "неудачной комбинацией блоков генов в генотипе"? Чтоб глаз твой радовал или, чтоб щенков от него продавать? Если - второе, так подумай о тех, кому твои сюрпризы попадут.

 Отправлено: 27.10.12 23:12. Заголовок: слобожане http://jp..

слобожане

 Отправлено: 27.10.12 23:19. Заголовок: авторитет Если кобел..

авторитет Если кобель не вяжется официально пять лет, значит и после того щенки также окажутся "неофициальными". Так что только Вам решать оставить, или нет себе потомка без документов от беззубого кобеля. Почему нет, если хочется?

 Отправлено: 27.10.12 23:42. Заголовок: авторитет пишет: za..

авторитет пишет:

цитата:

zardak пишет: цитата: Вредина Лад,ты считаешь,что отсутствие зубов несет за собой проблемы с психикой? Тоже интересно

Нет, не несет.
Наблюдала и наблюдаю достаточно и в разных породах (САО, ВЕО, керри, лабры, голдены, боксеры, акиты, хаски...и др) неполнозубых железобетонных и зубастых... Как там написали...А! Дебилов.
Причем, зубастые дебилы, как правило, у таких же дебильных и зубастых хозяев.
Вот такая связь прослеживается.

 Отправлено: 28.10.12 07:26. Заголовок: Б.А.В. пишет: Приче..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Причем, зубастые дебилы, как правило, у таких же дебильных и зубастых хозяев. Вот такая связь прослеживается.

О,это да!!!! Собаки очень часто похожи на своих владельцев!!!!

 Отправлено: 28.10.12 10:04. Заголовок: Б.А.В. пишет: Нет, ..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Нет, не несет.

Тоже так думаю И ,вообще, прослеживается странная тенденция, как только что-то не может толком объясниться с научной точки зрения, так сразу- "несущий порочную психику":
Куцехвостость,залом хвоста -
Жёлтые глаза -
Олигодонтия и полидантия -
Все психи