Отправлено: 27.10.12 08:04. Заголовок: Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим...

Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

 Отправлено: 29.10.12 21:37. Заголовок: http://urgardarr-knl..

 Отправлено: 29.10.12 21:38. Заголовок: авторитет пишет: Мн..

авторитет пишет:

цитата:

Многие ли смогут похвастаться тем,что кобели вяжут самостоятельно?

Ух ты! Так Монарх не один такой? Это у вас - правило? Лично мне было бы жутко обидно купить такого кобеля, а если и у его отца зубы не все... Да еще за такую сумму... Ой. Честно. У нас все кобели прыгают на сук сами, еще и на голову лезут. А то что помогаем им чтобы все быстрее случилось - это уже другой вопрос. Но вяжут они сами!!! Идут не задумываясь!

 Отправлено: 29.10.12 21:43. Заголовок: лёка пишет: Вы щено..

лёка пишет:

цитата:

Вы щеночков ждёте? Когда?

В какой раз повторяю,никого ещё не ждём!!!!! Кобель лично для меня ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ЦЕННЫЙ,и в силу его возраста стала задумываться что хочу оставить его потомка,НЕ ФАКТ что тот потомок будет племенным! У меня никогда небыло цели обложится щенками,помёт в два года это самое то

 Отправлено: 29.10.12 21:46. Заголовок: авторитет пишет: Го..

авторитет пишет:

цитата:

Года три назад был тут где то и снимочек и справочка за ненадобностью оригиналы выкинула,

Тогда почему неполнозубый? Если зуб изночально был, но сломан или выбит, собака не считается неполнозубой. У меня у суки тоже есть сломанный зуб, правда он только на половину отломился, вторая на месте.

 Отправлено: 29.10.12 21:49. Заголовок: Натка пишет: Но вя..

Натка пишет:

цитата:

Но вяжут они сами!!

А мы своих на носилках туда заносим Натка пишет:

цитата:

еще и на голову лезут.

Смешно конечно,но мои кобели в петлю лезут

 Отправлено: 29.10.12 22:06. Заголовок: авторитет пишет: в ..

авторитет пишет:

цитата:

в петлю лезут

 Отправлено: 29.10.12 23:46. Заголовок: Regina пишет: как в..

Regina пишет:

цитата:

как вы не поймете одну простую вещь - вы настаиваете на праве нести риск будущему владельцу сознательно, это отнюдь не то же самое, что рождение неполнозубого от двух полнозубых родителей. а потом у корифея косяк, а огребать будет владелец.

Но вякать мы не должны, ни-ни! Мы же ничего не понимаем в долгой многолетней работе по исправлению.

 Отправлено: 29.10.12 23:53. Заголовок: лёка пишет: На ночь..

лёка пишет:

цитата:

На ночь не советую смотреть

"кладбище домашних животных"

 Отправлено: 30.10.12 06:45. Заголовок: Ну,и...перечитала се..

Ну,и...перечитала себя,любимую,переливания из пустого в порожнее не увидела.
Ениш,прошу Вас,не общайтесь со мной и не комментируйте мои посты,плиз,и будет у нас с Вами счастье.
Это так,лирическое отступление.
По существу моя позиция соотносится со стандартом:42 зуба и никак иначе.У нас сейчас сидит шикарная сука без одного Р1.Вязаться не будет.Спасибо хозяину,здравый человек,принял мою "дилетантскую позицию".Но вот сидят на этих кровях корифеи и занимаются плем.разведением.Уже полгорода беззубых и с аномалией в развитии ЗС.причем сама лично вижу и неполнозубых,и с коричневой эмалью,и с перекосом,в первом,третьем и последующих поколениях.Млять,каждый раз ругаюсь зверски
А оказывается,зря ругаюсь.Ни хренушечки я не понимаю,бред пишу и переливаю из пустого в порожнее.Надо благостно кивать и соглашаться,оставляйте,мол,ничего страшного,и вообще,признак рецессивный,оно конечно вылезет при неудачном сочетании через несколько поколений,но вас то это касаться уже не будет...Будет,и еще как.
Одно дело оставить себе щенка из-под беззубого кобеля как домашнего любимца(правда,куда остальных девать,непонятно) и никогда его не вязать.Но ежели вяжется его отец,то и сын вязаться будет,стопудово,тем более,если зубы все на месте будут.
Средство устранения рецессивных аномалий известно,но кто на это пойдет?жестко инбреднуть,держать до года,полнозубых оставить,неполнозубых кастрировать и подарить на работу в охрану .как-то так,но без вреда для породы.Понимаю,что это идеализм и делитантство,т.к.муторно и затратно,значит и обсуждаться не может.

 Отправлено: 30.10.12 07:01. Заголовок: Вредина пишет: Сред..

Вредина пишет:

цитата:

Средство устранения рецессивных аномалий известно,но кто на это пойдет?жестко инбреднуть,держать до года,полнозубых оставить

Почему же не пойти! Можно поподробней

 Отправлено: 30.10.12 07:01. Заголовок: Вредина пишет: Сред..

Вредина пишет:

цитата:

Средство устранения рецессивных аномалий известно,но кто на это пойдет?жестко инбреднуть,держать до года,полнозубых оставить,неполнозубых кастрировать и подарить на работу в охрану .как-то так,но без вреда для породы

Лад, так выше Алтын Таш написала, что и инбридинг не всегда может показать весь рецессив хотя во всех статьях именно так и пишут

 Отправлено: 30.10.12 07:50. Заголовок: Вредина пишет: жест..

Вредина пишет:

цитата:

жестко инбреднуть

Эмсс

 Отправлено: 30.10.12 07:53. Заголовок: Да,здесь я с Алтын Т..

Да,здесь я с Алтын Таш согласна,но более совершенного инструмента решения подобных проблем я лично не знаю.Говорю же,дилетант.
Авторитет,Наташа,да работа в жестком инбридинге в любом руководстве по плем.разведению(учебники по зоотехнии,зооинженерии) описана оч.подробно.
Лично я вяжу полных сибсов,т.к.в безобразии с документами и обилием ложной инфы тяжко найти точного носителя подарочка,в Вашем случае ликвидируются суки при рождении(Кобеля же себе хотите?),кобелей оставляете и смотрите до года.Кто без зуба-кастратос и в подарок.
Из оставшихся полнозубиков выбираете себе,лишних отдаете,продаете,но с обязательным озвучиванием проблемы и желательно не в разведение.
Своего кобеля вяжете возвратом на мать.И смотрите на результаты.Действия те же.Если при возвратной вязке олигодонтия не вылезла,можно условно считать,чть с высокой степенью вероятности Вы ее победили.Оговорки читаете?Вязок в идеале должно быть несколько,для статистической обработки результатов своей работы,и уверенности в действительном результате.И не факт,что получится всё так просто,как я здесь написала,и получится ли вообще.Да и САО не белые мыши,тяжко раз за разом отсеивать ненужное,душа болит.
А ещё обиднее долбаться несколько лет и понять,что есть другие собаки,интереснее во всех отношениях,а тут и наследник не получился и результаты труда неоднозначны.Сам себе по рукам настучишь,получается.
Поэтому,не считая себя специалистом,я просто не пускаю олигодонтов в разведение.Это мой выбор.Хотя это может быть потому,что все мои собачки с зубками.Кто знает,как я буду изворачиваться,если не дай Бог мне такой сюрпрайз приплывет.

 Отправлено: 30.10.12 08:03. Заголовок: лёка пишет: Эмсс чо..

лёка пишет:

цитата:

Эмсс

чойто?

 Отправлено: 30.10.12 08:08. Заголовок: А вот именно по пово..

А вот именно по поводу жесткой выбраковки,наверное.

 Отправлено: 30.10.12 08:12. Заголовок: Вредина Ни коем обр..

Вредина Ни коем образом не хочу обидеть,но что ж Вы так истерите?Разговор большей частью гипотетический.Я,например,не привязываюсь в старпосту.Чел сам сделает выводы для себя,по-окончании,если конструктивный диалог будет.
Знаете,вот сколько раз у меня в жизни было,стоит быть категоричной так оно сразу и прилетает!!!! Как-будто там ..свыше...тебя проверяют...мало? щас добавлю!на прочность!
Вы же прекрасно понимаете,что ситуации разные могут быть.Есть у Вас масса запланированных вязок,все построено на опред.производителе и его или ее потомках.Половина пути пройдена(куплена пара-тройка щенов-с долгими уговорами владельцев;получили добро на вязку суки очень занятого хоза;расширили территорию;кто-то прикупил еще,вложились в вольерчики,кому-то долги пообещали отдать результатом(все просчитали-должно получиться желаемое),кого-то уговорили изменить график работы и тд. и тп.Это так называемые обязательства перед людьми!!!Если у Вас клуб,от этого никуда не денешься(работа с людьми тоже).
И в один прекрасный день погибает предок,попадает под машину потомок,оказывается беслодной еще сука,уезжают ,разводятся владельцы еще одного важного экземпляра в этой длинной цепочке.....все в пыль! все Ваши старания,нервы,расчеты в течении 5 лет.Надо все с нуля почти.А другая часть владельцев собачек ждет,вязать то уговорили.Теперь еще им обьяснять,что не с кем!Так вышло....КАК не с кем? Вон скока бегает? ......вяжут сами,пока вы кумекаете и пытаетесь сварганить еще варианты....теряют суку или хватают заразу или ..после щенков...посылают Вас на 3 буквы !(не обижайтесь-это гипотетически).
Поэтому,да ,надо исключать по возможности.Но вот у вас остался один расклад-этот беззубик!мило улыбающийся и который поставит всю мозаику на место.И Вы выполните все обязательства перед людьми,которых знали несколько лет,НО приобретете новые обязатества,может более серьезные.....и тут начинаете усиленно искать все -"ЗА" и "ПРОТИВ"...

 Отправлено: 30.10.12 08:21. Заголовок: Elena пишет: чойто?..

Elena пишет:

цитата:

чойто?

Рецессив вывести инбридингом?

 Отправлено: 30.10.12 08:28. Заголовок: ДархаН ,да не истерю..

ДархаН ,да не истерю я,вчера просто приезжали люди о которых писала выше,там нанервничалась и наслушалась(их тоже можно понять,в их восприятии человек,отвечающий за породу,отвечает за неё везде,вот и объясняй им,что к разведению того питомника я отношения не имею),захожу сюда,а здесь...гипотезы .

сегодня же я писала вполне спокойно.
Как удав.В описаной Вами ситуации каждый принимает свое решение.У меня была подобная.предпочла порушить все и взять тайм-аут на 4 года.знаю людей,в схожей ситуации принявших такое же решение.Знаю и других,вчерась только за их ажур чуть в лоб не получила .
Каждый выбирает сам...

 Отправлено: 30.10.12 08:30. Заголовок: лёка пишет: Рецесси..

лёка пишет:

цитата:

Рецессив вывести инбридингом?

Но попытаться то можно?

 Отправлено: 30.10.12 08:35. Заголовок: Вредина http://jpe.r..

Вредина Это не гипотезы,это жизнь!И конечно,если брать в идеале,что люди хотят лучшего,а не просто чисто коммерция.

 Отправлено: 30.10.12 09:24. Заголовок: лёка пишет: Рецесси..

лёка пишет:

цитата:

Рецессив вывести инбридингом?

хз но в книжках же пишут

 Отправлено: 30.10.12 09:38. Заголовок: авторитет пишет: По..

авторитет пишет:

цитата:

Почему же не пойти! Можно поподробней

Наташ, можно спросить скажи если не трудно, чтО именно ты видишь в кобеле такого, что не находишь в других, с точки зрения породы..кроме любимой собаки конечно..что ты хотела бы закрепить, жестко инбреднуть, чтобы сделать звезду..в чем звездность? я без иронии, хочу понять твой взгляд
авторитет пишет:

цитата:

Кобель лично для меня ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ЦЕННЫЙ,

поясню мысль - видишь ли, по Дарстан Аладину идет достаточно хороших собак, чтоб зацикливаться на одном из них, тем более неполнозубом, а его мать, как я поняла, тебя не устраивает...

 Отправлено: 30.10.12 10:40. Заголовок: Elena пишет: лёка п..

Elena пишет:

цитата:

лёка пишет: цитата: Рецессив вывести инбридингом? хз но в книжках же пишут

И закрепить жестким инбридингом,избавившись от неполнозубости, еще какую-нибуль бяку,которой вроде и не было раньше! Может лучше в роли студентов?Нельзя! А профессору можно,пусть!
У него ж..опыта больше!

 Отправлено: 30.10.12 10:45. Заголовок: ДархаН пишет: ситуа..

ДархаН пишет:

цитата:

ситуации разные могут быть.Есть у Вас масса запланированных вязок,все построено на опред.производителе и его или ее потомках.Половина пути пройдена(куплена пара-тройка щенов-с долгими уговорами владельцев;получили добро на вязку суки очень занятого хоза;расширили территорию;кто-то прикупил еще,вложились в вольерчики,кому-то долги пообещали отдать результатом(все просчитали-должно получиться желаемое),кого-то уговорили изменить график работы и тд. и тп.Это так называемые обязательства перед людьми!!!Если у Вас клуб,от этого никуда не денешься(работа с людьми тоже). И в один прекрасный день погибает предок,попадает под машину потомок,оказывается беслодной еще сука,уезжают ,разводятся владельцы еще одного важного экземпляра в этой длинной цепочке.....все в пыль! все Ваши старания,нервы,расчеты в течении 5 лет.Надо все с нуля почти.А другая часть владельцев собачек ждет,вязать то уговорили.Теперь еще им обьяснять,что не с кем!Так вышло....КАК не с кем? Вон скока бегает? ......вяжут сами,пока вы кумекаете и пытаетесь сварганить еще варианты....теряют суку или хватают заразу или ..после щенков...посылают Вас на 3 буквы !(не обижайтесь-это гипотетически)

Ньюансы у всех разные, но оочень в точку

 Отправлено: 30.10.12 10:54. Заголовок: Regina пишет: Наташ..

Regina пишет:

цитата:

Наташ, можно спросить скажи если не трудно

и еще вопрос, и опять конкретно - скажи, если не ошибаюсь, у твоего кобеля с Вит Бир была вязка, а почему ты оттуда не взяла себе щенка? лучших кровей на мой взгляд трудно и пожелать твоему кобелю для вязки, или я что-то путаю, то поправьте..
мне трудно судить, мне более интересна сильная женская сторона, по ней закрепленная наследственность, и вязки по кровям, хотя признаюсь, умнее было бы делать как раз кроссовые вязки, меньше риск...а если твой кобель не препотентен..и суку ты ему подберешь сильных кровей, ты можешь вообще другое получить, и какой тогда смысл щенка от неполнозубого оставлять...ну не знаю...дерзай конечно, если тебе хочется, никто запретить не может, а вот это - вполне реально, сама знаешь..
ДархаН пишет:

цитата:

И закрепить жестким инбридингом,избавившись от неполнозубости, еще какую-нибуль бяку,которой вроде и не было раньше!

 Отправлено: 30.10.12 11:06. Заголовок: Вредина пишет: .Кто..

Вредина пишет:

цитата:

.Кто знает,как я буду изворачиваться,если не дай Бог мне такой сюрпрайз приплывет.

А вот у меня он не первый как то любят меня неполнозубые собы поэтому будем изворачиваться

 Отправлено: 30.10.12 11:13. Заголовок: ДархаН пишет: если ..

ДархаН пишет:

цитата:

если брать в идеале,что люди хотят лучшего,а не просто чисто коммерция

ДархаН ,вот об этом то и речь...

 Отправлено: 30.10.12 11:14. Заголовок: авторитет пишет: А..

авторитет пишет:

цитата:

А вот у меня он не первый как то любят меня неполнозубые собы

дело не в любви, а как раз в тех граблях, о которых я говорила раньше - это закономерно, и пока не вызубришь урок, будешь ходить по кругу, только уроки будут ужесточаться...

 Отправлено: 30.10.12 11:15. Заголовок: Regina пишет: у тво..

Regina пишет:

цитата:

у твоего кобеля с Вит Бир была вязка, а почему ты оттуда не взяла себе щенка? лучших кровей на мой взгляд трудно и пожелать твоему кобелю для вязки, или я что-то путаю

Регин,конечно путаешь Там была вязка с другим неполнозубыл кобелём(нет 2х М3),И ОСТАВЛЕНО на питомнике(теперь если я не ошибаюсь )оставлено два потомка. Очень бы хотелось узнать чем руководствуются эксперты-породники с огромным стажем

 Отправлено: 30.10.12 11:26. Заголовок: Regina пишет: дело ..

Regina пишет:

цитата:

дело не в любви, а как раз в тех граблях, о которых я говорила раньше - это закономерно, и пока не вызубришь урок, будешь ходить по кругу, только уроки будут ужесточаться...

Не в моём случаи про грабли Я честно пыталась от этого отойти лет эдак пять,не вышло Эта проблема есть везде

ЛЮДИ!!! КТО СМОЖЕТ ПОРУЧИТСЯ,ЧТО КУПЛЕННЫЙ У ВАС ЩЕНОК НЕ ОКАЖЕТСЯ НЕПОЛНОЗУБЫМ или ИМЕТЬ КАКИЕ ЛИБО ДРУГИЕ СЕРЬЁЗНЫЕ ПРОБЛЕМЫ(ДИСПЛАЗИЯ,ПСИХИКА)?????и при этом щенок должен быть экстерьерным