Отправлено: 27.10.12 08:04. Заголовок: Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим...

Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

 Отправлено: 29.10.12 13:13. Заголовок: ДархаН пишет: А ког..

ДархаН пишет:

цитата:

А когда "голые"появились?

Это древние породы. Ну, в нашей стране, конечно, в послеперестроечное время, но, автор то не отечественный, так что -должен знать.
ДархаН пишет:

цитата:

как они называются?)

Ща, выговорю -ксолоитцкуинтли (вроде правильно написала ) -мексиканская голая.
Ещё есть перуанская (орхидея инков), очень похожа на ксоло. И, есть, всем известная, китайская хохлатая. Проблемы с зубами у всех, рождённых голыми. А, у тех, кто, в том же помёте, родился в шерсти, зубки должны быть все на месте.

 Отправлено: 29.10.12 13:17. Заголовок: ДархаН , " Кори..

ДархаН ,

цитата:

" Корифеи" на то и корифеи,что способны разделить,от дифференцировать с большей вероятностью,где идет чисто наследственное(закрепленное во многих поколениях),а где однократная мутация(в частности,нарушение эмбриогенеза),что не всегда передается в сдедующем поколении.

Корифеи корифеям - рознь. Очень сомневаюсь, что большинство "оных" СПОСОБНЫ дифференцировать...

А в массе - додефферинцировались... до возникновения вполне такой нормальненькой темы.

цитата:

И если в одном помете у кобла проскочила проблема(какая то однократная мутация),то в другом ее может и не быть.

Так тем более... Почему бы не исключить риск, и не отбраковать проблемного потомка?

Elena ,

цитата:

а вот тут интересней...

Лен, а что - "интересней"?.. Я ж говорю - узнала случайно. И считаю, что мне повезло. Так как очень многие заводчики находятся в "розовом" неведении. И удивляются: откуда что берется...

цитата:

...если от неполнозубых в помете все комплект... можно ли таких собак рассмативать как племенных?

Оговорка. Этот вопрос может возникнуть, если ты знаешь, что предки - проблемные. Если НЕ знаешь - с чистой совестью - в плем. разведение. Так? Если такая ... зыбкая разница, то почему (?) беспроблемных щенков не допустить к разведению?..

цитата:

...бракуем некомплект...

ОДНОЗНАЧНО.

цитата:

...как тут с точки наследования рассматривать?

К сожалению - никак. По причине отсутствия четкой и правдивой информации о предках.

 Отправлено: 29.10.12 13:44. Заголовок: ankali пишет: Почем..

ankali пишет:

цитата:

Почему все читают как-то между строк,что-ли

форум, ничего не поделаешь....
ДархаН пишет:

цитата:

Жаль,что так однобоко рассуждает большинство!

ДархаН пишет:

цитата:

Да здесь столько неизвестных!!!Помимо известных

Мне кажется, что однобоко рассуждают как раз новички и дилетанты, кто имеет опыт и чем этот опыт больше, тем менее категоричен человек.
Спасибо вам за интересную информацию.

Оксана

 Отправлено: 29.10.12 14:02. Заголовок: Ениш пишет: Ща, выг..

Ениш пишет:

цитата:

Ща, выговорю -ксолоитцкуинтли (вроде правильно написала ) -мексиканская голая. Ещё есть перуанская (орхидея инков), очень похожа на ксоло. И, есть, всем известная, китайская хохлатая.

Китайскую хохлатую нашла,там и недокус ,и перекус ,и неполнозубость,отсутствие шерсти ,и болезни печени и поджелудочной.Ир,у тебя же есть эта книга!Я посмотрела,там первое издание от 98 г(это 2006г,переиздается без изменений) было,сколько еще времени прошло с момента написания и издания.Конечно,есть много нового!!!!Слава Богу,что хоть такие книжонки к нам доходят.Они ж на западе в удовольствие наукой занимаются,и гос.программы есть поддержки.А наука самоокупающаяся быть не может априори.

 Отправлено: 29.10.12 14:02. Заголовок: Ениш пишет: Ща, выг..

Ениш пишет:

цитата:

Ща, выговорю -ксолоитцкуинтли (вроде правильно написала ) -мексиканская голая. Ещё есть перуанская (орхидея инков), очень похожа на ксоло. И, есть, всем известная, китайская хохлатая.

Китайскую хохлатую нашла,там и недокус ,и перекус ,и неполнозубость,отсутствие шерсти ,и болезни печени и поджелудочной.Ир,у тебя же есть эта книга!Я посмотрела,там первое издание от 98 г(это 2006г,переиздается без изменений) было,сколько еще времени прошло с момента написания и издания.Конечно,есть много нового!!!!Слава Богу,что хоть такие книжонки к нам доходят.Они ж на западе в удовольствие наукой занимаются,и гос.программы есть поддержки.А наука самоокупающаяся быть не может априори.

 Отправлено: 29.10.12 14:05. Заголовок: ДархаН пишет: Ир,у ..

ДархаН пишет:

цитата:

Ир,у тебя же есть эта книга!

Нету.

 Отправлено: 29.10.12 14:07. Заголовок: слобожане пишет: а ..

слобожане пишет:

цитата:

а что - "интересней

Ира, я там написала небольшие как бы задачки вот с точки зрения их решения интересно Скрытый текст

ну как бы на твоем примере, теоретически, но не к тебе лично

слобожане пишет:

цитата:

Если НЕ знаешь

дык зачастую то и не знаешь как раз как в том кинЕ - ходишь-ходишь в школу - потом бац вторая смена
Кстати, читала пример про аборигенов, привезли двух или трех...у одного зуб не вышел...его о/п пошел в разведение, так заводчика очень сильно ругали, что нельзя было его в разведение пускать...вот как тут все-таки ДОЛЖНО БЫТЬ?

Алтын Таш пишет:

цитата:

кто имеет опыт

эта тема была бы еще интересней, если бы больше опытом делились но это наверное из области фантастики придется значит ждать когда генетики найдут механизм наследования всех рецессивов

 Отправлено: 29.10.12 14:07. Заголовок: Короче,я правильно п..

Короче,я правильно поняла,что все...,что не прописано местными корифеями-бред и ересь?!
На хрена вам стандарты,вы же сами умные!разводите,кто вам мешает?Только если я,не дай Бог,узнаю о таком косяке от предков своих собак,господа,мало распространителю этих пороков не покажется.Пороки в зубной системе - по-любому пороки,как ни крути,и что не наворачивай.
И,этта,Алтын Таш,ваш опыт,так же как и мой,капля в море,аккуратнее,пожалуйста!

 Отправлено: 29.10.12 14:08. Заголовок: Ениш пишет: Нету. в..

Ениш пишет:

цитата:

Нету.

в сети есть только большой формат...пока скачать не могу

 Отправлено: 29.10.12 14:15. Заголовок: ДархаН пишет: Жаль,..

ДархаН пишет:

цитата:

Жаль,что так однобоко рассуждает большинство!

Как ТАК ОДНОБОКО о чём?
ДархаН пишет:

цитата:

" Корифеи" на то и корифеи,что способны разделить,от дифференцировать с большей вероятностью,где идет чисто наследственное(закрепленное во многих поколениях),а где однократная мутация(в частности,нарушение эмбриогенеза),что не всегда передается в сдедующем поколении.

я тя умоляю...Даже если и есть такие,то Regina пишет:

цитата:

чел стремится сделать неполнозубых так много, что это изменит стандарт

слобожане пишет:

цитата:

Корифеи корифеям - рознь.

именно,так и подход(заход-расход) к разведению разный.
Алтын Таш пишет:

цитата:

однобоко рассуждают как раз новички и дилетанты, кто имеет опыт и чем этот опыт больше, тем менее категоричен человек.

Оксана,и к Вам вопрос: КАК ОДНОБОКО? Всмысле,хто корифей,тот пущай глаза и закрывает,а другим низзя?Про такую категоричность речь?И категоричность у человека или у ЗАВОДЧИКА?

 Отправлено: 29.10.12 14:19. Заголовок: Вредина пишет: не д..

Вредина пишет:

цитата:

не дай Бог,узнаю

Лада, как узнавать будешь? методы давай...может и мне надо
Дыня пишет:

цитата:

Всмысле,хто корифей,тот пущай глаза и закрывает,а другим низзя?

а ты чо еще не знаешь ответ?

 Отправлено: 29.10.12 14:23. Заголовок: Алтын Таш пишет: Мн..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Мне кажется, что однобоко рассуждают как раз новички и дилетанты, кто имеет опыт и чем этот опыт больше, тем менее категоричен человек.

я никак не рассуждаю...просто не вяжу то что вязать не нужно. уже. и не хочу держать многое из того что есть в этой жизни на выбор. и допускаю что какой то дилетант придет ко мне с претензией с полным на то правом, и мне что ему - теорию вероятности излагать...

 Отправлено: 29.10.12 14:27. Заголовок: Дыня пишет: (как не..

Дыня пишет:

цитата:

(как недавно нам сказали одни из "корифеев":"на некоторые вещи в разведении нужно иногда закрывать глаза"...

боюсь что так оно и есть.

 Отправлено: 29.10.12 14:33. Заголовок: слобожане пишет: По..

слобожане пишет:

цитата:

По причине отсутствия четкой и правдивой информации о предках.

да кто ж её даст-то-эту правдивую инфу о предках?? Как только вылезет какой-нить правдоискатель,так его тут же закидают памадорками с тапками,обзовут дилетантом и заставят показать "а у Вас-то что?Вы-то что развели-вывели-взрОстили?"
Вредина пишет:

цитата:

все...,что не прописано местными корифеями-бред и ересь?!

Вредина пишет:

цитата:

На хрена вам стандарты,вы же сами умные!разводите,кто вам мешает?

категоричные новички и дилетанты
Вредина пишет:

цитата:

узнаю о таком косяке от предков своих собак,господа,мало распространителю этих пороков не покажется.

ухты! Интересно будет посмотреть!

 Отправлено: 29.10.12 14:50. Заголовок: Elena пишет: а ты ч..

Elena пишет:

цитата:

а ты чо еще не знаешь ответ?

млин,значит фся?Поздняк метаться?
Elena пишет:

цитата:

эта тема была бы еще интересней, если бы больше опытом делились

Ленуся,ну ты даёшь!Да кто ж опытом-печалькой делиться будет?Да ещё и из корифеефф... Кто желает в "городские чумачечие"??

 Отправлено: 29.10.12 14:56. Заголовок: Вредина пишет: Поро..

Вредина пишет:

цитата:

Пороки в зубной системе - по-любому пороки,как ни крути,и что не наворачивай.

конечно.

zardak пишет:

цитата:

По мне так самый никчемный зуб,если бы не браковали,то пусть бы и сидел там.

праильна... и зачем кобелю 2 яйца..и с одним полает...главное что собака интересная..ну как не повязать Ир, ничего личного

 Отправлено: 29.10.12 14:56. Заголовок: Regina пишет: я ник..

Regina пишет:

цитата:

я никак не рассуждаю...просто не вяжу то что вязать не нужно. уже.

Регин, а, чего значит это УЖЕ?

 Отправлено: 29.10.12 14:57. Заголовок: Elena , ...ну как б..

Elena ,

цитата:

...ну как бы на твоем примере, теоретически, но не к тебе лично...

Лен, мне - проще говорить "о себе лично"... Так ответила ж уже... теоретически

цитата:

...если бы больше опытом делились...

Заметь: редкий "корифей" решается отметиться в этой теме (вообще). А по существу, да с наглядными примерами из жизни, да с выводами - еще меньше. Напрашивается вопрос: И чем они занимаются в этом (своём) разведении? Над ошибками не работают. Опытом не делятся. Порочную информацию крысятничат. Остаётся один вывод: просто торгуют щенками...

Алтын Таш ,

цитата:

...кто имеет опыт и чем этот опыт больше, тем менее категоричен человек...

Странно... Должно быть - наоборот.

Дыня ,

цитата:

...да кто ж её даст-то-эту правдивую инфу о предках??

Увы... Хотя, полезно в "Стрелке" "охотиться"... Там ВСЁ узнаешь...

 Отправлено: 29.10.12 14:58. Заголовок: Ениш пишет: Регин, ..

Ениш пишет:

цитата:

Регин, а, чего значит это УЖЕ?

значит что вязала. была корифеем, потом передумала
главным образом испытав на собственной шкуре удовольствие рахлебывани чужих косяков, в том числе по зубной наследственности.

 Отправлено: 29.10.12 15:00. Заголовок: Regina пишет: начит..

Regina пишет:

цитата:

начит что вязала.

А-а.. Ну, так опытом то делись -чего получила?

 Отправлено: 29.10.12 15:06. Заголовок: Regina пишет: и зач..

Regina пишет:

цитата:

и зачем кобелю 2 яйца..

Ну как бэ это несколько иное. Regina пишет:

цитата:

Ир, ничего личного

Регин,все нормально. Ни без зубов,ни крипторхов не вязала и совершенно адекватно реагирую.

 Отправлено: 29.10.12 15:07. Заголовок: Ениш пишет: Ну, так..

Ениш пишет:

цитата:

Ну, так опытом то делись -чего получила?

получила нормально, в первом поколении.. теперь у детей дети пошли - сижу трясусь..спроси у меня, каким местом я думала и зачем это..на жизнь мне хватает, а для творчества - ну его нафик, такое творчество, нет больше собак что ли...

 Отправлено: 29.10.12 15:07. Заголовок: zardak http://jpe.r..

zardak

 Отправлено: 29.10.12 15:10. Заголовок: слобожане пишет: Ув..

слобожане пишет:

цитата:

Увы... Хотя, полезно в "Стрелке" "охотиться"... Там ВСЁ узнаешь...

вот!Ир,т.е. пока кто-нить в открытую из дилетантов не забузит,пока "гром не грянет...",то и ладно-бум разводить с иногда прикрытыми глазками.Так,канеш,мы тааак далеко уедем...от породного(даже не высокопородного) разведения АЗИАТОВ,да ещё и с очередным новосляпаным стандартом
авторитет пишет:

цитата:

Ни каких имён и кличек выносить не будем

а чО? Подождём до Стрелки?

 Отправлено: 29.10.12 15:11. Заголовок: Дыня http://jpe.ru/..

Дыня

 Отправлено: 29.10.12 15:16. Заголовок: Regina пишет: рахле..

Regina пишет:

цитата:

рахлебывани чужих косяков, в том числе по зубной наследственности.

вдруг узнаю что у матери по зубам проблемы, хоть и не неполнозубость, и у однопоетников матери, есть даже выбраковка...а у моего кроме прикуса и в 5 лет пол зубов гнилых...один резец вообще куда то исчез..нет уж, пардон, мне беззубая служебная порода не катит.

 Отправлено: 29.10.12 15:18. Заголовок: Elena пишет: Кстати..

Elena пишет:

цитата:

Кстати, читала пример про аборигенов, привезли двух или трех...у одного зуб не вышел...его о/п пошел в разведение, так заводчика очень сильно ругали, что нельзя было его в разведение пускать.

Не так!

Привезли троих, зубы (р2) не вышли у двоих, у одного с двух сторон. Ругалась больше всех я, но не на факт использования, а на глупое и необдуманное использование - кобель повязался в 10 месяцев, оставили весь помёт (10 щенков).

 Отправлено: 29.10.12 15:27. Заголовок: Ениш пишет: -а.. Ну..

Ениш пишет:

цитата:

-а.. Ну, так опытом то делись -чего получила?

Одна сценка из жизни:
профессор учит студентов,проводит показательную операцию,как всегда непредвиденная ситуация....Студенты,смотрите ! Как делать нельзя! ......но мне можно....а вам НЕЛЬЗЯ!
Студенты ...в недоумении...
Потому-что я ЗНАЮ,как выйти из этой ситуации и почему это происходит или произошло!...А вам нельзя!



Ну и из жизни(когда сам попадаешь в шкуру этого профессора,начинаешь кого то учить....правила техники безопастности,например......тупым обьяснять долго и муторно или вообще бесполезно, почему так или не так и как лучше сделать....плюнешь...ПРОЩЕ ЗАПРЕТИТЬ! И тебе спокойнее и они косяков не наваляют,а тебе отвечай!

 Отправлено: 29.10.12 15:46. Заголовок: zardak пишет: Regin..

zardak пишет:

цитата:

Regina пишет: цитата: и зачем кобелю 2 яйца.. Ну как бэ это несколько иное.

Когда у собаки лапу ампутировали, зуб вырвали, кастрировали-это другое, а когда собака родилась без комплекта полагающегося-это как раз то самое .
Могу только опытом по хорям поделиться, у них это исследовали, 26.11 будет лекция по зубной системе от корифея который это и исследовал(Алтын Таш не хочешь послушать?) У хорей белый окрас-не альбино а дью, дью маркет(белый черноглазый и белый черноглазый с отметинами) сцеплены с неполнозубостью, шахматкой. В других окрасах встречается полиодонтия, это у декоративных хорей, у лесников и степняков не могу сказать-кусаются и догнать не могу

 Отправлено: 29.10.12 15:50. Заголовок: Короче конспектирую ..

Короче конспектирую лекцию, может что пригодиться