Отправлено: 27.10.12 08:04. Заголовок: Я опять про неполнозубость....Давайте обсудим...

Ни каких имён и кличек выносить не будем Просто хочу разобраться,как передаётся Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

 Отправлено: 27.10.12 08:21. Заголовок: Передается.Через 3 п..

Передается.Через 3 поколения может,а может и в первом.

 Отправлено: 27.10.12 08:47. Заголовок: Вредина пишет: Пере..

Вредина пишет:

цитата:

Передается.Через 3 поколения может,а может и в первом.

Понятно,что передаётся Какова вероятность,процент? У кого какие наблюдения? Вижу что,корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения

 Отправлено: 27.10.12 09:20. Заголовок: Ну не знаю,я стараюс..

Ну не знаю,я стараюсь не ирсковать.По азиатам не скажу,а с ротиками была такая беда.Допустили в разведение детей не полнозубого кобеля,у внуков уже было всё:и лишние зубы,и недостатки 3"х зубов,и недокусы.А что с психикой творилось-полный бздец(((,истерично-агрессивные уроды(((.
По прикусу могу у САО сказать,надо?

 Отправлено: 27.10.12 09:26. Заголовок: авторитет пишет: и ..

авторитет пишет:

цитата:

и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения

Давайте все будут как все Нет зубов-даже если по стандарту разрешено-в (!) такую собаку.

 Отправлено: 27.10.12 09:45. Заголовок: Вредина пишет: По п..

Вредина пишет:

цитата:

По прикусу могу у САО сказать,надо?

Не,спасибо! с этим всё спокойно

Вредина пишет:

цитата:

Допустили в разведение детей не полнозубого кобеля,у внуков уже было всё:и лишние зубы,и недостатки 3"х зубов,и недокусы.А что с психикой

НО! это ротвейлер,с азиатом ничего общего(кроме волка )

 Отправлено: 27.10.12 09:55. Заголовок: авторитет пишет: К..

авторитет пишет:

цитата:

Какова вероятность,процент?

А х.з..... От полнозубых производителей в третьем колене(что удалось проследить) неполнозубые выскакивали. А от самого беззубого производителя сам Бог велел.

 Отправлено: 27.10.12 10:09. Заголовок: авторитет пишет: эт..

авторитет пишет:

цитата:

это ротвейлер,с азиатом ничего общего

Да, ну? Вроде как -и тот и другой -собаки.
По поводу п1, знаю, что у большинства неполнозубых, они имеются,только, по каким то причинам, не вышли. А, как дела у вашего с П2? снимок делали?

 Отправлено: 27.10.12 10:19. Заголовок: авторитет пишет: Ес..

авторитет пишет:

цитата:

Если честно,тема навеянна тем что хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

я бы не стала оставлять. даже если очень хочется. даже если по сути мне на многое плевать.всё равно сказала бы себе нет.мое такое имхо

 Отправлено: 27.10.12 10:40. Заголовок: Ениш пишет: По пово..

Ениш пишет:

цитата:

По поводу п1, знаю, что у большинства неполнозубых, они имеются,только, по каким то причинам, не вышли

это Р1, а как с остальными зубами?
Я так понимаю принцип наследования неполнозубости не известен?

Столкнулась тут с другой породой...у них даже в стандарте не прописано кол-во зубов, только прикус ножницы и чтобы резбы были в норме и все...поэтому заводчики не заморачиваются наличием остальных зубов, и говорят что якобы это ни на что у них не влияет
Вот мне очень интересно, если допустить, что механизм наследования один и тот же, то почему в одной породе не влияет, а в другой мы говорим о влиянии?

 Отправлено: 27.10.12 10:49. Заголовок: Elena пишет: Столкн..

Elena пишет:

цитата:

Столкнулась тут с другой породой..

Не голые, случаем?
Elena пишет:

цитата:

почему в одной породе не влияет, а в другой мы говорим о влиянии?

Влияет. Просто в некоторых породах беззубых так много, что на это закрывают глаза.
лабрадоры, акита и та и другая и, даже, РПБ.

 Отправлено: 27.10.12 10:49. Заголовок: авторитет пишет: н..

авторитет пишет:

цитата:

не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения

Мне кажется - это дело каждого индивидуально! Если "оно" было, то рано или поздно "оно" все
равно где-то "выстрелит"!
Вот питомник "Кайрат Ит" считает нормальным вязать потомков неполнозубого Императора!
Хозяин-барин!

 Отправлено: 27.10.12 13:34. Заголовок: авторитет пишет: ко..

авторитет пишет:

цитата:

корифеи в мире САО,легко закрывают глаза на этот "пустяк" и не выводят потомков и самих неполнозубых собак из разведения

и не выводят из разведения,а и племоценки получают с титулами,да вяжут и вяжут.Корифеям это простительно...
Regina пишет:

цитата:

я бы не стала оставлять. даже если очень хочется. даже если по сути мне на многое плевать.всё равно сказала бы себе нет.

ну дык Вы и не корифей
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Хозяин-барин!

ну да,ну да.А холопы пущай потом огребают-разгребают...

 Отправлено: 27.10.12 14:24. Заголовок: Ениш пишет: Не голы..

Ениш пишет:

цитата:

Не голые, случаем?

нет очень даже шерстяные и даже выходцы из рабочих
Ениш пишет:

цитата:

Влияет.

а на что может влиять кроме дальнейшего наследования той же неполнозубости?

 Отправлено: 27.10.12 14:26. Заголовок: авторитет пишет: хо..

авторитет пишет:

цитата:

хочу оставить щенка от своего неполнозубого кобеля(нет Р2)

а этот щенок с комплектом? или тоже неполнозубый?

 Отправлено: 27.10.12 14:39. Заголовок: Ениш пишет: По пово..

Ениш пишет:

цитата:

По поводу п1, знаю, что у большинства неполнозубых, они имеются,только, по каким то причинам, не вышли

а в этом случае как считается - полнозубой? и что с использованием такой собаки?
как-то обсуждали это и кто-то писал, что таких можно использовать...
Байбури Шанди пишет:

цитата:

От полнозубых производителей в третьем колене(что удалось проследить) неполнозубые выскакивали

о чем это говорит? в предыдущих поколениях все-таки использовались неполнозубые собаки и их дети имели этот ген в рецессиве, а у них он просто не проявился?
и ведь раньше, когда в стандарте была оговорка по возможности отсутствия не более 2-х зубов, таких собак использовали...теперь ждать когда в след.поколениях вылезут?

 Отправлено: 27.10.12 14:53. Заголовок: Elena пишет: и ведь..

Elena пишет:

цитата:

и ведь раньше, когда в стандарте была оговорка по возможности отсутствия не более 2-х зубов, таких собак использовали...теперь ждать когда в след.поколениях вылезут?

А всех ли предков своих собак вам удалось видеть лично? И ко всем ли в рот заглядывали? И хорошо, если собака постоянно в отчетах мелькает (все судьи не могут "проглядеть"). А если одна лишь оценка на всю жизнь имеется? Поклянётесь, что у неё во рту всё нормально?

 Отправлено: 27.10.12 14:58. Заголовок: По поводу неполнозуб..

Мнения судей по этому поводу. Интересно,как Вы относитесь к неполнозубости и должно ли это влиять на оценку собаки и её титул?
Иванищева: К вопросу неполнозубости я отношусь так, как этого требует стандарт породы. Если в стандарте породы указано, что собака должна быть полнозубой, я не имею права что-то решать сама, а должна снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов, согласно указанию стандарта, хотя мне иногда бывает обидно это делать, так как встречаются иногда великолепные по сложению экземпляры, но я вынуждена им снижать оценку за отсутствие тех или иных зубов... Я могу только сожалеть. В тех случаях, когда стандартом не предусмотрен полный комплект зубов (об этом нет указаний), я принимаю решение также в зависимости от количества отсутствующих зубов, а также в зависимости от того, каких именно зубов нет и у какой породы – рабочей или просто любимца семьи.
Иванова: В стандартах ряда пород даются конкретные указания, какие оценки можно присуждать в случае отсутствия конкретных зубов. Эксперты FCI обязаны руководствоваться стандартами и выполнять требования, независимо от того, разделяют они или нет такие требования в породах. Все стандарты содержат положение, которое предписывает, что любое отклонение от описаний статей стандарта должно оцениваться судьей в зависимости от степени выраженности. У собаки 42 зуба в определенном наборе: клыки, резцы, премоляры, моляры. Зубы – это оружие собаки. Самые главные – клыки и крупные зубы (Р3, Р4, М1, М2). Р4, М1, М2 соприкасаются своими поверхностями, с помощью них собаки размельчают пищу. Как пишет известный немецкий судья Эрих Оршлер (SV Zeitung, №5, 1998): «давление между челюстями хорошо построенного черепа кобеля немецкой овчарки может достигать 1,6 тонны/кв.см (Р4/М1), неудивительно, что ломаются кости». Отсутствие любого из этих зубов должно расцениваться как очень тяжелая ошибка. Известный итальянский судья Гвидо Вандони в своей статье пишет, что по мнению многих судей отсутствие любого из этих важных зубов является формой вырождения. Менее значимы Р1 и М3, более значимы Р2. P1 легко утрачивается в результате механических травм, что часто происходит особенно у собак отечественных пород при содержании в вольерах и в процессе их работы. Через две недели никакой рентген не покажет бывшее наличие P1. Но собака состоит не только из одних зубов и при отсутствии единичных из этих зубов судья должен принимать их отсутствие во внимание, но оценивать собаку с учетом всех её достоинств, желательный тип, экстерьер, поведение, движения. Стремиться же надо, конечно, к полнозубым собакам. Ведь, кроме основного назначения, зубы ещё и защищают десны от механических воздействий, с помощью зубов удерживается во рту язык.
Рахманина: Плохо, т.к. это влияет на жизнеспособность собаки, а вообще – в зависимости от породы зависит и снижение оценки за зубы. Для служебных пород это влияет на оценку. Титул собака с отсутствием важных зубов (кроме P1 и M3) получить не должна.
Терентьева: Неполнозубость – это проявление утраты крепости здоровья собаки, что снижает её качество. Неполнозубость по резцам и клыкам просто не обсуждается – оценка снижается до минимума. Относительно отсутствия премоляров можно разделить породы на группы, где количество зубов оговорено стандартом, и те, где об обязательной полнозубости не упоминается. В этом случае обычно эксперты вполне лояльно относятся к отсутствию первых премоляров и третьих моляров. И это, с моей точки зрения, вполне допустимо. Отсутствие больших премоляров и значительного количества ложнокоренных зубов не может быть нормой и должно повлечь за собой снижение оценки.
Белонина: Во многих стандартах пород неполнозубость не является пороком и даже недостатком. В таком случае повлиять это на оценку и титул не может. Но в случае совершенно равных конкурентов, если у одного из них будет неполнозубость, то лично для меня это может стать причиной присуждения первого или второго места. На мой взгляд, вопрос неполнозубости – это серьезный вопрос специалиста по разведению собак и это то, на что нужно обязательно обращать внимание при подборе племенной пары. http://www.bku.spb.ru/faq13.shtml

 Отправлено: 27.10.12 15:20. Заголовок: Elena пишет: а на ч..

Elena пишет:

цитата:

а на что может влиять кроме дальнейшего наследования той же неполнозубости?

Лен, у меня куча сохранённых закладок по этому поводу ,однозначного ответа нет. Некоторыми авторами олигодонтия рассматривается не просто как дефект экстерьера, а как критерий достаточно серьезного снижения общего баланса организма и его жизнеспособности. Другие же считают, что не следует заострять на этом дефекте внимание.

 Отправлено: 27.10.12 15:29. Заголовок: Эта тема регулярно п..

Эта тема регулярно поднимается.
Если вернуться в "прошлые года" и вспомнить, что и для служебных пород имелись допуски по зубам, можно будет заметить, что служебное собаководство не особо беззубостью страдало и тогда. И если бы имелось в стандарте "не более 2х зубов Р-1 и М-3 в любом сочетании", я бы таких собак использовала. Потому, как есть собаки интересные.

 Отправлено: 27.10.12 15:34. Заголовок: Верю я в третью коле..

Верю я в третью коленку.....Верю....НО...

По моим наблюдениям:недобор или перебор витаминов могут повлиять на зубки...

Один врач кобелю (пока он рос...)Усердно колол гамавит...В годик заглянула.......КОПЕЦ.....Одна половина челюсти не развита......(Собака моего разведения....Зуб даю...Это не генетика...)

 Отправлено: 27.10.12 17:57. Заголовок: Elena пишет: а этот..

Elena пишет:

цитата:

а этот щенок с комплектом? или тоже неполнозубый?

Нет никого ещё,не вяжется он официально уже 5 лет Было пять помётов от него,дети нравятся При вязке с матерью,есть сука без Р1,ёще была вязка с сукой,как выяснилось позже по ней тоже идёт неполнозубость,там знаю что был кто то беззубый а остальные вязки(внеплановые также) кого смогла отследить- все зубатые

 Отправлено: 27.10.12 18:06. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А всех ли предков своих собак вам удалось видеть лично?

об этом и речь, что это не всегда возможно
так как тогда? просто в соответствии со стандартом браковать? это вроде понятно...но если в стандарте не прописано? (я выше писала про другую породу) вот тут и вопросы всякие

 Отправлено: 27.10.12 18:08. Заголовок: zubari пишет: Мнени..

zubari пишет:

цитата:

Мнения судей по этому поводу

спасибо, интересно
zubari пишет:

цитата:

Некоторыми авторами олигодонтия рассматривается не просто как дефект экстерьера, а как критерий достаточно серьезного снижения общего баланса организма и его жизнеспособности.

так в чем это снижение жизнеспособности проявляется?

 Отправлено: 27.10.12 18:16. Заголовок: авторитет пишет: Пр..

авторитет пишет:

цитата:

При вязке с матерью,есть сука без Р1

по идее при таком жестком инбридинге должен был выйти весь букет... если конечно отсутствие Р1 не рассматривать как-то логики не прослеживается

 Отправлено: 27.10.12 18:39. Заголовок: Elena пишет: а в эт..

Elena пишет:

цитата:

а в этом случае как считается - полнозубой?

Нет, конечно. Зуб считается, ежели он виден невооружённым глазом
Elena пишет:

цитата:

и что с использованием такой собаки?

Ну, ежели у неё куча достоинств, то, попробовать в разведении можно. /Зато всё честно. А, вот, когда зубик сам не проклёвывался, а его принудительно на свет божий вытащили, вы никогда не узнаете, что у собаки была проблема (и, наверняка, ни один владелец кобеля о таком распространяться не станет).
Это относится к р1 и м3. Именно они склонны оставаться в десне.

 Отправлено: 27.10.12 18:40. Заголовок: авторитет, если не с..

авторитет, если не секрет - сколько у Вас собак? Пять "внеплановых вязок" одним кобелем
авторитет пишет:

цитата:

Было пять помётов от него

авторитет пишет:

цитата:

а остальные вязки(внеплановые также)

- не многовато?

 Отправлено: 27.10.12 18:44. Заголовок: Забава пишет: Один ..

Забава пишет:

цитата:

Один врач кобелю (пока он рос...)Усердно колол гамавит...В годик заглянула.......КОПЕЦ.....Одна половина челюсти не развита......(Собака моего разведения....Зуб даю...Это не генетика...)

Как ведь не повезло щенку. Видать, жевал только "одной половиной челюсти", другая и не развилась.

 Отправлено: 27.10.12 18:52. Заголовок: Люди,ну вот серьезно..

Люди,ну вот серьезно,нафига тогда козе баян,а азиатам плем.разведение?
Нехай разводятся все и со всеми.Сырость убийственна,а олигодонтия в норме,что ли?
Мое личное наблюдение и поэтому я согласна с тем,что у рабочих собак непорядок с зубной системой является признаком разбалансировки организма.
Ну хотя у каждого видимо свои приоритеты

 Отправлено: 27.10.12 18:53. Заголовок: Ениш пишет: А, вот..

Ениш пишет:

цитата:

А, вот, когда зубик сам не проклёвывался, а его принудительно на свет божий вытащили, вы никогда не узнаете, что у собаки была проблема

вот про такие случаи читала, даже советуют надрезать...только как к этому относится все же?

 Отправлено: 27.10.12 18:56. Заголовок: Вредина пишет: приз..

Вредина пишет:

цитата:

признаком разбалансировки организма

Лада, назови их, пожалуйста