Отправлено: 19.10.12 08:39. Заголовок: Потомки должны быть лучше предков

Один из участников форума затронул очень интересную тему: потомки должны быть лучше предков. Казалось бы аксиома для племенного дела - не просто сохранить, закрепить, но приумножить и улучшить определенные качества. В этой теме было бы интересно посмотреть на таких предков и потомков по фото и видеоматериалам, сравнить произошедшие изменения, а также услышать аргументированные мнения, что хотели получить, на чем основывался подбор пар, что удалось, а что нет и почему так считаете. Делитесь опытом, удачным и не очень.

 Отправлено: 19.10.12 11:38. Заголовок: Мне кажется, для зав..

Мне кажется, для заводских пород утверждение однозначное - что потомки должны быть лучше предков, хотя тоже, смотря какие предки. А что касается аборигенных пород, то тут просто надо вычленять лучшее и закреплять. ИМХО.

 Отправлено: 19.10.12 11:58. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

Это если брать породу (породную группу) в целом. Я здесь скорее речь идет о частностях из которых эта мозаика складывается. Ведь в конкретных собаках всегда есть то, что хотелось бы сохранить-закрепить и есть то, что вызывает желание улучшить. Без недостатков ведь не бывает

 Отправлено: 19.10.12 12:07. Заголовок: pak пишет: Ведь в ..

pak пишет:

цитата:

Ведь в конкретных собаках всегда есть то, что хотелось бы сохранить-закрепить и есть то, что вызывает желание улучшить. Без недостатков ведь не бывает

 Отправлено: 19.10.12 14:04. Заголовок: pak пишет: Ведь в к..

pak пишет:

цитата:

Ведь в конкретных собаках всегда есть то, что хотелось бы сохранить-закрепить и есть то, что вызывает желание улучшить.

Имеется ввиду єкстерьер только или вооще? Что же именно нужно закреплять -сохранять? Что улучшить и почему?

 Отправлено: 19.10.12 14:18. Заголовок: Karata пишет: Имеет..

Karata пишет:

цитата:

Имеется ввиду єкстерьер только или вооще?

Отчего же только, а характер, без которого нет ни одной породы собак? А здоровье? Без которого все вышеперечисленное не имеет смысла.

 Отправлено: 19.10.12 14:30. Заголовок: fanat

Лучшее - враг хорошего!
Полагаю не просто так мудрость изрекли.
Из чего следует - если изначально (в нашем случае Азиат) собака выполняла к-л функции, то после "улучшения" не факт, что "улучшенный" будет способен хотя бы выполнять (не говоря , что лучше выполнять) те же функции.
Впрочем... "Русского надо благодарить только за намерение" улучшить.

 Отправлено: 19.10.12 14:50. Заголовок: fanat пишет: Впроче..

fanat пишет:

цитата:

Впрочем... "Русского надо благодарить только за намерение" улучшить.

Ну а зачем в скобках???

 Отправлено: 19.10.12 15:38. Заголовок: fanat

Евгений!
Ну это Гоголь так сказал.

 Отправлено: 19.10.12 17:47. Заголовок: Karata пишет: Имеет..

Karata пишет:

цитата:

Имеется ввиду єкстерьер только или вооще? Что же именно нужно закреплять -сохранять? Что улучшить и почему?

Вообще. Ну, вот есть у Вас, к примеру, собака и характером она Вам нравится Вы его хотите закрепить-сохранить, а вот скажем челюсть у ней узковата. Почему не попытаться исправить этот недостаток? Или, например, плосковато ребро, или сыроваты глаза и т.д. То есть вроде бы и не смертельно, но все таки из таких мелочей складывается породность животного. Разве плохо получить гармоничное животное, в данном случае улучшить его эстетическую функцию и повысить племенную ценность, не потеряв потребительские качества?

fanat Олег, но есть же народные туркменские требования к тому же самому экстерьеру? Не знаю только правдивые они или нет

* Сам большой.
* Голова, как казан.
* Между ушами, как подушка.*
* Между глазами должно быть широко.
* Нос должен смотреть вниз.
* Нос есть короткий и длиннее.
* Грудь, как крышка на казан.**
* Руки, ноги должны быть толстые.
* В поясе должен быть не тонким

* У туркмен подушки плоские и прямоугольные.
** Имеется в виду округлость ребер.

Вот если собака обладает рабочими качествами, но не особо яркая, не гармоничная в экстерьерном плане, то почему не попробовать сохранив рабочие качества улучшить внешний вид потомков? Ведь все сильнее взаимосвязано чем мы думаем: здоровье, функциональность, внешний вид, психика, характер - все переплетено тончайшими связями.

 Отправлено: 19.10.12 18:27. Заголовок: pak пишет: Нос ест..

pak пишет:

цитата:

Нос есть короткий и длиннее.

 Отправлено: 19.10.12 18:35. Заголовок: интересуюсь размерам..

интересуюсь размерами казана и его верхней частью-крышкой Не шучу.Хочу знать о породе побольше

 Отправлено: 19.10.12 18:38. Заголовок: Черукай пишет: инте..

Черукай пишет:

цитата:

интересуюсь размерами казана и его верхней частью-крышкой

Гугл Это же образно, что ребро должно быть круглое, было бы написано что как колесо Вы бы сразу представили ,правда?

 Отправлено: 19.10.12 18:38. Заголовок: http://images.yandex..

 Отправлено: 19.10.12 18:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

что потомки должны быть лучше предков,

постоянно делать лучше и лучше вряд ли получится.А вот убирать недостатки в потомках-желательно.Хотя всё-равно вылезут,иначе нечем нам будет заниматься

 Отправлено: 19.10.12 18:40. Заголовок: pak пишет: Голова,..

pak пишет:

цитата:

Голова, как казан.

Ну да,Черукай Я Вас понимаю

 Отправлено: 19.10.12 18:41. Заголовок: лёка пишет: было бы..

лёка пишет:

цитата:

было бы написано что как колесо Вы бы сразу представили ,правда?

канеш! Я буквальная во всём Сказали колесо-должно быть колесо
спасибо за ссыль.Осталось узнать размеры туркменского казана

 Отправлено: 19.10.12 18:42. Заголовок: Черукай пишет: Сказ..

Черукай пишет:

цитата:

Сказали колесо-должно быть колесо

Во, казан как колесо только кастрюля

 Отправлено: 19.10.12 19:02. Заголовок: лёка пишет: казан к..

лёка пишет:

цитата:

казан как колесо только кастрюля

хорошо сказано! Вот почему нельзя так же понятно,простыми словами стандарт писать?Ох уж эти ФЦИ да РКФы
Заодно открылась причина "своего азиата в голове"-оказывается КАЗАНЫ-ТО РАЗНЫЕ!

 Отправлено: 19.10.12 19:03. Заголовок: С утятницой не спута..

С утятницой не спутали

 Отправлено: 19.10.12 19:11. Заголовок: Черукай пишет: .Ост..

Черукай пишет:

цитата:

.Осталось узнать размеры туркменского казана

Казаны бывают емкостью от 3 до 100 л .Ирма, тебе какой?
Черукай пишет:

цитата:

Заодно открылась причина "своего азиата в голове"-оказывается КАЗАНЫ-ТО РАЗНЫЕ!

Чегойто? Круглые все оне.

 Отправлено: 19.10.12 19:12. Заголовок: лёка пишет: pak пиш..

лёка пишет:

цитата:

pak пишет: цитата: Голова, как казан. Ну да,Черукай Я Вас понимаю

Вот-вот! Уши вижу,излишнюю скуластость и легковатый подбородок-тоже.Легкомысленно профукали какую-то штуку на башке Доулучшались!

 Отправлено: 19.10.12 19:13. Заголовок: У меня вопрос! А есл..

У меня вопрос!
А если родилась уже такая собака,что лучше некуда? Завязывать тогда с разведением?

 Отправлено: 19.10.12 19:14. Заголовок: zubari пишет: Чегой..

zubari пишет:

цитата:

Чегойто? Круглые все оне.

да я про размеры вещала.Для моих тоже свой размерчик нашёлся.Я довольна
zubari пишет:

цитата:

Казаны бывают емкостью от 3 до 100 л .Ирма, тебе какой?

башку на сто литров-отныне моя мечта Во умища-то будет

 Отправлено: 19.10.12 19:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А если родилась уже такая собака,что лучше некуда? Завязывать тогда с разведением?

нет.Надо спросить мнение у конкурентов.Найдётся что дорабатывать

 Отправлено: 19.10.12 19:16. Заголовок: Черукай пишет: .Я д..

Черукай пишет:

цитата:

.Я довольна

 Отправлено: 19.10.12 19:25. Заголовок: О как, развели демаг..

О как, развели демагогию, видимо показать-то улучшенного и нечего Одной только Ирине Байбури Шанди это и простительно , у ней собака лучше некуда.

 Отправлено: 19.10.12 19:37. Заголовок: ДЖАНА пишет: MOLOSS..

ДЖАНА пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: И не могу понять почему заводские собаки должны отличаться фенотипически от своих предков аборигенов. То есть даже если предки были с явными недостатками? Вы же не будете утверждать, что "абориген" - это уже гарантия племенной ценности? Собаки на этой выставке как везде, и плохие, и хорошие (с племенной точки зрения). И потом, судя по Вашему посту, среди плохих внешне (по фотографии) могут оказаться носители "кровей", пусть даже не с самой отменной анатомией. Все остальные утверждения, это мое мнение и я имею на него право, все же из области рекламы, так как собаки Вашего разведения подходят под стандарт столь нелюбимого ФЦИ, и условно на лабров похожие тоже имеются. Маркова прощу извинить меня за столь долгие отступления от темы выставки. Организатору - респект за проведение выставки, ибо тяжкое это дело, и организатору всегда очень хочется, чтобы дали оценку его труду. Собрать огромное количество собак, разных людей и провести все на уровне с хорошим призовым фондом - это труд!

ДЖАНА пишет:

цитата:

То есть даже если предки были с явными недостатками? Вы же не будете утверждать, что "абориген" - это уже гарантия племенной ценности?

ДЖАНА пишет:

цитата:

И потом, судя по Вашему посту, среди плохих внешне (по фотографии) могут оказаться носители "кровей", пусть даже не с самой отменной анатомией.

Вы понимаете разницу между фенотипом, экстерьером и анатомией? Судя по этим ваши словам, то нет.
Я за анатомически правильных собак, сохраняющих фенотип своих предков.
Перенёс сюда наши посты, чтобы не флудить в теме выставки.
ДЖАНА пишет:

цитата:

Вашего разведения подходят под стандарт столь нелюбимого ФЦИ,

Под этот стандарт много кто подходит, в том то и дело.
ДЖАНА пишет:

цитата:

и условно на лабров похожие тоже имеются.

Давайте не будем голословно. Укажите конкретно. Кто? И как это "условно"?
ДЖАНА пишет:

цитата:

Все остальные утверждения, это мое мнение, все же из области рекламы

Всё, что Вы написали это всего-лишь Ваше мнение. Не так ли?

 Отправлено: 19.10.12 19:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А если родилась уже такая собака,что лучше некуда? Завязывать тогда с разведением?

Видимо нужно постараться получить такое же потомство от этой собаки и поделиться с другими.

 Отправлено: 19.10.12 20:11. Заголовок: pak пишет: О как, р..

pak пишет:

цитата:

О как, развели демагогию,

ой как хотелось,чтоб хотя бы в пятницу все несерьёзны были
pak пишет:

цитата:

видимо показать-то улучшенного и нечего

отныне обещаю только благоговейно слушать и вникать и мечтать об неулучшенном,старом

 Отправлено: 19.10.12 20:12. Заголовок: Черукай пишет: разм..

Черукай пишет:

цитата:

размеры туркменского казана

Казаны бывают емкостью от 3 до 100 л. Ирма, тебе какой?

 Отправлено: 19.10.12 20:17. Заголовок: pak пишет: То ест..

pak пишет:

цитата:

То есть вроде бы и не смертельно, но все таки из таких мелочей складывается породность животного.

По мелочам то тут то там улучшая єкстерьерніе показатели, из поколение в поколение, мі не уйдем слишком далеко от того что біло изначально? Примеров то много в других породах.
pak пишет:

цитата:

Ведь все сильнее взаимосвязано чем мы думаем: здоровье, функциональность, внешний вид, психика, характер - все переплетено тончайшими связями.

Именно так!
"Туркменский волкодав-это бриллиант, который не нуждается ни в дорогостоящей оправе, ни в огранке, так как отточен ветрами пустынь и вековой историей..." Хорошие же слова. А мі берем, да знай примериваем к нему оправі, да каждій на свой лад. С разніх сторон он у нас подвергается огранке, и очень упорно. Зачем? Для кого? Для єкспертов-олраунд, которіе даже представить себе не могут настоящего алабая? Для єкспертов-породников, которіе уже забіли их изначальній облик (судя по результатам их судейства)? Зачем надо тут увеличить, там подубрать, здесь разгладить, если собака функциональна и без єтих поправок? Если у не' есть все данніе что бі жить в тяжеліх условиях, работать и сражаться?

 Отправлено: 19.10.12 20:18. Заголовок: лёка пишет: цитата..

лёка пишет:

цитата:

цитата: Голова, как казан. Ну да,Черукай Я Вас понимаю

А вот из єтого что понятнее?

цитата:

Голова. Массивная, пропорциональная общему сложению, глубокая в черепной части, по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику.

Массивная относительно чего? Может относительно того самого казана? Или может относительно кастрюли? Тогда какого размера єта кастрюля?
"пропорциональная общему сложению" кого-чего?
"глубокая в черепной части" - яму глубокую там надо видеть? Какого разиера єта глубокая яма должна біть?
"по форме при взгляде сверху и сбоку приближается к прямоугольнику." - а какой прямоугольник то?
вібирайте

 Отправлено: 19.10.12 20:30. Заголовок: народ,вы что,упали? ..

народ,вы что,упали? Это ж шутка была! Обыкновенная.Прям академия,высокоинтеллектуальный спор-будем ли улучшать и насколько?ВСЕГДА!ВЕЗДЕ! ВО ВСЕМ! СТРЕМЛЕНЬЕ К СЧАСТЬЮ-ЭТО ТОЖЕ СЧАСТЬЕ!
а что,я как все-сама серьёзность.Моё мнение-улучшать надо.Обязательно.Если мы не улучшим-то кто же?

 Отправлено: 19.10.12 20:35. Заголовок: Черукай пишет: башк..

Черукай пишет:

цитата:

башку на сто литров-отныне моя мечта Во умища-то будет

Поосторожнее в мечтах ,а то так и до гидроцефала домечтаться можно! И будет азиат -энцефалопат! Долго придется рихтовать нервуху и ждать,когда нервная система созреет!

 Отправлено: 19.10.12 20:40. Заголовок: ДархаН пишет: Долг..

ДархаН пишет:

цитата:

Долго придется рихтовать нервуху и ждать,когда нервная система созреет!

это очень меня опечалило,ибо придётся менять планы.Хотела в ближайшее время начать хвастаться

 Отправлено: 19.10.12 20:46. Заголовок: Karata пишет: мі не..

Karata пишет:

цитата:

мі не уйдем слишком далеко от того что біло изначально?

А что было изначально? Кто видел, кто знает наверняка?

 Отправлено: 19.10.12 20:59. Заголовок: pak пишет: А что бы..

pak пишет:

цитата:

А что было изначально? Кто видел, кто знает наверняка?

Ну так , єти вопросы о азиате, можно будет задать через 30-40 лет, когда уже уйдут те люди, которіе видели что и кто был изначально и не только на картинках.

 Отправлено: 19.10.12 21:11. Заголовок: В общем тему можно у..

В общем тему можно уже закрывать

 Отправлено: 19.10.12 21:18. Заголовок: pak пишет: Все заво..

pak пишет:

цитата:

Все заводские уже улучшенные дальше некуда (прокачанные до 100-го уровня), все аборигенные и так сами по себе идеальные.

+1000

 Отправлено: 19.10.12 21:38. Заголовок: Karata Вот мне тольк..

Karata Вот мне только одно не понятно, а разве нельзя идти не в сторону от аборигенов, а к ним, не уходить от истоков, а возвращаться к ним в чем-то, что действительно ценно - в заводском разведении? Почему улучшать это = отрекаться от исконного? Разве плохо, если человек хочет исправить в потомках прилобистость или выраженные надбровные дуги, чтобы собака, кстати, была более похожей на аборигенных предков? Или желание убрать брыли и излишнюю сырость губы - это шаг от облика настоящего азиата??? А может и хорошая пигментация - это плохо?

 Отправлено: 19.10.12 22:10. Заголовок: Рак,не поняла,чем вы..

Рак,не поняла,чем выраженные надбровные дуги портят того же аборигена, сглаживание надбровных дуг уменьшает или совсем уничтожает образование жировых надглазных и подглазных подушечек. Пример -у аляскинских маламутов в некоторых линиях разведения недоразвиты эти самые жировые подушечки и каюры отмечают, что собаки в упряжках начали получать обморожение глаз при сильном морозе и ветре,и повреждения глаз при встречной поземке от мелкой ледяной пыли. И сейчас принимаются действия по восстановлению этих жировых подушечек, ...
Думаю и у азиатов не есть хорошо сильно сглаженные надбровные дуги.

 Отправлено: 19.10.12 22:17. Заголовок: льдинка пишет: не п..

льдинка пишет:

цитата:

не поняла,чем выраженные надбровные дуги портят того же аборигена

Так они его и не портят, они просто для него не характерны Вроде как умеренно выраженные должны быть и не только по стандарту.

 Отправлено: 19.10.12 22:19. Заголовок: льдинка пишет: глаж..

льдинка пишет:

цитата:

глаживание надбровных дуг уменьшает или совсем уничтожает образование жировых надглазных и подглазных подушечек. Пример -у аляскинских маламутов в некоторых линиях разведения недоразвиты эти самые жировые подушечки и каюры отмечают

А у САО эти подушечки есть? Может это породоспецефическое.

 Отправлено: 19.10.12 22:36. Заголовок: pak пишет: А у САО ..

pak пишет:

цитата:

А у САО эти подушечки есть? Может это породоспецефическое.

У мелов они просто более сильно развиты. У САО надбровные дуги умеренно выраженные,все правильно,но нигде не говорится ,что сглаженные,а жировые подушечки есть у всех,даже у человека, поэтому и появляются с возрастом не убираемые мешочки под глазами,которые нас женщин просто убивают, правда если очень хочется убавить возраст,можно их удалить с помощью косметической операции.
Сглаженные дуги у пекинесов, недоразвитие их многие заводчики считают одной из причин такой частой травмы у пекинесов,как выпадание глазного яблока ( хотя многие этого добивались,так как такие собаки "имели современный тип" ну и добились...

 Отправлено: 19.10.12 22:41. Заголовок: льдинка http://jpe...

льдинка

 Отправлено: 19.10.12 22:54. Заголовок: льдинка пишет: Прим..

льдинка пишет:

цитата:

Пример -у аляскинских маламутов в некоторых линиях разведения недоразвиты эти самые жировые подушечки

Ключевое словосочетание -"в некоторых линиях". Какое отношение это имеет к выраженности надбровных дуг? Кстати -сглаженные (не выступающие) надбровные дуги вовсе не означают, что они недоразвитые.

 Отправлено: 19.10.12 23:23. Заголовок: Ениш пишет: Ключев..

Ениш пишет:

цитата:

Ключевое словосочетание -"в некоторых линиях". Какое отношение это имеет к выраженности надбровных дуг? Кстати -сглаженные (не выступающие) надбровные дуги вовсе не означают, что они недоразвитые.

Эти линии мелов имели более "радостное и дружелюбное выражение морды лица" их легче позиционировать как собаку компаньона, а это уже комерция, вот теперь и завозят на родину породы мелов из старушки Европы. Но года три назад именно этот тип выигрывал в основном все шоу, среди российских питомников уважение вызывает питомник Филипповой,вот она всегда уделяла и уделяет внимание сохранению всех"мелких" ,но оказывается таких важных признаков породы.
Сглаженные надбровные дуги (не выступающие) конечно не означает,что они недоразвиты,но стремление в разведении к более и более выраженности этого признака приводит в конце концов к тому,что я описывала.

 Отправлено: 19.10.12 23:33. Заголовок: льдинка . а покажите..

льдинка . а покажите фото такого маламута. Даже, не представляю его облика -чтобы всё, этакое, сглаженное было
Вот черепушка колли -казалось бы всё так зализано на её голове, ан нет -всё на месте-

А, это какая то декорашечка -вот у неё уже непорядочек по части надбровных дуг-

льдинка пишет:

цитата:

вот теперь и завозят на родину породы мелов из старушки Европы

И. они там мёрзнут? Так, оно ж, естественно.

 Отправлено: 20.10.12 00:16. Заголовок: Ениш пишет: льдинка..

Ениш пишет:

цитата:

льдинка . а покажите фото такого маламута. Даже, не представляю его облика -чтобы всё, этакое, сглаженное было

Завтра поставлю,они у меня на другом компе,
а вот ссылка на фото узбекской собаки аборигена,я понимаю здесь все фанаты туркменов, но мне вот эта собака почему то легла на сердце
http://budka.uz/2009/01/24/aborigennye-sao-uzbekistana-nachalo/
а мелов обязательно завтра поставлю, там не сглаженное,но подушечки не выражены и морда лица сразу "Я лапушка"

 Отправлено: 20.10.12 00:56. Заголовок: льдинка пишет: соба..

льдинка пишет:

цитата:

собака почему то легла на сердце http://budka.uz/2009/01/24/aborigennye-sao-uzbekistana-nachalo/

Не только Вам,очень красивая и породная собака(не важно откуда корни,узбекские,туркменские...).Вот и надо сохранять этот облик,а не придумывать что новое.

 Отправлено: 20.10.12 03:48. Заголовок: которіе видели что и..

цитата:

которіе видели что и кто был изначально

Этак им должно быть лет за 120 потому как революция, война и всё, уже не то что было изначально а то что смогли слепить, "я тебя слепила из того что было"- вот об этом и могут рассказать ныне живущие, но не о изначальном.

 Отправлено: 20.10.12 07:08. Заголовок: льдинка http://jpe...

льдинка

 Отправлено: 20.10.12 07:32. Заголовок: Ениш пишет: Вот чер..

Ениш пишет:

цитата:

Вот черепушка колли

У шелти выражение моськи по стандарту свит (клаву латинскую заклинило), т.е. сладкое. А череп русской псовой борзой?
льдинка пишет:

цитата:

Эти линии мелов имели более "радостное и дружелюбное выражение морды лица"

Вы полагаете, что и у САО такое же выражение? Или кто-то стремится к этому?
И еще. Если бы льдинка пишет:

цитата:

сглаживание надбровных дуг уменьшает или совсем уничтожает образование жировых надглазных и подглазных подушечек.

, то в первую очередь это было бы видно по запавшим глазам и достаточно быстро ухудшающемуся зрению, что можно видеть у пожилых людей например. Так как подглазные жировые ткани выполняют несколько функций, в частности защитную ( аммортизационную) и трофическую (питательную), с возрастом они атрофируются, именно поэтому с возрастом чуть западают глаза, и это конечно же вносит свою лепту и в качество зрения. У скольких САО это можно наблюдать? Ведь не имея этих "подушечек" изначально, мы должны иметь и запавшие глаза и проблемы со зрением?

 Отправлено: 20.10.12 07:35. Заголовок: MOLOSSYIZAZII в силу..

MOLOSSYIZAZII в силу того, что Ваш пост не увидела в этой теме, переношу свой ответ сюда.

По анатомии в ВУЗе у меня была пятерка, могу продемонстрировать документ с печатями. Анатомию (дословно в разрезе, т.е. внутреннее строение, а именно кожные покровы, ОДА, лимфатическая и иные системы) от экстерьера (то есть внешний вид - дословно) отличить пока еще могу, поэтому предлагаю не цепляться к словам . + спустя годы закрепила это кинологическими курсами, на которые честно ездила
Если Вы пускаете в разведение собак конкретного типа с определенным недостатком, то как я понимаю потому, что присутствует корреляция, т.е. взаимосвязь данного строения с характером, здоровьем, которая просматривается на протяжении лет и определенного кол-ва собак и данные качества дороги Вам. Но это не значит, что кто-либо не видит эти недостатки, и не может о них писать. У меня когда-то тоже был подобный выбор, только недостатки перевесили достоинства. Если Вы уверены в том, что делаете - в добрый час!
Сама, или не сама. Вообще поражена, что как только написала тему, сразу же пошли домыслы о том, что я с кем-то, кого -то поддерживаю, рейтинг и куча других слов. В личке понос ни на кого не лью, могу продемонстрировать ее всю. Там о клеймах собак-потеряшек, о розетках для будущих выставок и соревнований
О лабрах. Я не считаю САО из стандарта, хоть сколько -нибудь лабром. Помнится раньше у нас были мастифы, теперь лабры, кто на очереди - чихи?
Но если руководствоваться мнением о лабрах на этом форуме, то под эту гребенку подогнать можно очень много собак на этом форуме. Я этим заниматься не хочу, так как Я не считаю САО из стандарта, хоть сколько -нибудь лабром.
Если хотите конструктивно поговорить о том, что конкретно Вам нравится и почему (не в качестве отчета, а в качестве обмена мнениями), то можно пройти в тему, созданную pak и поговорить. За сим все. Оставим тему тем, кто хочет посмотреть фото.

 Отправлено: 20.10.12 13:01. Заголовок: pak пишет: Почему..

pak пишет:

цитата:

Почему улучшать это = отрекаться от исконного? Разве плохо, если человек хочет исправить в потомках прилобистость или выраженные надбровные дуги, чтобы собака, кстати, была более похожей на аборигенных предков? Или желание убрать брыли и излишнюю сырость губы - это шаг от облика настоящего азиата??? А может и хорошая пигментация - это плохо?

Вс' єто біло бі очень даже неплохо, если бі єти улучшения єкстерьера велись второстепенно, с учетом искомого применения породі, и после обязательной проверки на работоспособность, ту которую и должен делать азиат. Проверки на породное поведение, которім и отличаются аборигені азиаті от кучи других пород. Иначе никак не сохранить облик настоящего азиата. Похожая оболочка, схожие черті...
льдинка пишет:

цитата:

Думаю и у азиатов не есть хорошо сильно сглаженные надбровные дуги.

Вот кто сказал, что у азиата єто породній признак? Большая половина отличніх отарніх волкодавов имели не сильно, но віраженніе надбровніе дуги и не совсем плавній переход (стоп). Но кому-то очень понравились особи с невіраженніми н.д. и єто стало уже обязательнім подтверждением породности. И опять, єкспертам на віставках легче и по єтому показателю отличить САО от КО, например. Так же, как и шерстній покров укоротили отбором (только ли отбором?) до такого минимума, что у многих нінешних САО даже наличие подшерстка можно определить только хорошенько прощупав собаку.

 Отправлено: 20.10.12 13:06. Заголовок: pak пишет: Karata В..

pak пишет:

цитата:

Karata Вот мне только одно не понятно, а разве нельзя идти не в сторону от аборигенов, а к ним, не уходить от истоков, а возвращаться к ним в чем-то, что действительно ценно - в заводском разведении?

Можно конечно! Только єто сложнее намного сделать, т.к. очень много разведенцев стараются наоборот уйти от истоков, угождая єкспертам на віставках. Что бі не говорили, но именно єксперті на віставочніх рингах диктуют как должен віглядеть азиат, а значит каким он должен біть вообще.
Даже если все азиатчики перейдут от болтовни к делу и создадут совместніми усилиями единую систему тестовіх испітаний для породі. Такую, какую самі аборигенніе рабочие волкодаві проходят (т.е. на их примере). То и тогда в почете будут не те особи, что прошли ТИ с успехом, а те, кто получил одобрение єксперта на віставке. Уже очень прочно у собаководов віработали рефлекс на игру в САСки, сделали из разведенцев своеобразніх игроков. Рабочее разведение же, во всех породах стоит на втором месте. Хотя именно в н'м и находятся саміе знающие ценители собак не за идеальній внешний вид, а за их врожденніе, свойственніе только данной породе качества. Шоушники-игроки (куда входит и шоу-спорт тоже) всегда идут отдельно от рабочих собак по своему прямому назначению. У них нет необходимости и желания сохранять у их собак свойственніе данной породе специфические качества поведения и породной работоспособности. Даже те единиці, которіе будут ставить во главу угла не породній облик, а отбирать в разведение только проверенніх собак по породному поведению и работе, не смогут конкурировать с мировой системой отбора собак в разведение. Они будут работать в 10 раз більше, а по результатам продажи щенков проигрівать. Покупатель же тоже хочет собаку подстроенную под. свои нужді. Для віставок чаще хотят, для охрані просто. Зачем большинству покупателей нужен азиат-волкодав сов семи его породніми отличиями характера?
Многие осуждают тех., кто говорит слова: "покупатель хочет крупніх – дадим ему крупніх". А чем отличаются от них те, кто говорит: "покупатель хочет просто красивого охранника – дадим ему красивого охранника" ?

Примерно изложил часть своих міслей, почему в заводском разведении очень сложно сохранить весь комплекс присущих породе качеств. Если кто то считает иначе, обсудим.

 Отправлено: 20.10.12 13:14. Заголовок: ДЖАНА пишет: У скол..

ДЖАНА пишет:

цитата:

У скольких САО это можно наблюдать? Ведь не имея этих "подушечек" изначально, мы должны иметь и запавшие глаза и проблемы со зрением?

А как ві проверяете зрение у собак? Ухудшение зрения у собак можно заметить лишь тогда, когда собака его почти совсем потеряла. Или можно определить и на других стадиях ухудшения?

 Отправлено: 20.10.12 13:28. Заголовок: Karata пишет: А ка..

Karata пишет:

цитата:

А как ві проверяете зрение у собак?

Есть такой тест ПРА

 Отправлено: 20.10.12 16:35. Заголовок: Karata пишет: А как..

Karata пишет:

цитата:

А как ві проверяете зрение у собак?

А никак. Есть порода, о которой я уже писала - русская псовая борзая, которая охотится не чутьем, а глазами. Странное дело, но имея вот такие надбровные дуги и очень сухую голову


эти собаки охотятся до старости. Статистика - в 10-11 лет работают по зверю. Замечу - стандарт у породы - очень старый

 Отправлено: 20.10.12 17:18. Заголовок: ДЖАНА пишет: А ника..

ДЖАНА пишет:

цитата:

А никак. Есть порода, о которой я уже писала - русская псовая борзая, которая охотится не чутьем, а глазами. Странное дело, но имея вот такие надбровные дуги и очень сухую голову эти собаки охотятся до старости. Статистика - в 10-11 лет работают по зверю. Замечу - стандарт у породы - очень старый

РПБ охотятся с комплекснім применением чутья, зрения и слуха. Потом, РПБ -е не могут гнать зверя по лесу, например, а работают на открітом месте. Создается иллюзия работі борзой только на зрение. Но никто не проводил по єтому поводу никаких исследований. Если проводили, то дайте ссілку, почитаю.
Кроме того, голова борзіх собак отличается и должна отличатся от голові волкодава. У єтих двух пород совершенно разніе направления. В общем, то что может біть хорошо для РПБ, может біть очень плохо для азиата.

 Отправлено: 20.10.12 17:28. Заголовок: Видел ли кто то, на..

Видел ли кто то, наблюдал ли, как азиаты во время боя могут глубоко прятать глаза в глазницы? Иногда становится жутковато наблюдать, как будто глазное яблоко из глазниц пропадает. Этот "приём", если можно так выразиться, очень оправдан в жесткой схватке с соперником. И помогают в этом действе именно развитость надбровных дуг. Уберем их, получим открытый взгляд, далеко не из подлобья, и эту специфику потеряем.

 Отправлено: 20.10.12 17:31. Заголовок: Karata пишет: РПБ о..

Karata пишет:

цитата:

РПБ охотятся с комплекснім применением чутья, зрения и слуха.

РПБ стреляют,если она нюхать начнет. Не оставят такую себе и не пустят в разведение.

 Отправлено: 20.10.12 17:53. Заголовок: СМ пишет: РПБ стрел..

СМ пишет:

цитата:

РПБ стреляют,если она нюхать начнет. Не оставят такую себе и не пустят в разведение.

Я тоже читал об этом, но многие борзятники-охотники иного мнения и утверждают, что без чутья РПБ будет ущербна. Но это не имеет отношения к теме.

 Отправлено: 20.10.12 18:53. Заголовок: Karata Если можно -..

Karata Если можно - поставьте фото выраженных надбровных дуг и нет. Может так оказаться - пишем почти об одном, но при этом пытаемся велосипед изобрести. Давайте вообще с фото-примеров начинать. Наглядно и полезно.
СМ пишет:

цитата:

РПБ стреляют,если она нюхать начнет. Не оставят такую себе и не пустят в разведение.

РПБ работает зрением и слухом. А еще есть термин "смрадничать", и таких собак в разведение не пускали.

 Отправлено: 20.10.12 19:50. Заголовок: Karata пишет: Убере..

Karata пишет:

цитата:

Уберем их, получим открытый взгляд, далеко не из подлобья, и эту специфику потеряем.

Да уже занялись люди не сидят без дела, выставки просмотрите там собачек с "базетовой" болезнью-как грязи

 Отправлено: 20.10.12 19:53. Заголовок: Попробую. Вот голов..

Попробую.
Вот голова азиата с віраженніми н.д. Еще и окрасом подчеркнутіе


Вот тут видно хорошо н.д., а голова очень породна, красивіх линий

вот видні н.д. на красивой голове

А тут нет их как буд то совсем

 Отправлено: 20.10.12 19:55. Заголовок: лёка пишет: Да уже ..

лёка пишет:

цитата:

Да уже занялись люди не сидят без дела, выставки просмотрите там собачек с "базетовой" болезнью-как грязи

Видел уже.

 Отправлено: 20.10.12 19:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А если родилась уже такая собака,что лучше некуда? Завязывать тогда с разведением?

Нет. Написать на форуме, что у тебя родилась такая собака и показать ее фото. В течение 2-3 дней народ весело и ненавязчиво объяснит тебе, в какое место тебе нужно засунуть то, что ты считаешь идеалом.

 Отправлено: 20.10.12 20:06. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Нет. Написать на форуме, что у тебя родилась такая собака и показать ее фото. В течение 2-3 дней народ весело и ненавязчиво объяснит тебе, в какое место тебе нужно засунуть то, что ты считаешь идеалом.

Ха! А если мне не нужно это мнение?

 Отправлено: 20.10.12 20:07. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А если мне не нужно это мнение?

А это маловолнующий фактор. Ты его все равно получишь.

 Отправлено: 20.10.12 20:09. Заголовок: лёка пишет: Да уже ..

лёка пишет:

цитата:

Да уже занялись люди

Но там как раз больше собак с выраженными надбровными дугами, при этом слегка (или не слегка) пучеглазых, чем пучеглазых и с умеренно выраженными дугами, ИМХО.

 Отправлено: 20.10.12 20:12. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А это маловолнующий фактор. Ты его все равно получишь.

Придется тогда идеал припрятать до поры. Иначе....на пенсию отправят.

 Отправлено: 20.10.12 20:15. Заголовок: pak пишет: слегка ..

pak пишет:

цитата:

слегка (или не слегка) пучеглазых, чем пучеглазых и с умеренно выраженными дугами,

А вот это не обязательно связано. И дуги бывают весьма умеренные, а глазки "пучеглазые". А при развитых дугах не всегда глаза большие и выпуклые. Сумбурно, но надеюсь, понятно.

 Отправлено: 20.10.12 20:23. Заголовок: Байбури Шанди Так я ..

Байбури Шанди Так я и не спорю, но на этой выставке было так как написал, по моему сугубо личному мнению.

 Отправлено: 20.10.12 20:57. Заголовок: Павел,я Вам не про &..

Павел,я Вам не про "эту" выставку,а вообще полистайте выставки

 Отправлено: 20.10.12 21:39. Заголовок: Karata Спасибо. Отве..

Karata Спасибо. Отвечу позже, когда еще две фото откроются.

 Отправлено: 21.10.12 00:15. Заголовок: лёка пишет: Да уже ..

лёка пишет:

цитата:

Да уже занялись люди не сидят без дела, выставки просмотрите там собачек с "базетовой" болезнью-как грязи

Скрытый текст

и ещё - болезнь- Базедова

 Отправлено: 21.10.12 00:21. Заголовок: Karata пишет: Кроме..

Karata пишет:

цитата:

Кроме того, голова борзіх собак отличается и должна отличатся от голові волкодава. У єтих двух пород совершенно разніе направления. В общем, то что может біть хорошо для РПБ, может біть очень плохо для азиата.

Чем? Хочется конкретики .

 Отправлено: 21.10.12 05:57. Заголовок: Karata, хватит уже д..

Karata, хватит уже демагогии! Не пора ли,Вам, назвать
Karata пишет:

цитата:

свойственніе данной породе специфические качества поведения и породной работоспособности

показать собак "природного облика"
Karata пишет:

цитата:

ставить во главу угла не породній облик

и рассказать о всем природном , характерном для породы, комплекс качеств
Karata пишет:

цитата:

Примерно изложил часть своих міслей, почему в заводском разведении очень сложно сохранить весь комплекс присущих породе качеств.

?

 Отправлено: 21.10.12 08:19. Заголовок: Karata пишет: Видел..

Karata пишет:

цитата:

Видел ли кто то, наблюдал ли, как азиаты во время боя могут глубоко прятать глаза в глазницы? Иногда становится жутковато наблюдать, как будто глазное яблоко из глазниц пропадает. Этот "приём", если можно так выразиться, очень оправдан в жесткой схватке с соперником.

Я наблюдала такое,становится жутко ,но связано это ли с надбровными дугами не знаю ,хотя в описании эксперты отмечали ,умеренно выраженные надбровные дуги.

 Отправлено: 21.10.12 12:26. Заголовок: zubari пишет: Чем? ..

zubari пишет:

цитата:

Чем? Хочется конкретики .

Интернет в вашем распоряжении, просвещайтесь.

Аскор, судя по вашим предложениям, ві в чем то не согласні с теи что я написал. В чем конкретно, укажите.
Аскор пишет:

цитата:

Karata, хватит уже демагогии! Не пора ли,Вам, назвать свойственніе данной породе специфические качества поведения и породной работоспособности показать собак "природного облика" и рассказать о всем природном , характерном для породы, комплекс качеств

Демагогии говорите хватит? И єто ві мне говорите об єтом? Значит моя демагогия вас чем то вс' таки зацепила. Желание у меня біло на форуме місли свои вісказать, что я и сделал. И очень много уже писал в разніх темах о том что ві сейчас просите. Походите по темам недавним, почитайте. Плохо ли я свои місли изложил, или правильно, решать вам. А далее я сам решу, что и о чем мне писать, что показівать или не показівать, без ваших ценніх указаний в таком виде как ві єто мне преподносите.

 Отправлено: 21.10.12 12:28. Заголовок: Канга пишет: Я набл..

Канга пишет:

цитата:

Я наблюдала такое,становится жутко ,но связано это ли с надбровными дугами не знаю ,хотя в описании эксперты отмечали ,умеренно выраженные надбровные дуги.

Умеренно віраженніе, єто и есть норма для азиата. Посмотрите на фото собаки которую я показал для сравнения, там нельзя сказать что н.д. умерено віражені, они там вообще не віражені. Хорошо что ві заметили єту особенность, но есть ли связь с н.д. я тоже не могу сказать наверняка, просто предполагаю.

 Отправлено: 21.10.12 14:17. Заголовок: Karata пишет: И оче..

Karata пишет:

цитата:

И очень много уже писал в разніх темах о том что ві сейчас просите. Походите по темам недавним, почитайте.

Я все читаю в разделе разведение. Писали Вы, действительно много, в тоже время ни о чем. Все это уже писано - переписано. В разных темах противоречивые высказывания. В некоторых темах – сложилось впечатление, что Вы не в теме.
Karata пишет:

цитата:

А далее я сам решу, что и о чем мне писать, что показівать или не показівать, без ваших ценніх указаний в таком виде как ві єто мне преподносите.

Это конечно Ваше право, но судить о Вас, будут по тому, что Вы пишете.
Karata, я правильно понимаю? - сказать о: "специфических качествах поведения"; "породной работоспособности"; "породном облике"; "комплексе присущих породе качеств", кроме самих этих словосочетаний - Вам нечего? Может быть, тогда не стоит употреблять эти выражения - не понятно - что Вы хотите сказать?

 Отправлено: 21.10.12 16:12. Заголовок: Аскор пишет: Я все ..

Аскор пишет:

цитата:

Я все читаю в разделе разведение. Писали Вы, действительно много, в тоже время ни о чем. Все это уже писано - переписано. В разных темах противоречивые высказывания. В некоторых темах – сложилось впечатление, что Вы не в теме.

Я вас тоже читал, ві тоже пишете не мало. Только ві свою демогогию разводите (нудную до крайности), а я свою. Стараюсь писать по теме, а там уж как у кого приломляется.
Аскор пишет:

цитата:

Это конечно Ваше право, но судить о Вас, будут по тому, что Вы пишете. Karata, я правильно понимаю? - сказать о: "специфических качествах поведения"; "породной работоспособности"; "породном облике"; "комплексе присущих породе качеств", кроме самих этих словосочетаний - Вам нечего? Может быть, тогда не стоит употреблять эти выражения - не понятно - что Вы хотите сказать?

А обо мне не надо судить. Мою темную личность вообще не трогайте. Или ві слова человека можете воспринимать только при наличии у него паспорта? Пишу свои місли, пока есть желание их писать. И те місли, которіе считаю нужнім написать в данній момент. Я считаю нужнім, а не ві. А уж как кто их будет оценивать, я знать не могу. Вполне может біть, что они кому то покажутся разумніми, для єтого пишу, а не собственной рекламі ради, как ві например.
Я тоже не понимаю по какому принципу ві занимаетесь разведением азиатов, если не понимаете смісл тех словосочетаний, что ві перечислили? Если ві в них вкладіваете свой особій смісл, так и напишите какой.

 Отправлено: 21.10.12 22:38. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Написать на форуме, что у тебя родилась такая собака и показать ее фото. В течение 2-3 дней народ весело и ненавязчиво объяснит тебе, в какое место тебе нужно засунуть то, что ты считаешь идеалом.

+1000

 Отправлено: 25.10.12 22:22. Заголовок: Извиняюсь перед фору..

Извиняюсь перед форумчанами,вставляю обещанные фото, но не отдельных собак(без разрешения хозяев не корректно),а питомников ,для сравнения и без комментария.





[more]` не поставила вовремя, у меня юниорка кеесхонд моего разведения после поездки на выставки МОлдавия+ Болгария+Грузия,где закрыла титулы ЮЧ этих стран,после поездки погибла от короновируса,просто сгорела за несколько дней,спасти не смогли...не до фото было,до сих пор не приду в себя...

 Отправлено: 25.10.12 22:26. Заголовок: льдинка пишет: посл..

льдинка пишет:

цитата:

после поездки погибла от короновируса,

У нас на тренировку приехали риджи, тоже после этой выставки. Говорят, что туда приезли откровенно больного бигля, который поносил пузырящимся калом на территории. Они сразу вкололи сыворотку, ттт, а вот кто-то из собак заболел и умер (кто точно не помню) вообщем жуть.

льдинка

Как можно, если собака больна, тащить ее на выставку - не понимаю.

 Отправлено: 25.10.12 22:35. Заголовок: ДЖАНА пишет: Как мо..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Как можно, если собака больна, тащить ее на выставку - не понимаю.

один московский щенок погиб прямо там,погибла собака в москве, и моя в Орле,а ее покупали как племенную,хозяева до сих пор не придут в себя

 Отправлено: 25.10.12 22:41. Заголовок: льдинка Да, ребята п..

льдинка Да, ребята приехали просто в шоке. А эту собаку везли в автобусе вместе с другими собаками...

 Отправлено: 25.10.12 22:49. Заголовок: Нет,собака ехала из ..

Нет,собака ехала из Орла с хозяевами на своей машине, но щенок кееса ,который погиб там,находился рядом, когда ждали ринги, Айстраум Еленсии только 2 октября исполнилось 9 мес. и это был ее дебют в юниорах- 5 ЛЮ и выигранный Бест шоу в юниорах во второй день на Болгарской выставке и после этого ,она ушла за радугу...

 Отправлено: 25.10.12 23:57. Заголовок: льдинка пишет: Айс..

льдинка пишет:

цитата:

Айстраум Еленсии только 2 октября исполнилось 9 мес. и это был ее дебют в юниорах- 5 ЛЮ и выигранный Бест шоу в юниорах во второй день на Болгарской выставке и после этого ,она ушла за радугу...

Жуть какая...
Примите соболезнования