Отправлено: 27.10.12 08:04. Заголовок: Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим...

Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

 Отправлено: 29.10.12 09:57. Заголовок: слобожане Искренне н..

слобожане Искренне не понимаю тебя! Ты же давно знаешь,что отец твоего кобеля не имеет Р2 и ты не вывела Бэста из разведения,а жалуешься что он не активен
ОльгаКЧР пишет:

цитата:

простерилизовать этого кобеля нельзя было?

 Отправлено: 29.10.12 10:02. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Я с..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Я сама для себя считаю это преступлением против породы.

 Отправлено: 29.10.12 10:10. Заголовок: ДархаН пишет: Олиго..

ДархаН пишет:

цитата:

Олигодонтия(отсутствие большинства или всех зубов) характерно для 2 х пород(аффенпинчеры и фокстерьеры).

голые где? У них это -норма, причём неполнозубость связана именно с "лысым" геном. Волосатые собратья( т.н. пуховки), по этому признаку благополучны.

ДархаН, спасибо за материал, только очень мелкие таблицы - и в очках плохо вижу
Elena пишет:

цитата:

а можно название книги?

Присоединяюсь к просьбе!

 Отправлено: 29.10.12 10:15. Заголовок: слобожане Ирааа,ты н..

слобожане Ирааа,ты не на те жернова воду льешь ты чё, не видишь?
авторитет пишет:

цитата:

Алтын Таш пишет: цитата: Если мне собака будет БЕЗУМНО интересна, если она будет идеалом моим и единственным ее недостатком будет отсутсвие зуба, я использую ее в разведении Бальзам на душу

очень смешно
авторитет пишет:

цитата:

Купила щенков с разных континентов,ПОЛНОЗУБЫЕ ОБА!!! А детки у них беззубые вышли

ну и как оно, приятненько?

я думаю 10 лет назад я на многое смотрела по другому...изменилось отношение под влиянием опыта...человеку опыт для чего-то дается, иначе так и будешь ходить по кругу и наступать на те же грабли ты хочешь узнать мнение серьезен ли косяк по зубам..а дисквал тебе ни о чем не говорит?
слобожане пишет:

цитата:

Наташ, это "обсуждение" - бестолковое.

Ир, неправда твоя
хорошая тема
слобожане пишет:

цитата:

А я буду знать: от каких собак мне держаться по-дальше. И, поверь (!) своим знакомым не посоветую тебя, как вариант хорошего заводчика.

вот именно
zardak пишет:

цитата:

а где потом искать племенное поголовье?

давно задаюсь таким вопросом
zardak пишет:

цитата:

ОльгаКЧР пишет: цитата: Блин... 2 зубов нет, а его в разведение Оль,а ты такое не встречала?

потому как встречала и не такое, но цинизмом пока не заразилась, не смогу гордиться 50 щенками своего разведения, годными только на охрану...я понимаю, когда мне человек со стороны гoворит - ой, красивая сука, когда от нее щенка можно взять - ответ никогда пока она у меня.. .почему а потому что я заводчик, и я решаю по косякам наперед, и моя обязанность знать то чего не знает этот клиент, дабы у него не было разочарований. я понимаю, что неполнозубость - всего лишь один аспект, но он есть, значит решение очевидно.

 Отправлено: 29.10.12 10:21. Заголовок: Regina пишет: не с..

Regina пишет:

цитата:

не смогу гордиться 50 щенками своего разведения, годными только на охрану...

А, почему? Если собаки, действительно, годные на охрану (стало быть у них нет проблем со здоровьем и психикой)? Или охрана это, просто побрехать за забором?

 Отправлено: 29.10.12 10:35. Заголовок: слобожане пишет: И ..

слобожане пишет:

цитата:

И можете гордиться: Вы, тоже внесли свою лепту в ухудшение породы...

А вот это Вы зря торопитесь с выводами

Сексуально активен это одно, а вот дают ли ему вязаться это другое...

 Отправлено: 29.10.12 10:36. Заголовок: Ениш пишет: А, поче..

Ениш пишет:

цитата:

А, почему? Если собаки, действительно, годные на охрану (стало быть у них нет проблем со здоровьем и психикой)? Или охрана это, просто побрехать за забором?

потому что поохранять у меня могут и те, которые способны на большее - и для выставок, и возможно в развеении лишними не будут, а вот наоборот это не работает.

 Отправлено: 29.10.12 10:37. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Бли..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Блин... 2 зубов нет, а его в разведение Скажите мне, я так понимаю, что такие варианты часто и густо встречаются?... а где потом искать племенное поголовье? Извините, но так порой хреново становиться, когда ты видишь вот такое отношение заводчиков к проблемам.... что, простерилизовать этого кобеля нельзя было?

Почему все читают как-то между строк,что-ли

 Отправлено: 29.10.12 10:40. Заголовок: ankali пишет: Являю..

ankali пишет:

цитата:

Являюсь владельцем кобеля азиата . 20 октября ему исполнилось 8 лет, отсутствуют Р1 с прав.стороны и Р2 с левой на нижней челюсти.Никаких проблем с психикой не имеет-отлично охраняет, послушен и сексуально активен..

Я на этого кобеля даже родословную не обменивала.Он содержится для охраны строительной базы.

 Отправлено: 29.10.12 10:43. Заголовок: ankali пишет: Почем..

ankali пишет:

цитата:

Почему все читают как-то между строк,что-ли

Я неправильно поняла ваш пост?

 Отправлено: 29.10.12 10:43. Заголовок: Покупала суку, не вы..

Покупала суку, не вырос М2. Была проблемная по здоровью и нервухе. Может совпадение-может нет.

 Отправлено: 29.10.12 10:49. Заголовок: Ениш пишет: голые г..

Ениш пишет:

цитата:

голые где? У них это -норма, причём неполнозубость связана именно с "лысым" геном. Волосатые собратья( т.н. пуховки), по этому признаку благополучны.

А когда "голые"появились?У ДЖ.Паджета в перечне наследственных заболеваний собак нет..этих голых(как они называются?).
Таблицы ,что фото-это учебник Гистологии под.ред.проф.Афанасьевой и проф.Юрина .Собственно, 1 и 2 курс института и частично лекции.
Из этого выводы(опять дурацкие мифы и сказки народов СА),У Лабунского прочитала,якобы чабаны оставляли себе щенков с прибылыми пальцами! Это как раз тот, видимый признак,который должен насторожить в отношении костно-хрящевой и соединительно-тканной систем.

 Отправлено: 29.10.12 10:52. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Я н..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Я неправильно поняла ваш пост?

ДА Речь шла о нормальной психике кобеля и что никаких отклонений мной замечено не было.
А все сразу,впрочем как всегда, бросаться гнилыми помидорами...

 Отправлено: 29.10.12 11:01. Заголовок: Аскор пишет: Я о п..

Аскор пишет:

цитата:

Я о подходе к разведению,

отлично.Как относятся корифеи к разведению,если вяжут своими племенными кобелями заведомо зная об отсутствии зубов у сучечки?Это погоня за рублём или диверсия против заводчика суки?

 Отправлено: 29.10.12 11:01. Заголовок: Вы пишите "сексу..

Вы пишите "сексуально активен", а это подразумевает вязки...
А он стерилизован?

 Отправлено: 29.10.12 11:05. Заголовок: Секс. активен и стер..

Секс. активен и стерилизован Это как?

 Отправлено: 29.10.12 11:07. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Име..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Именно из-за такого подхода к разведению я для себя не рассматриваю уже 90% питомников для дальнейшей работы...

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

такие варианты часто и густо встречаются?... а где потом искать племенное поголовье?

(извините за мой франц.)

 Отправлено: 29.10.12 11:08. Заголовок: Дыня пишет: или див..

Дыня пишет:

цитата:

или диверсия против заводчика суки?

где логика - от моего кобеля неполнозубые родятся, зачем мне такой пиар... это диверсия тогда уж на самого себя хоз кобеля ничeго не решает по сути, так как заводчиком будущих щенков не является.

 Отправлено: 29.10.12 11:09. Заголовок: кот пишет: Это как?..

кот пишет:

цитата:

Это как?

 Отправлено: 29.10.12 11:10. Заголовок: Regina пишет: где л..

Regina пишет:

цитата:

где логика

ес-ес,об том же!Ну,так какое отношение у корифея к разведению?

 Отправлено: 29.10.12 11:10. Заголовок: ankali , Сексуально..

ankali ,

цитата:

Сексуально активен это одно, а вот дают ли ему вязаться это другое..

Активность-то к кому проявляет? И, если кобель не вяжется, то откуда Вы знаете, что он - беспроблемен?

Regina

цитата:

...не на те жернова воду льешь...

Надеюсь, что хоть брызги от той воды упадут на благодатную почву...

цитата:

...неправда твоя хорошая тема...

Да, Регин, тема - хорошая получается. Бестолковые - "обсуждения" с авторитет ...

авторитет ,

цитата:

Искренне не понимаю тебя! Ты же давно знаешь,что отец твоего кобеля не имеет Р2 и ты не вывела Бэста из разведения,а жалуешься что он не активен

Скрытый текст

1. Давно не верю в твою "искренность". 2. У нас с тобой (видимо на уровне "тонкого" восприятия) напрочь отсутствует взаимопонимание. 3.Да вот. Как-то, совершенно случайно (и не так давно...), наткнулась в одной из форумных тем на эту новость (освещенную вскользь... и не тобой (!))... АВТОРИТЕТ - неполнозубый. Ты сейчас, здесь разборок хочешь по ЭТОМУ поводу? Или ты готова уплатить мне компенсацию... за моральный ущерб (за то, что заведомо скрывая недостатки производителей, продаешь щенков за цену СУПЕР плем. материала?) 4. У меня кобель - ПОЛНОЗУБЫЙ. И развязан он был ДО того, как ты (припёртая к стене) пролепетала здесь о проблемах его родителей. С чего ВДРУГ (!) его стерилизовать??? Ты - не в себе? Он живёт и ведёт себя так, как ДОЛЖЕН себя вести кобель в силу своих возможностей. Вот мы (!) теперь оч-чень внимательны и к подбору пары, и к щенкам. Вопрос о кастрации не стоял бы, даже, если б не вязал вообще - скорее пристроили бы куда-нибудь...А, вот, если бы он не вязал вообще... то разговор у нас с тобой, тоже был бы другим... 5. Я ЖАЛУЮСЬ? Ты обратилась ко мне в личке с просьбой об участии в это теме. Я участвую в теме, которую ты открыла, как "обсуждение"...

Я так понимаю, что в силу своих умственных возможностей, ты - уверена в своей правоте. Никакие аргументы не остановят тебя. Оставляй себе щенка какого хочешь. И, да прибудет с тобой УДОВЛЕТВОРЕНИЕ от приложенных усилий.

 Отправлено: 29.10.12 11:11. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: Вы ..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

Вы пишите "сексуально активен", а это подразумевает вязки... А он стерилизован?

Нет он не стерилизован
Если б у Вас в течении 1, 5 мес. текли ,по очереди. 8 сук, а кобели рвали троса,ломали карабины и приходили на питомник (у меня там калитка-собака зайти сама сможет,а выйти нет) ,ломились в вольеры к сукам ,пуская слюни - то думаю Вы бы тоже заметили активны они или нет...

Ильяс в возврасте 3лет (точно не помню) вязался с сукой без документов,поэтому он отлично знает что это такое..

 Отправлено: 29.10.12 11:14. Заголовок: Regina пишет: я дум..

Regina пишет:

цитата:

я думаю 10 лет назад я на многое смотрела по другому...изменилось отношение под влиянием опыта...человеку опыт для чего-то дается, иначе так и будешь ходить по кругу и наступать на те же грабли

Только к опыту надобно ещё приложить честность перед собой и ответственность за своё разведение.А,значит,отбраковка как минимум.

 Отправлено: 29.10.12 11:15. Заголовок: Дыня http://jpe.ru/..

Дыня

 Отправлено: 29.10.12 11:26. Заголовок: Дыня http://jpe.ru/..

Дыня Дыня пишет:

цитата:

А,значит,отбраковка как минимум.

ну почему...может чел стремится сделать неполнозубых так много, что это изменит стандарт

 Отправлено: 29.10.12 11:42. Заголовок: ankali , слобожане ..

ankali ,

[(b]слобожане ,

цитата:

И можете гордиться: Вы, тоже внесли свою лепту в ухудшение породы..

)

цитата:

Я на этого кобеля даже родословную не обменивала.Он содержится для охраны строительной базы.

Да, я действительно, поторопилась с выводом... Прошу прощения...

 Отправлено: 29.10.12 11:51. Заголовок: слобожане пишет: У ..

слобожане пишет:

цитата:

У меня кобель - ПОЛНОЗУБЫЙ. И развязан он был ДО того, как ты (припёртая к стене) пролепетала здесь о проблемах его родителей

а вот тут интересней это к вопросу об отборе...если от неполнозубых в помете все комплект (Ира, я правильно поняла выше ты писала, что ВСЕ дети с зубами?)...собственно вопрос можно ли таких собак рассмативать как племенных? или обратная картина от полнозубых родителей в помете есть и то и то...бракуем некомплект, к примеу, остальных используем...то как тут с точки наследования рассматривать? несут ли эти полноценные животные в рецессиве ген неполнозубости? или надо уже браковать всех?

 Отправлено: 29.10.12 11:52. Заголовок: слобожане пишет: П..

слобожане пишет:

цитата:

Прошу прощения...

 Отправлено: 29.10.12 11:57. Заголовок: Жаль,что так однобок..

Жаль,что так однобоко рассуждает большинство! В науке не так все однозначно." Корифеи" на то и корифеи,что способны разделить,от дифференцировать с большей вероятностью,где идет чисто наследственное(закрепленное во многих поколениях),а где однократная мутация(в частности,нарушение эмбриогенеза),что не всегда передается в сдедующем поколении.То что есть мнение,что "многое зависит от суки".Почему? закладка половых клеток удет еще на стадии эмбриогенеза у плода-суки.И это количество яйцеклеток не обновляется.(что сформировалость еще в утробе у мамочки,то и останется.А если щенная сука подвергалась каким либо воздействиям(лекарственным,стрессовым и тд)....см.критические периоды,вот тогда могут проблемки наследоваться(так как половые клетки мутировали).С кобелями в этом отношении проще,спермотогенез идет всю жизнь,половые клетки обновляются.И если в одном помете у кобла проскочила проблема(какая то однократная мутация),то в другом ее может и не быть.Это еще не касаясь тех проблем,которые точно наследуются из поколения в поколение.Плюс ко всему,а это уже не секрет,что гены просто меняются в течении жизни (не мутации ).Т.е.включаются в работу другая комбинация(опять же под действием разных факторов).Да здесь столько неизвестных!!!Помимо известных(но не всем ).

 Отправлено: 29.10.12 12:00. Заголовок: авторитет пишет: хо..

авторитет пишет:

цитата:

хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

Лично я навряд ли это бы сделала. Оставила бы только в том случаи,если бы зуб первоначально был,но утрачен в связи с механическим повреждением( есть у меня такая девица, арматуру 15 грызет) А так... Я даже к прикусам придираюсь(норму люблю)