Отправлено: 27.10.12 08:04. Заголовок: Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим...

Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

 Отправлено: 29.10.12 16:11. Заголовок: лёка пишет: Когда у..

лёка пишет:

цитата:

Когда у собаки лапу ампутировали, зуб вырвали, кастрировали-это другое, а когда собака родилась без комплекта полагающегося-это как раз то самое

Если внимательно почитать,то разговор шел о не выходящем Р-1, т.е. он есть,но по какой-то причине не прорезается.

 Отправлено: 29.10.12 16:11. Заголовок: лёка пишет: а когда..

лёка пишет:

цитата:

а когда собака родилась без комплекта полагающегося-это как раз то самое

имелась ввиду четкая наследственность, как общий знаменатель.
a что зубы и нс связаны, практически не сомневаюсь.

 Отправлено: 29.10.12 16:26. Заголовок: Вредина пишет: И,эт..

Вредина пишет:

цитата:

И,этта,Алтын Таш,ваш опыт,так же как и мой,капля в море,аккуратнее,пожалуйста!

аккуратней с чем? Я не поняла ваш пост
Дыня пишет:

цитата:

Оксана,и к Вам вопрос: КАК ОДНОБОКО? Всмысле,хто корифей,тот пущай глаза и закрывает,а другим низзя?Про такую категоричность речь?И категоричность у человека или у ЗАВОДЧИКА?

При чем здесь корифей, не корифей... И при чем здесь закрывать глаза? Вы меня не поняли.
Заметьте, что люди, занимающиеся разведением давно достаточно лояльны и редко бывают категоричны. Чем больше набираешься опыта и знаний, тем менее категорически судишь потому, что начинаешь понимать, что все не так однозначно и не так просто, как казалось в начале, начинаешь осознавать, что знаешь слишком мало, чтобы категорически рассуждать и утверждать. Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок?
Regina пишет:

цитата:

и допускаю что какой то дилетант придет ко мне с претензией с полным на то правом, и мне что ему - теорию вероятности излагать...

и это является очень мощным стимулом. Я тоже не хочу.
поэтому Elena пишет:

цитата:

эта тема была бы еще интересней, если бы больше опытом делились но это наверное из области фантастики

я лично готова делиться опытом, пусть не таким огромным, но все таки... но только он нафиг никому не нужен.
И я не скрываю те нежелательные моменты, которые могут вылезти по моим собакам. Потому как не считаю это чем то постыдным и прекрасно понимаю, что несуществует собак без ГЕНЕТИЧЕНСКОГО ГРУЗА! И если бы это все понимали, меньше было бы тем в стрелках....
Дыня пишет:

цитата:

да кто ж её даст-то-эту правдивую инфу о предках??

пожалуйста, по своим собакам я ее не скрываю.... только нужна ли она вам?
Вы знаете, если начать искать первоисточник проблем, то уйти придется ооооочень далеко в прошлое, чтобы "увидеть" откуда вдруг появилась олигодонтия или какая то другая аномалия. Как бы вы не старались, искоренить из породы аномалии НЕВОЗМОЖНО.

Оксана

 Отправлено: 29.10.12 16:27. Заголовок: лёка пишет: Алтын Т..

лёка пишет:

цитата:

Алтын Таш не хочешь послушать?

очень хочу

 Отправлено: 29.10.12 16:33. Заголовок: ДархаН пишет: Одна ..

ДархаН пишет:

цитата:

Одна сценка из жизни: профессор учит студентов,проводит показательную операцию,как всегда непредвиденная ситуация....Студенты,смотрите ! Как делать нельзя! ......но мне можно....а вам НЕЛЬЗЯ! Студенты ...в недоумении... Потому-что я ЗНАЮ,как выйти из этой ситуации и почему это происходит или произошло!...А вам нельзя!

 Отправлено: 29.10.12 16:40. Заголовок: Аскор пишет: Раздел..

Аскор пишет:

цитата:

Раздел, в котором открыли тему, подразумевает, что читают и обсуждают не новички,

дык,и вяжут беззубых не новички.
Аскор пишет:

цитата:

"Внеплановыми", такие вязки называют, когда хотят обмануть (втюхать) наивных покупателей – думаю, что здесь таких нет.

ДархаН пишет:

цитата:

ПРОЩЕ ЗАПРЕТИТЬ!

себе или только другим ДархаН пишет:

цитата:

тупым обьяснять долго и муторно или вообще бесполезно,

давайте опять обсудим за свою собсную ответственность?

 Отправлено: 29.10.12 16:40. Заголовок: Всем доброго вечера!..

Всем доброго вечера!
Спрошу в этой теме-не знаю как по научному термины написать-напрямую-правда ли что все дефекты зубной системы у щенка если ОБА родителя носители этих генов?

 Отправлено: 29.10.12 16:48. Заголовок: гахар пишет: правда..

гахар пишет:

цитата:

правда ли что все дефекты зубной системы у щенка если ОБА родителя носители этих генов?

правда, если это генетически обусловлено. Но выше было много написано о том, что дефекты ЗС не всегда имеют генетический характер.

Оксана

 Отправлено: 29.10.12 16:55. Заголовок: Алтын Таш пишет: лю..

Алтын Таш пишет:

цитата:

люди, занимающиеся разведением давно достаточно лояльны и редко бывают категоричны. Чем больше набираешься опыта и знаний, тем менее категорически судишь потому, что начинаешь понимать, что все не так однозначно и не так просто,

Оксан,это Ваши личные наблюдения.Мне кажется иначе.Если в этот раз я Вас пральна понимаю,то Вы пишете о НЕкатегоричности к своему разведению тех самых занимающихся давно и Ой,ну какой категоричности к чужому разведению?
Алтын Таш пишет:

цитата:

начинаешь осознавать, что знаешь слишком мало, чтобы категорически рассуждать и утверждать.

авторитет пишет:

цитата:

тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

вопрос: для чего?Чтобы съесть или в дальнейшее разведение?
Алтын Таш пишет:

цитата:

пожалуйста, по своим собакам я ее не скрываю...

я,как дилетант-новичок-город.сумашедший,тоже.

 Отправлено: 29.10.12 17:09. Заголовок: Дыня пишет: Если в ..

Дыня пишет:

цитата:

Если в этот раз я Вас пральна понимаю,то Вы пишете о НЕкатегоричности к своему разведению тех самых занимающихся давно и Ой,ну какой категоричности к чужому разведению?

тут я вас не понимаю.... Некатегоричность к своему и категоричность к чужому Я вообще не об этом
Я о той однобокости, когда человек ни хрена не знает, не видит, но категорически утверждает. А на самом деле все не так. И про беззубых собак все не так категорично, но новичку- дилетанту, как правильно написала ДархаН пишет:

цитата:

.ПРОЩЕ ЗАПРЕТИТЬ!

чтобы больше дров не наломал. Потому, что он не знает как это исправить и что с этим делать.
Чем меньше знаешь, тем более категорично рассуждаешь. ИМХО.

Оксана

 Отправлено: 29.10.12 17:15. Заголовок: Алтын Таш пишет: я ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

я не скрываю те нежелательные моменты, которые могут вылезти по моим собакам. Потому как не считаю это чем то постыдным и прекрасно понимаю, что несуществует собак без ГЕНЕТИЧЕНСКОГО ГРУЗА!

чего и всем желаю!
Ведь куча инфы у всех(особенно у корифеев) по генетическим грузам собак своего разведения(соотвественно,и предков своих собак),но бум молчать,ведь эта инфа коснётся и моих покупателей,и того заводчика,и другого питомника,и вашпе...кого ж тогда разводить?Единицы заводчиков озвучивают свои наблюдения и предупреждают о: неполнозубости,о возможных прикусах,о тенденции к заворотам(хоть желудка,хоть век),о дисплазе тбс и лс,о возможных гормональных сбоях,ну и соответственно(ИМХО) о сбоях в психике,о непородном поведении.А уж о подставных доооках...

 Отправлено: 29.10.12 17:19. Заголовок: Хочет авторитет щенк..

Хочет авторитет щенка от беззубого кобеля. Она хочет его СЕБЕ. Это ее право выбора. По крайней мере она этого НЕ СКРЫВАЕТ. Это уже честно. Ну нравится ей этот кобель Тем более человек осознает, что она эту неполнозубость внесет в свой "рацион" Но при грамотном отборе и подборе в дальнейшем можно получить свободных от этого дефекта особей Только нужно знать как Вот здесь и кроется разница между дилетантом- новичком и профессионалом....

Оксана

 Отправлено: 29.10.12 17:23. Заголовок: Дыня пишет: Ведь ку..

Дыня пишет:

цитата:

Ведь куча инфы у всех(особенно у корифеев) по генетическим грузам собак своего разведения(соотвественно,и предков своих собак),но бум молчать,ведь эта инфа коснётся и моих покупателей,и того заводчика,и другог питомника,и вашпе

как уже написала выше искоренить не получиться.... а г-а выльют столько, что за всю жизнь не расхлебаешь, причем именно новички и дилетанты в большей степени Конструктивного диалога не получится 100%

Оксана

 Отправлено: 29.10.12 17:27. Заголовок: Алтын Таш Вы мне оч..

Алтын Таш Вы мне очень симпатичны

Алтын Таш пишет:

цитата:

а г-а выльют столько, что за всю жизнь не расхлебаешь, причем именно новички и дилетанты в большей степени

Это теперь называется "Пиар для поднятия рейтинга"

 Отправлено: 29.10.12 17:28. Заголовок: Алтын Таш пишет: Я ..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Я о той однобокости, когда человек ни хрена не знает, не видит, но категорически утверждает. А на самом деле все не так. И про беззубых собак все не так категорично, но новичку- дилетанту, как правильно написала ДархаН пишет: цитата: .ПРОЩЕ ЗАПРЕТИТЬ! чтобы больше дров не наломал.

да всё я пральна понимаю!Новичку с его категоричностью запретить,а корифеям,т.к. они не такие категоричные и ЗНАЮТ как это исправить,дозволяется.Опять не так?Оксана,я про ВЫВОДИТЬ из разведения,а ВЫ про ИСПРАВЛЯТЬ?
Очень надеюсь на взаимопонимание И открытую прозрачную инфу!
пы.сы. пойду супружнику объявлю,что он лох и дилетант,раз более 30-ти лет причёсывает всю правду о своих волкодавах и их предках.

 Отправлено: 29.10.12 17:30. Заголовок: Дыня пишет: (соотве..

Дыня пишет:

цитата:

(соотвественно,и предков своих собак),но бум молчать,ведь эта инфа коснётся и моих покупателей,и того заводчика,и другог питомника,и вашпе...

Говорить можно только о своем разведении,а о чужом......мало тем было со скандалами,когда просто фото собаки ставишь в пример,даже без кличек,уж столько обид....тут уж не до разбирательств что и почему,главный вопрос "как ты посмел мою собаку поставить",на это все и заканчивалось.

 Отправлено: 29.10.12 17:33. Заголовок: Дыня пишет: Оксана,..

Дыня пишет:

цитата:

Оксана,я про ВЫВОДИТЬ из разведения,а ВЫ про ИСПРАВЛЯТЬ?

я не говорю о том, что не надо выводить. Выводить НАДО, если ты это пускаешь в массы, даешь зеленый свет потомкам и пр. Уже неоднократно написала, что не пускаю беззубых в разведение. Мне не надо этих проблем дополнительно и тратить годы на исправление этого я тоже не хочу. Но авторитет видит по другому. Хочется человеку побольше поработать,...

Оксана

 Отправлено: 29.10.12 17:36. Заголовок: ДЖАНА http://jpe.ru..

ДЖАНА

 Отправлено: 29.10.12 17:47. Заголовок: Алтын Таш пишет: Пр..

Алтын Таш пишет:

цитата:

При чем здесь корифей, не корифей... И при чем здесь закрывать глаза? Вы меня не поняли. Заметьте, что люди, занимающиеся разведением давно достаточно лояльны и редко бывают категоричны. Чем больше набираешься опыта и знаний, тем менее категорически судишь потому, что начинаешь понимать, что все не так однозначно и не так просто, как казалось в начале, начинаешь осознавать, что знаешь слишком мало, чтобы категорически рассуждать и утверждать. Например, вы можете дать 100% гарантию на то, что от ваших полнозубых собак никогда не родится неполнозубый щенок?

Однозначно поддерживаю! Именно так. Только не нужно путать это с мелькавшей здесь фразой "корифеям можно всё". Нужно всё-таки разделять пользовательских собак и собак ПЛЕМЕННЫХ, ИДУЩИХ В РАЗВЕДЕНИЕ.

 Отправлено: 29.10.12 17:52. Заголовок: Дыня пишет: пойду с..

Дыня пишет:

цитата:

пойду супружнику объявлю,что он лох и дилетант,раз более 30-ти лет причёсывает всю правду о своих волкодавах и их предках.

Пока я сама в рот собаке не загляну, собранная информация со слов о предках, для меня- пустой звук. Доказательством является эта тема. Сколько там у кобеля титулов???
Так что, хоть обсобирайся. Наверняка могу знать только то, что видела сама и трогала своми руками. Остальное- сказки-рассказки.

 Отправлено: 29.10.12 17:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Наверняка могу знать только то, что видела сама и трогала своми руками. Остальное- сказки-рассказки.

 Отправлено: 29.10.12 18:03. Заголовок: ahen пишет: Ругала..

ahen пишет:

цитата:

Ругалась больше всех я, но не на факт использования,

извиняюсь, возможно не совсем так поняла
но...вопрос остается в моей задачке по этому примеру пока никто не ответил

 Отправлено: 29.10.12 18:10. Заголовок: Дыня пишет: Да кто ..

Дыня пишет:

цитата:

Да кто ж опытом-печалькой делиться будет?

дык мне ж не надо с паролями и явками...статистика была бы тоже интересна...
Алтын Таш пишет:

цитата:

несуществует собак без ГЕНЕТИЧЕНСКОГО ГРУЗА

Оксана, я поняла о чем Вы, мне как раз больше интересно
ДархаН пишет:

цитата:

почему это происходит или произошло!

 Отправлено: 29.10.12 18:11. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нужно всё-таки разделять пользовательских собак и собак ПЛЕМЕННЫХ, ИДУЩИХ В РАЗВЕДЕНИЕ.

а кто говорит, что не нужно?
задачку я там выше писала, решите плиз, а?

 Отправлено: 29.10.12 18:14. Заголовок: Elena пишет: извиня..

Elena пишет:

цитата:

извиняюсь, возможно не совсем так поняла

Да ничего, в том бардаке обидок непросто было б разобраться. Я возмущалась на то, что щенков подавали как "офигительно приятную случайность высокого качества".

Elena пишет:

цитата:

но...вопрос остается в моей задачке по этому примеру

Скажем так. Если бы подобный кобель был у меня поблизости (красивый полнозубый абориген с двумя беззубыми однопомётниками), я бы его протестировала (поведение + физика + рентген + анализ заболеваний за известный период, т.е. оценка здоровья), и по результату принимала бы решение, насколько его ограничить в племиспользовании. Ограничения - это детальность подбора (любую ли суку можно ставить), частота использования, количество оставляемых в помёте щенков (до шести в любом случае).

Плюсы в такой собаке безусловно есть, использовать такую нужно (в отличие от беззубых о/п), но надо точно знать, сколько минусов, чтоб понять, как именно использовать.

 Отправлено: 29.10.12 18:16. Заголовок: Алтын Таш пишет: Хо..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Хочет авторитет щенка от беззубого кобеля. Она хочет его СЕБЕ. Это ее право выбора. По крайней мере она этого НЕ СКРЫВАЕТ.

После тех скандалов на форуме, несколько лет назад, инициатором которых был нынешней автор темы - трудновато было бы скрыть. И свой выбор Алтын Таш пишет:

цитата:

Это ее право выбора.

она тогда сделала. Нашла "виноватых" в неполнозубости своего (рожденного от принадлежащей ей суки) кобеля. Оправдала официальные вязки этим кобелем своим незнанием. Пообещала впредь его не использовать в разведении. Отказалась от породы и "хлопнула дверью".
Алтын Таш пишет:

цитата:

Это уже честно.

Человек может ошибаться, может в последствии понять, что ошибался и пересмотреть свои взгляды.
И если бы было так - это честно. Честно, было бы признать, что был не прав, а оппоненты правы. Но вот из этой фразы
авторитет пишет:

цитата:

Вижу что,корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения

не похоже, что автор пересмотрел свои взгляды.

 Отправлено: 29.10.12 18:25. Заголовок: ahen спасибо за отве..

ahen спасибо за ответ

 Отправлено: 29.10.12 18:28. Заголовок: ahen пишет: Если бы..

ahen пишет:

цитата:

Если бы подобный кобель был у меня поблизости (красивый полнозубый абориген

ahen пишет:

цитата:

Плюсы в такой собаке безусловно есть, использовать такую нужно

ahen, Вы видео с этим кобелем видели? Какие плюсы? О какой красоте речь?
Какие еще тесты
ahen пишет:

цитата:

я бы его протестировала (поведение + физика + рентген + анализ заболеваний за известный период, т.е. оценка здоровья),

собаке с такими задними?

 Отправлено: 29.10.12 18:32. Заголовок: Аскор "Красивый..

Аскор
"Красивый" - впечатление, а не оценка.

Какие там ЗК (и ПК) проверяется тестами и рентгеном. Вот это уже является частью оценки.

 Отправлено: 29.10.12 18:38. Заголовок: Ну да,глаза закрывае..

Ну да,глаза закрываем,а потом страдаем:породе приходит...зверек пушной .Ню-ню,экспериментируйте... ,а я со своей дилетантской колокольни погляжу на плач по породе и прочая...
Лен,вот не поверишь,рано или поздно все тайное становится явным,убеждаюсь неоднократно.Нет отсутствия ответов,есть некорректно заданные вопросы.
И да,щенка от неполнозубой собаки я не хочу,и никому из своих членов клуба втюхивать не буду,бо моя репутация мне дороже.
А закрывают глаза на "некоторые вещи в разведении" именно злостные дилетанты,которым хрен по деревне,два по селу.Возомнили себя корифеями и знатоками и ну стараться.А расхлебывать такой подход к разведению не им,они же броню отрастили в три наката,и самомнение зашкаливает.Косяки по определению их быть не могут.