Отправлено: 19.10.12 08:39. Заголовок: Потомки должны быть лучше предков
Один из участников форума затронул очень интересную тему: потомки должны быть лучше предков. Казалось бы аксиома для племенного дела - не просто сохранить, закрепить, но приумножить и улучшить определенные качества. В этой теме было бы интересно посмотреть на таких предков и потомков по фото и видеоматериалам, сравнить произошедшие изменения, а также услышать аргументированные мнения, что хотели получить, на чем основывался подбор пар, что удалось, а что нет и почему так считаете. Делитесь опытом, удачным и не очень.
Отправлено: 19.10.12 20:17. Заголовок: pak пишет: То ест..
pak пишет:
цитата:
То есть вроде бы и не смертельно, но все таки из таких мелочей складывается породность животного.
По мелочам то тут то там улучшая єкстерьерніе показатели, из поколение в поколение, мі не уйдем слишком далеко от того что біло изначально? Примеров то много в других породах. pak пишет:
цитата:
Ведь все сильнее взаимосвязано чем мы думаем: здоровье, функциональность, внешний вид, психика, характер - все переплетено тончайшими связями.
Именно так! "Туркменский волкодав-это бриллиант, который не нуждается ни в дорогостоящей оправе, ни в огранке, так как отточен ветрами пустынь и вековой историей..." Хорошие же слова. А мі берем, да знай примериваем к нему оправі, да каждій на свой лад. С разніх сторон он у нас подвергается огранке, и очень упорно. Зачем? Для кого? Для єкспертов-олраунд, которіе даже представить себе не могут настоящего алабая? Для єкспертов-породников, которіе уже забіли их изначальній облик (судя по результатам их судейства)? Зачем надо тут увеличить, там подубрать, здесь разгладить, если собака функциональна и без єтих поправок? Если у не' есть все данніе что бі жить в тяжеліх условиях, работать и сражаться?
Голова. Массивная, пропорциональная общему сложению, глубокая в черепной части, по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику.
Массивная относительно чего? Может относительно того самого казана? Или может относительно кастрюли? Тогда какого размера єта кастрюля? "пропорциональная общему сложению" кого-чего? "глубокая в черепной части" - яму глубокую там надо видеть? Какого разиера єта глубокая яма должна біть? "по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику." - а какой прямоугольник то? вібирайте
народ,вы что,упали? Это ж шутка была! Обыкновенная.Прям академия,высокоинтеллектуальный спор-будем ли улучшать и насколько?ВСЕГДА!ВЕЗДЕ! ВО ВСЕМ! СТРЕМЛЕНЬЕ К СЧАСТЬЮ-ЭТО ТОЖЕ СЧАСТЬЕ! а что,я как все-сама серьёзность.Моё мнение-улучшать надо.Обязательно.Если мы не улучшим-то кто же?
башку на сто литров-отныне моя мечта Во умища-то будет
Поосторожнее в мечтах ,а то так и до гидроцефала домечтаться можно! И будет азиат -энцефалопат! Долго придется рихтовать нервуху и ждать,когда нервная система созреет!
Отправлено: 19.10.12 20:59. Заголовок: pak пишет: А что бы..
pak пишет:
цитата:
А что было изначально? Кто видел, кто знает наверняка?
Ну так , єти вопросы о азиате, можно будет задать через 30-40 лет, когда уже уйдут те люди, которіе видели что и кто был изначально и не только на картинках.
Отправлено: 19.10.12 21:38. Заголовок: Karata Вот мне тольк..
Karata Вот мне только одно не понятно, а разве нельзя идти не в сторону от аборигенов, а к ним, не уходить от истоков, а возвращаться к ним в чем-то, что действительно ценно - в заводском разведении? Почему улучшать это = отрекаться от исконного? Разве плохо, если человек хочет исправить в потомках прилобистость или выраженные надбровные дуги, чтобы собака, кстати, была более похожей на аборигенных предков? Или желание убрать брыли и излишнюю сырость губы - это шаг от облика настоящего азиата??? А может и хорошая пигментация - это плохо?
Рак,не поняла,чем выраженные надбровные дуги портят того же аборигена, сглаживание надбровных дуг уменьшает или совсем уничтожает образование жировых надглазных и подглазных подушечек. Пример -у аляскинских маламутов в некоторых линиях разведения недоразвиты эти самые жировые подушечки и каюры отмечают, что собаки в упряжках начали получать обморожение глаз при сильном морозе и ветре,и повреждения глаз при встречной поземке от мелкой ледяной пыли. И сейчас принимаются действия по восстановлению этих жировых подушечек, ... Думаю и у азиатов не есть хорошо сильно сглаженные надбровные дуги.
глаживание надбровных дуг уменьшает или совсем уничтожает образование жировых надглазных и подглазных подушечек. Пример -у аляскинских маламутов в некоторых линиях разведения недоразвиты эти самые жировые подушечки и каюры отмечают
А у САО эти подушечки есть? Может это породоспецефическое.
Отправлено: 19.10.12 22:36. Заголовок: pak пишет: А у САО ..
pak пишет:
цитата:
А у САО эти подушечки есть? Может это породоспецефическое.
У мелов они просто более сильно развиты. У САО надбровные дуги умеренно выраженные,все правильно,но нигде не говорится ,что сглаженные,а жировые подушечки есть у всех,даже у человека, поэтому и появляются с возрастом не убираемые мешочки под глазами,которые нас женщин просто убивают, правда если очень хочется убавить возраст,можно их удалить с помощью косметической операции. Сглаженные дуги у пекинесов, недоразвитие их многие заводчики считают одной из причин такой частой травмы у пекинесов,как выпадание глазного яблока ( хотя многие этого добивались,так как такие собаки "имели современный тип" ну и добились...
Пример -у аляскинских маламутов в некоторых линиях разведения недоразвиты эти самые жировые подушечки
Ключевое словосочетание -"в некоторых линиях". Какое отношение это имеет к выраженности надбровных дуг? Кстати -сглаженные (не выступающие) надбровные дуги вовсе не означают, что они недоразвитые.
Ключевое словосочетание -"в некоторых линиях". Какое отношение это имеет к выраженности надбровных дуг? Кстати -сглаженные (не выступающие) надбровные дуги вовсе не означают, что они недоразвитые.
Эти линии мелов имели более "радостное и дружелюбное выражение морды лица" их легче позиционировать как собаку компаньона, а это уже комерция, вот теперь и завозят на родину породы мелов из старушки Европы. Но года три назад именно этот тип выигрывал в основном все шоу, среди российских питомников уважение вызывает питомник Филипповой,вот она всегда уделяла и уделяет внимание сохранению всех"мелких" ,но оказывается таких важных признаков породы. Сглаженные надбровные дуги (не выступающие) конечно не означает,что они недоразвиты,но стремление в разведении к более и более выраженности этого признака приводит в конце концов к тому,что я описывала.
Отправлено: 19.10.12 23:33. Заголовок: льдинка . а покажите..
льдинка . а покажите фото такого маламута. Даже, не представляю его облика -чтобы всё, этакое, сглаженное было Вот черепушка колли -казалось бы всё так зализано на её голове, ан нет -всё на месте- А, это какая то декорашечка -вот у неё уже непорядочек по части надбровных дуг- льдинка пишет:
цитата:
вот теперь и завозят на родину породы мелов из старушки Европы
льдинка . а покажите фото такого маламута. Даже, не представляю его облика -чтобы всё, этакое, сглаженное было
Завтра поставлю,они у меня на другом компе, а вот ссылка на фото узбекской собаки аборигена,я понимаю здесь все фанаты туркменов, но мне вот эта собака почему то легла на сердце http://budka.uz/2009/01/24/aborigennye-sao-uzbekistana-nachalo/ а мелов обязательно завтра поставлю, там не сглаженное,но подушечки не выражены и морда лица сразу "Я лапушка"
Не только Вам,очень красивая и породная собака(не важно откуда корни,узбекские,туркменские...).Вот и надо сохранять этот облик,а не придумывать что новое.
Отправлено: 20.10.12 03:48. Заголовок: которіе видели что и..
цитата:
которіе видели что и кто был изначально
Этак им должно быть лет за 120 потому как революция, война и всё, уже не то что было изначально а то что смогли слепить, "я тебя слепила из того что было"- вот об этом и могут рассказать ныне живущие, но не о изначальном.
Отправлено: 20.10.12 07:32. Заголовок: Ениш пишет: Вот чер..
Ениш пишет:
цитата:
Вот черепушка колли
У шелти выражение моськи по стандарту свит (клаву латинскую заклинило), т.е. сладкое. А череп русской псовой борзой? льдинка пишет:
цитата:
Эти линии мелов имели более "радостное и дружелюбное выражение морды лица"
Вы полагаете, что и у САО такое же выражение? Или кто-то стремится к этому? И еще. Если бы льдинка пишет:
цитата:
сглаживание надбровных дуг уменьшает или совсем уничтожает образование жировых надглазных и подглазных подушечек.
, то в первую очередь это было бы видно по запавшим глазам и достаточно быстро ухудшающемуся зрению, что можно видеть у пожилых людей например. Так как подглазные жировые ткани выполняют несколько функций, в частности защитную ( аммортизационную) и трофическую (питательную), с возрастом они атрофируются, именно поэтому с возрастом чуть западают глаза, и это конечно же вносит свою лепту и в качество зрения. У скольких САО это можно наблюдать? Ведь не имея этих "подушечек" изначально, мы должны иметь и запавшие глаза и проблемы со зрением?
Отправлено: 20.10.12 07:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII в силу..
MOLOSSYIZAZII в силу того, что Ваш пост не увидела в этой теме, переношу свой ответ сюда.
По анатомии в ВУЗе у меня была пятерка, могу продемонстрировать документ с печатями. Анатомию (дословно в разрезе, т.е. внутреннее строение, а именно кожные покровы, ОДА, лимфатическая и иные системы) от экстерьера (то есть внешний вид - дословно) отличить пока еще могу, поэтому предлагаю не цепляться к словам . + спустя годы закрепила это кинологическими курсами, на которые честно ездила Если Вы пускаете в разведение собак конкретного типа с определенным недостатком, то как я понимаю потому, что присутствует корреляция, т.е. взаимосвязь данного строения с характером, здоровьем, которая просматривается на протяжении лет и определенного кол-ва собак и данные качества дороги Вам. Но это не значит, что кто-либо не видит эти недостатки, и не может о них писать. У меня когда-то тоже был подобный выбор, только недостатки перевесили достоинства. Если Вы уверены в том, что делаете - в добрый час! Сама, или не сама. Вообще поражена, что как только написала тему, сразу же пошли домыслы о том, что я с кем-то, кого -то поддерживаю, рейтинг и куча других слов. В личке понос ни на кого не лью, могу продемонстрировать ее всю. Там о клеймах собак-потеряшек, о розетках для будущих выставок и соревнований О лабрах. Я не считаю САО из стандарта, хоть сколько -нибудь лабром. Помнится раньше у нас были мастифы, теперь лабры, кто на очереди - чихи? Но если руководствоваться мнением о лабрах на этом форуме, то под эту гребенку подогнать можно очень много собак на этом форуме. Я этим заниматься не хочу, так как Я не считаю САО из стандарта, хоть сколько -нибудь лабром. Если хотите конструктивно поговорить о том, что конкретно Вам нравится и почему (не в качестве отчета, а в качестве обмена мнениями), то можно пройти в тему, созданную pak и поговорить. За сим все. Оставим тему тем, кто хочет посмотреть фото.
Отправлено: 20.10.12 13:01. Заголовок: pak пишет: Почему..
pak пишет:
цитата:
Почему улучшать это = отрекаться от исконного? Разве плохо, если человек хочет исправить в потомках прилобистость или выраженные надбровные дуги, чтобы собака, кстати, была более похожей на аборигенных предков? Или желание убрать брыли и излишнюю сырость губы - это шаг от облика настоящего азиата??? А может и хорошая пигментация - это плохо?
Вс' єто біло бі очень даже неплохо, если бі єти улучшения єкстерьера велись второстепенно, с учетом искомого применения породі, и после обязательной проверки на работоспособность, ту которую и должен делать азиат. Проверки на породное поведение, которім и отличаются аборигені азиаті от кучи других пород. Иначе никак не сохранить облик настоящего азиата. Похожая оболочка, схожие черті... льдинка пишет:
цитата:
Думаю и у азиатов не есть хорошо сильно сглаженные надбровные дуги.
Вот кто сказал, что у азиата єто породній признак? Большая половина отличніх отарніх волкодавов имели не сильно, но віраженніе надбровніе дуги и не совсем плавній переход (стоп). Но кому-то очень понравились особи с невіраженніми н.д. и єто стало уже обязательнім подтверждением породности. И опять, єкспертам на віставках легче и по єтому показателю отличить САО от КО, например. Так же, как и шерстній покров укоротили отбором (только ли отбором?) до такого минимума, что у многих нінешних САО даже наличие подшерстка можно определить только хорошенько прощупав собаку.
Отправлено: 20.10.12 13:06. Заголовок: pak пишет: Karata В..
pak пишет:
цитата:
Karata Вот мне только одно не понятно, а разве нельзя идти не в сторону от аборигенов, а к ним, не уходить от истоков, а возвращаться к ним в чем-то, что действительно ценно - в заводском разведении?
Можно конечно! Только єто сложнее намного сделать, т.к. очень много разведенцев стараются наоборот уйти от истоков, угождая єкспертам на віставках. Что бі не говорили, но именно єксперті на віставочніх рингах диктуют как должен віглядеть азиат, а значит каким он должен біть вообще. Даже если все азиатчики перейдут от болтовни к делу и создадут совместніми усилиями единую систему тестовіх испітаний для породі. Такую, какую самі аборигенніе рабочие волкодаві проходят (т.е. на их примере). То и тогда в почете будут не те особи, что прошли ТИ с успехом, а те, кто получил одобрение єксперта на віставке. Уже очень прочно у собаководов віработали рефлекс на игру в САСки, сделали из разведенцев своеобразніх игроков. Рабочее разведение же, во всех породах стоит на втором месте. Хотя именно в н'м и находятся саміе знающие ценители собак не за идеальній внешний вид, а за их врожденніе, свойственніе только данной породе качества. Шоушники-игроки (куда входит и шоу-спорт тоже) всегда идут отдельно от рабочих собак по своему прямому назначению. У них нет необходимости и желания сохранять у их собак свойственніе данной породе специфические качества поведения и породной работоспособности. Даже те единиці, которіе будут ставить во главу угла не породній облик, а отбирать в разведение только проверенніх собак по породному поведению и работе, не смогут конкурировать с мировой системой отбора собак в разведение. Они будут работать в 10 раз більше, а по результатам продажи щенков проигрівать. Покупатель же тоже хочет собаку подстроенную под. свои нужді. Для віставок чаще хотят, для охрані просто. Зачем большинству покупателей нужен азиат-волкодав сов семи его породніми отличиями характера? Многие осуждают тех., кто говорит слова: "покупатель хочет крупніх – дадим ему крупніх". А чем отличаются от них те, кто говорит: "покупатель хочет просто красивого охранника – дадим ему красивого охранника" ?
Примерно изложил часть своих міслей, почему в заводском разведении очень сложно сохранить весь комплекс присущих породе качеств. Если кто то считает иначе, обсудим.
Отправлено: 20.10.12 13:14. Заголовок: ДЖАНА пишет: У скол..
ДЖАНА пишет:
цитата:
У скольких САО это можно наблюдать? Ведь не имея этих "подушечек" изначально, мы должны иметь и запавшие глаза и проблемы со зрением?
А как ві проверяете зрение у собак? Ухудшение зрения у собак можно заметить лишь тогда, когда собака его почти совсем потеряла. Или можно определить и на других стадиях ухудшения?
Отправлено: 20.10.12 16:35. Заголовок: Karata пишет: А как..
Karata пишет:
цитата:
А как ві проверяете зрение у собак?
А никак. Есть порода, о которой я уже писала - русская псовая борзая, которая охотится не чутьем, а глазами. Странное дело, но имея вот такие надбровные дуги и очень сухую голову
эти собаки охотятся до старости. Статистика - в 10-11 лет работают по зверю. Замечу - стандарт у породы - очень старый
Отправлено: 20.10.12 17:18. Заголовок: ДЖАНА пишет: А ника..
ДЖАНА пишет:
цитата:
А никак. Есть порода, о которой я уже писала - русская псовая борзая, которая охотится не чутьем, а глазами. Странное дело, но имея вот такие надбровные дуги и очень сухую голову эти собаки охотятся до старости. Статистика - в 10-11 лет работают по зверю. Замечу - стандарт у породы - очень старый
РПБ охотятся с комплекснім применением чутья, зрения и слуха. Потом, РПБ -е не могут гнать зверя по лесу, например, а работают на открітом месте. Создается иллюзия работі борзой только на зрение. Но никто не проводил по єтому поводу никаких исследований. Если проводили, то дайте ссілку, почитаю. Кроме того, голова борзіх собак отличается и должна отличатся от голові волкодава. У єтих двух пород совершенно разніе направления. В общем, то что может біть хорошо для РПБ, может біть очень плохо для азиата.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
,а то так и до гидроцефала домечтаться можно! И будет азиат -энцефалопат! Долго придется рихтовать нервуху и ждать,когда нервная система созреет!
Вроде как умеренно выраженные должны быть и не только по стандарту.
поэтому и появляются с возрастом не убираемые мешочки под глазами,которые нас женщин просто убивают, правда если очень хочется убавить возраст,можно их удалить с помощью косметической операции. 
потому как революция, война и всё, уже не то что было изначально 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
