Отправлено: 19.10.12 08:39. Заголовок: Потомки должны быть лучше предков

Один из участников форума затронул очень интересную тему: потомки должны быть лучше предков. Казалось бы аксиома для племенного дела - не просто сохранить, закрепить, но приумножить и улучшить определенные качества. В этой теме было бы интересно посмотреть на таких предков и потомков по фото и видеоматериалам, сравнить произошедшие изменения, а также услышать аргументированные мнения, что хотели получить, на чем основывался подбор пар, что удалось, а что нет и почему так считаете. Делитесь опытом, удачным и не очень.

 Отправлено: 19.10.12 11:38. Заголовок: Мне кажется, для зав..

Мне кажется, для заводских пород утверждение однозначное - что потомки должны быть лучше предков, хотя тоже, смотря какие предки. А что касается аборигенных пород, то тут просто надо вычленять лучшее и закреплять. ИМХО.

 Отправлено: 19.10.12 11:58. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

Это если брать породу (породную группу) в целом. Я здесь скорее речь идет о частностях из которых эта мозаика складывается. Ведь в конкретных собаках всегда есть то, что хотелось бы сохранить-закрепить и есть то, что вызывает желание улучшить. Без недостатков ведь не бывает

 Отправлено: 19.10.12 12:07. Заголовок: pak пишет: Ведь в ..

pak пишет:

цитата:

Ведь в конкретных собаках всегда есть то, что хотелось бы сохранить-закрепить и есть то, что вызывает желание улучшить. Без недостатков ведь не бывает

 Отправлено: 19.10.12 14:04. Заголовок: pak пишет: Ведь в к..

pak пишет:

цитата:

Ведь в конкретных собаках всегда есть то, что хотелось бы сохранить-закрепить и есть то, что вызывает желание улучшить.

Имеется ввиду єкстерьер только или вооще? Что же именно нужно закреплять -сохранять? Что улучшить и почему?

 Отправлено: 19.10.12 14:18. Заголовок: Karata пишет: Имеет..

Karata пишет:

цитата:

Имеется ввиду єкстерьер только или вооще?

Отчего же только, а характер, без которого нет ни одной породы собак? А здоровье? Без которого все вышеперечисленное не имеет смысла.

 Отправлено: 19.10.12 14:30. Заголовок: fanat

Лучшее - враг хорошего!
Полагаю не просто так мудрость изрекли.
Из чего следует - если изначально (в нашем случае Азиат) собака выполняла к-л функции, то после "улучшения" не факт, что "улучшенный" будет способен хотя бы выполнять (не говоря , что лучше выполнять) те же функции.
Впрочем... "Русского надо благодарить только за намерение" улучшить.

 Отправлено: 19.10.12 14:50. Заголовок: fanat пишет: Впроче..

fanat пишет:

цитата:

Впрочем... "Русского надо благодарить только за намерение" улучшить.

Ну а зачем в скобках???

 Отправлено: 19.10.12 15:38. Заголовок: fanat

Евгений!
Ну это Гоголь так сказал.

 Отправлено: 19.10.12 17:47. Заголовок: Karata пишет: Имеет..

Karata пишет:

цитата:

Имеется ввиду єкстерьер только или вооще? Что же именно нужно закреплять -сохранять? Что улучшить и почему?

Вообще. Ну, вот есть у Вас, к примеру, собака и характером она Вам нравится Вы его хотите закрепить-сохранить, а вот скажем челюсть у ней узковата. Почему не попытаться исправить этот недостаток? Или, например, плосковато ребро, или сыроваты глаза и т.д. То есть вроде бы и не смертельно, но все таки из таких мелочей складывается породность животного. Разве плохо получить гармоничное животное, в данном случае улучшить его эстетическую функцию и повысить племенную ценность, не потеряв потребительские качества?

fanat Олег, но есть же народные туркменские требования к тому же самому экстерьеру? Не знаю только правдивые они или нет

* Сам большой.
* Голова, как казан.
* Между ушами, как подушка.*
* Между глазами должно быть широко.
* Нос должен смотреть вниз.
* Нос есть короткий и длиннее.
* Грудь, как крышка на казан.**
* Руки, ноги должны быть толстые.
* В поясе должен быть не тонким

* У туркмен подушки плоские и прямоугольные.
** Имеется в виду округлость ребер.

Вот если собака обладает рабочими качествами, но не особо яркая, не гармоничная в экстерьерном плане, то почему не попробовать сохранив рабочие качества улучшить внешний вид потомков? Ведь все сильнее взаимосвязано чем мы думаем: здоровье, функциональность, внешний вид, психика, характер - все переплетено тончайшими связями.

 Отправлено: 19.10.12 18:27. Заголовок: pak пишет: Нос ест..

pak пишет:

цитата:

Нос есть короткий и длиннее.

 Отправлено: 19.10.12 18:35. Заголовок: интересуюсь размерам..

интересуюсь размерами казана и его верхней частью-крышкой Не шучу.Хочу знать о породе побольше

 Отправлено: 19.10.12 18:38. Заголовок: Черукай пишет: инте..

Черукай пишет:

цитата:

интересуюсь размерами казана и его верхней частью-крышкой

Гугл Это же образно, что ребро должно быть круглое, было бы написано что как колесо Вы бы сразу представили ,правда?

 Отправлено: 19.10.12 18:38. Заголовок: http://images.yandex..

 Отправлено: 19.10.12 18:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

что потомки должны быть лучше предков,

постоянно делать лучше и лучше вряд ли получится.А вот убирать недостатки в потомках-желательно.Хотя всё-равно вылезут,иначе нечем нам будет заниматься

 Отправлено: 19.10.12 18:40. Заголовок: pak пишет: Голова,..

pak пишет:

цитата:

Голова, как казан.

Ну да,Черукай Я Вас понимаю

 Отправлено: 19.10.12 18:41. Заголовок: лёка пишет: было бы..

лёка пишет:

цитата:

было бы написано что как колесо Вы бы сразу представили ,правда?

канеш! Я буквальная во всём Сказали колесо-должно быть колесо
спасибо за ссыль.Осталось узнать размеры туркменского казана

 Отправлено: 19.10.12 18:42. Заголовок: Черукай пишет: Сказ..

Черукай пишет:

цитата:

Сказали колесо-должно быть колесо

Во, казан как колесо только кастрюля

 Отправлено: 19.10.12 19:02. Заголовок: лёка пишет: казан к..

лёка пишет:

цитата:

казан как колесо только кастрюля

хорошо сказано! Вот почему нельзя так же понятно,простыми словами стандарт писать?Ох уж эти ФЦИ да РКФы
Заодно открылась причина "своего азиата в голове"-оказывается КАЗАНЫ-ТО РАЗНЫЕ!

 Отправлено: 19.10.12 19:03. Заголовок: С утятницой не спута..

С утятницой не спутали

 Отправлено: 19.10.12 19:11. Заголовок: Черукай пишет: .Ост..

Черукай пишет:

цитата:

.Осталось узнать размеры туркменского казана

Казаны бывают емкостью от 3 до 100 л .Ирма, тебе какой?
Черукай пишет:

цитата:

Заодно открылась причина "своего азиата в голове"-оказывается КАЗАНЫ-ТО РАЗНЫЕ!

Чегойто? Круглые все оне.

 Отправлено: 19.10.12 19:12. Заголовок: лёка пишет: pak пиш..

лёка пишет:

цитата:

pak пишет: цитата: Голова, как казан. Ну да,Черукай Я Вас понимаю

Вот-вот! Уши вижу,излишнюю скуластость и легковатый подбородок-тоже.Легкомысленно профукали какую-то штуку на башке Доулучшались!

 Отправлено: 19.10.12 19:13. Заголовок: У меня вопрос! А есл..

У меня вопрос!
А если родилась уже такая собака,что лучше некуда? Завязывать тогда с разведением?

 Отправлено: 19.10.12 19:14. Заголовок: zubari пишет: Чегой..

zubari пишет:

цитата:

Чегойто? Круглые все оне.

да я про размеры вещала.Для моих тоже свой размерчик нашёлся.Я довольна
zubari пишет:

цитата:

Казаны бывают емкостью от 3 до 100 л .Ирма, тебе какой?

башку на сто литров-отныне моя мечта Во умища-то будет

 Отправлено: 19.10.12 19:16. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А если родилась уже такая собака,что лучше некуда? Завязывать тогда с разведением?

нет.Надо спросить мнение у конкурентов.Найдётся что дорабатывать

 Отправлено: 19.10.12 19:16. Заголовок: Черукай пишет: .Я д..

Черукай пишет:

цитата:

.Я довольна

 Отправлено: 19.10.12 19:25. Заголовок: О как, развели демаг..

О как, развели демагогию, видимо показать-то улучшенного и нечего Одной только Ирине Байбури Шанди это и простительно , у ней собака лучше некуда.

 Отправлено: 19.10.12 19:37. Заголовок: ДЖАНА пишет: MOLOSS..

ДЖАНА пишет:

цитата:

MOLOSSYIZAZII пишет: цитата: И не могу понять почему заводские собаки должны отличаться фенотипически от своих предков аборигенов. То есть даже если предки были с явными недостатками? Вы же не будете утверждать, что "абориген" - это уже гарантия племенной ценности? Собаки на этой выставке как везде, и плохие, и хорошие (с племенной точки зрения). И потом, судя по Вашему посту, среди плохих внешне (по фотографии) могут оказаться носители "кровей", пусть даже не с самой отменной анатомией. Все остальные утверждения, это мое мнение и я имею на него право, все же из области рекламы, так как собаки Вашего разведения подходят под стандарт столь нелюбимого ФЦИ, и условно на лабров похожие тоже имеются. Маркова прощу извинить меня за столь долгие отступления от темы выставки. Организатору - респект за проведение выставки, ибо тяжкое это дело, и организатору всегда очень хочется, чтобы дали оценку его труду. Собрать огромное количество собак, разных людей и провести все на уровне с хорошим призовым фондом - это труд!

ДЖАНА пишет:

цитата:

То есть даже если предки были с явными недостатками? Вы же не будете утверждать, что "абориген" - это уже гарантия племенной ценности?

ДЖАНА пишет:

цитата:

И потом, судя по Вашему посту, среди плохих внешне (по фотографии) могут оказаться носители "кровей", пусть даже не с самой отменной анатомией.

Вы понимаете разницу между фенотипом, экстерьером и анатомией? Судя по этим ваши словам, то нет.
Я за анатомически правильных собак, сохраняющих фенотип своих предков.
Перенёс сюда наши посты, чтобы не флудить в теме выставки.
ДЖАНА пишет:

цитата:

Вашего разведения подходят под стандарт столь нелюбимого ФЦИ,

Под этот стандарт много кто подходит, в том то и дело.
ДЖАНА пишет:

цитата:

и условно на лабров похожие тоже имеются.

Давайте не будем голословно. Укажите конкретно. Кто? И как это "условно"?
ДЖАНА пишет:

цитата:

Все остальные утверждения, это мое мнение, все же из области рекламы

Всё, что Вы написали это всего-лишь Ваше мнение. Не так ли?

 Отправлено: 19.10.12 19:47. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А если родилась уже такая собака,что лучше некуда? Завязывать тогда с разведением?

Видимо нужно постараться получить такое же потомство от этой собаки и поделиться с другими.

 Отправлено: 19.10.12 20:11. Заголовок: pak пишет: О как, р..

pak пишет:

цитата:

О как, развели демагогию,

ой как хотелось,чтоб хотя бы в пятницу все несерьёзны были
pak пишет:

цитата:

видимо показать-то улучшенного и нечего

отныне обещаю только благоговейно слушать и вникать и мечтать об неулучшенном,старом

 Отправлено: 19.10.12 20:12. Заголовок: Черукай пишет: разм..

Черукай пишет:

цитата:

размеры туркменского казана

Казаны бывают емкостью от 3 до 100 л. Ирма, тебе какой?