Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 15.10.12 11:36. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

И легенда здесь не при чем!

вот именно ! Но уж очень много желающих их рассказывать кому ни попадя по теме и без.

 Отправлено: 15.10.12 11:45. Заголовок: Чего то не пускает м..

Чего то не пускает меня на предыдущую страничку темы
Комп пишет, что трояна убил У кого нибудь ещё так?

 Отправлено: 15.10.12 12:09. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш пускает.

 Отправлено: 15.10.12 12:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

guchali@jandex.ru пишет: цитата: И легенда здесь не при чем! вот именно ! Но уж очень много желающих их рассказывать кому ни попадя по теме и без.

Таня,ну что тебе,жалко что-ли??

 Отправлено: 15.10.12 12:26. Заголовок: Дыня пишет: Таня,ну..

Дыня пишет:

цитата:

Таня,ну что тебе,жалко что-ли??

мне печально. Я потом во многих случаях эти "сказки" разгребаю. Иногда бывает поздно. И "сказки" бывают разные, иногда очень вредные.

 Отправлено: 15.10.12 13:36. Заголовок: Ениш У меня тоже кри..

Ениш У меня тоже кричит и матерится.

 Отправлено: 15.10.12 13:41. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

больше нравится тип Кара-гез и Элбарса

А ведь нигде не чемпион и ничем не знаменит, а я бы назвал его (Карагёза) эталоном породы . С точк зрения потомства, к счастью, у него оказалось всё в порядке. Как подозреваю моё мнение могут поддержать, так и отвергнуть. Комментарии Татьяны мне не интересны, у неё один ответ.....нет ,нет, нет. Так у маленьких бывает, называется " дух противоречия". По Карагёзу и фото интересные есть . Могу показать. Хотя, забыл, я уже начал показывать в предыдущих постах его потомство.

 Отправлено: 15.10.12 14:34. Заголовок: Станислав пишет: К..

Станислав пишет:

цитата:

Комментарии Татьяны мне не интересны, у неё один ответ.....нет ,нет, нет. Так у маленьких бывает, называется " дух противоречия".

Что :"нет, нет, нет ?!" Я хоть слово про Карагёза сказала ? Чего Вы плетёте ? Какой дух противоречия ? Сказать нечего, или хоть бы что-то сказать, или уж хоть как-то меня обосрать, пусть даже я никак не касаюсь этого вопроса ?

 Отправлено: 15.10.12 19:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

мне печально. Я потом во многих случаях эти "сказки" разгребаю. Иногда бывает поздно. И "сказки" бывают разные, иногда очень вредные

Татьяна! Вас послушать, так Вы одна решаете и разгребаете "сказки" на "вредные" и "не вредные".Дались они Вам?
Порода, как выяснилось, от этого не страдает. У каждого своя голова на плечах.

Станислав пишет:

цитата:

. Могу показать. Хотя, забыл, я уже начал показывать в предыдущих постах его потомство.

Где? Покажите! Только без кличек, а то опять в пиаре обвинить могут.

 Отправлено: 15.10.12 21:10. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Татьяна! Вас послушать, так Вы одна решаете и разгребаете "сказки" на "вредные" и "не вредные".Дались они Вам?

Вот - вот, все и молчат.

 Отправлено: 16.10.12 07:30. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

У каждого своя голова на плечах.

И "свой азиат в голове".

 Отправлено: 16.10.12 10:11. Заголовок: Мерлови пишет: Все ..

Мерлови пишет:

цитата:

Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом. Сколько собак одного роста, но разного типа конституции. Или одного типа конституции, но разного роста. Пример: Крепкий тип конституции - такса, ам.стаф., бультерьер, нем.овчарка; Сырой тип конституции - шарпей, мастинонеополетано, сенбернар,..... и т.д.

Пример не верный! Уже устал писать - тип конституции не породный признак! Деление (классификация) пород по типу конституции - ошибка, допущенная коллективом авторов "Мазовер"!
В каждой породе есть все известные (в том числе и промежуточные) типы конституции.
Но предпочтение должно быть отдано животным ( это относится к животным любого вида и любой породы) с крепким типом конституции - это базовая зоотехническая установка (ели уж стало "модно" к зоотехнии обращаться).
Вдумайтесь в название типа - крепкий! Ученые, которым мы обязаны классификацией типов конституции (а они были не собаководами - животноводы), и назвали этот тип крепким как предпочтительный, а остальные - отклонения от нормы. Крепкий - в первую очередь - здоровый!

 Отправлено: 16.10.12 10:42. Заголовок: Аскор http://jpe.ru..

Аскор

 Отправлено: 16.10.12 11:32. Заголовок: Аскор пишет: Делени..

Аскор пишет:

цитата:

Деление (классификация) пород по типу конституции - ошибка, допущенная коллективом авторов "Мазовер"!

я так поняла породы были приведены как пример, а дальше кто-то взял за основу
Аскор пишет:

цитата:

Крепкий - в первую очередь - здоровый!

жаль, что при написании последней редакции стандарта по это забыли

 Отправлено: 16.10.12 11:36. Заголовок: Аскор пишет: и наз..

Аскор пишет:

цитата:

и назвали этот тип крепким как предпочтительный,

Правильно то правильно, но тогда уж стоило бы и собак разделить на типы сложения: эндоморфы,
Эктоморфы и Мезоморфы!
По-старинке как то проще!

 Отправлено: 16.10.12 11:44. Заголовок: Аскор пишет: Пример..

Аскор пишет:

цитата:

Пример не верный!

В каком конкретно месте неверный?
Аскор пишет:

цитата:

Уже устал писать - тип конституции не породный признак!

В стандарте каждой породы указан предпочтительный тип конституции.
Аскор пишет:

цитата:

В каждой породе есть все известные (в том числе и промежуточные) типы конституции.

В чистом виде типы конституции встречаются очень редко, но придерживаться нужно того, который в стандарте.
Аскор пишет:

цитата:

Вдумайтесь в название типа - крепкий! Ученые, которым мы обязаны классификацией типов конституции (а они были не собаководами - животноводы), и назвали этот тип крепким как предпочтительный, а остальные - отклонения от нормы. Крепкий - в первую очередь - здоровый!

Т.е. здоровых мастифов, декорашек, борзых просто не существует, потому что они не крепкого типа конституции?....

 Отправлено: 16.10.12 11:53. Заголовок: Мерлови пишет: пот..

Мерлови пишет:

цитата:

потому что они не крепкого типа конституции?.

Шарпей, к стати - крепкого т.к.

 Отправлено: 16.10.12 12:02. Заголовок: Мерлови по типам у В..

Мерлови по типам у Вас какая-то путаница в каждой породе есть собаки разных типов конституции

 Отправлено: 16.10.12 13:31. Заголовок: Elena пишет: Аскор ..

Elena пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Крепкий - в первую очередь - здоровый! жаль, что при написании последней редакции стандарта по это забыли

Писал, но напишу еще раз. Думающий "разведенец" не всегда придерживается стандарта - иногда приходиться разводить вопреки стандарту. Стандарт - он не навсегда, стандарт меняется по мере того, как меняются собаки внутри породы. Т.е. разведенцы, своим разведением, могут влиять на стандарт.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Правильно то правильно, но тогда уж стоило бы и собак разделить на типы сложения: эндоморфы, Эктоморфы и Мезоморфы!

Это точно о собаках?

Мерлови пишет:

цитата:

В каком конкретно месте неверный?

Мерлови пишет:

цитата:

Пример: Крепкий тип конституции - такса, ам.стаф., бультерьер, нем.овчарка; Сырой тип конституции - шарпей, мастинонеополетано, сенбернар,..... и т.д.

Мерлови пишет:

цитата:

В стандарте каждой породы указан предпочтительный тип конституции.

Мерлови , процитируйте те части стандартов пород: ам.стаф; бультерьер и т.д где прописан тип конституции - крепкий; и например сенбернар - где было бы прописано - "сырой" тип конституции(на самом деле, правильно не сырой, а рыхлый).
Мерлови пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: В каждой породе есть все известные (в том числе и промежуточные) типы конституции. В чистом виде типы конституции встречаются очень редко, но придерживаться нужно того, который в стандарте.

Мерлови, а Вы читаете то, что я пишу? Хотя бы то, что цитируете? Прочитайте, что написано в скобках - это к вопросу Мерлови пишет:

цитата:

чистом виде типы конституции встречаются очень редко,

Мерлови пишет:

цитата:

Т.е. здоровых мастифов, декорашек, борзых просто не существует, потому что они не крепкого типа конституции?.

Давайте ответ построим по другому: - "Здоровые мастифы, декорашки и борзые" существуют - они крепкого типа конституции. Ваше предположение, о том, что среди названых Вами собак, нет собак крепкого типа конституции - не верно!

 Отправлено: 16.10.12 17:13. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Правильно то правильно, но тогда уж стоило бы и собак разделить на типы сложения: эндоморфы, Эктоморфы и Мезоморфы!

Аскор пишет:

цитата:

Это точно о собаках?

Нет, Юра - это типы сложения человека. Я сказала, что СТОИЛО БЫ и собак разделить на типы сложения .
Допустим: Русская псовая борзая - крепкий тип конституции, эктаморфного типа сложения.Т.е. сухая, с уплощенной
гр.клеткой, плоской мускулатурой, быстрым метаболизмом.И т.д.

Так что если говорить об ошибочном определенииАскор пишет:

цитата:

допущенная коллективом авторов "Мазовер"!

можно уйти ой как далеко, пытаясь ее исправить.Аскор пишет:

цитата:

, процитируйте те части стандартов пород:

Русская псовая борзая - сухой-крепкий тип конституции.(Если надо-дам ссылку)

 Отправлено: 16.10.12 22:33. Заголовок: Аскор пишет: Писал,..

Аскор пишет:

цитата:

Писал, но напишу еще раз. Думающий "разведенец" не всегда придерживается стандарта - иногда приходиться разводить вопреки стандарту.

Думающий разведенец должен всегда придерживаться правила: не навреди!Вопреки,далеко не всегда полезно для породы Аскор пишет:

цитата:

Стандарт - он не навсегда, стандарт меняется по мере того, как меняются собаки внутри породы. Т.е. разведенцы, своим разведением, могут влиять на стандарт.

Обязательно могут и влияют,но насколько качественно....опять же на пользу ли всегда это влияние???

 Отправлено: 16.10.12 22:49. Заголовок: Аскор пишет: В кажд..

Аскор пишет:

цитата:

В каждой породе есть все известные (в том числе и промежуточные) типы конституции.

Юр! Уж ты хватил лишкааа....Как жеж СУХОЙ-НЕЖНЫЙ, СЫРОЙ-НЕЖНЫЙ?
Как то с трудом представляется...

 Отправлено: 16.10.12 23:23. Заголовок: Аскор пишет: Думающ..

Аскор пишет:

цитата:

Думающий "разведенец" не всегда придерживается стандарта - иногда приходиться разводить вопреки стандарту. Стандарт - он не навсегда, стандарт меняется по мере того, как меняются собаки внутри породы. Т.е. разведенцы, своим разведением, могут влиять на стандарт.

Так должно быть. Но вспомнился анекдот со времён СССР, с плакатной надписью на Доме Правительства: "Кто ТУТ не работает, тот не ест!". Потому вспомнился, что на стандарт (в данном случае САО) вправе повлиять только те люди, кто при этом "Доме Правительства" находится. А простые разведенцы, хоть гениями будут, и в своём деле мастера, никаких поправок в стандарте им не добиться. ИМХО.

 Отправлено: 17.10.12 09:09. Заголовок: Tosh пишет: Так дол..

Tosh пишет:

цитата:

Так должно быть. Но вспомнился анекдот со времён СССР, с плакатной надписью на Доме Правительства: "Кто ТУТ не работает, тот не ест!".

А простые разведенцы как правило просто любят породу и работают с ней бережно сохраняя все хорошее что в породе есть...

 Отправлено: 17.10.12 09:38. Заголовок: адис-аскер пишет: А..

адис-аскер пишет:

цитата:

А простые разведенцы как правило просто любят породу и работают с ней бережно сохраняя все хорошее что в породе есть...

Красиво, пафосно... А что есть-то? Ведь так никто и не смог сформулировать, ни что из себя представляет порода, ни какие качества сохраняете... бережно. Зато пафоса и поэзии - море. Что ни азиатчик, то акын!

 Отправлено: 17.10.12 10:31. Заголовок: Да нет Леди,не пафос..

Да нет Леди,не пафосно...и акынов среди нас нет...Как можем так и работаем а время показывает кто к чему приходит....Далеко не все и не всегда идут по правильному пути,но надо думать и работать без пафоса,пафос как правило у того кто при "Доме правительства".А формулируют все по разному,но идея одна собака должна быть смелой,храброй и управляемой с отличными физическими характеристиками и с соответствующим экстерьером который не уродует породу физически и дает ей возможность быть рабочей породой.Мое личное мнение,прошу заметить без притензий на пафосссссссс!!!

 Отправлено: 17.10.12 10:48. Заголовок: адис-аскер пишет: с..

адис-аскер пишет:

цитата:

собака должна быть смелой,храброй и управляемой с отличными физическими характеристиками и с соответствующим экстерьером

Это опять общие слова. Неужели Вы не видите? Какой экстерьер соответствует САО? Как проверяются смелость, физические характеристики и управляемость?

 Отправлено: 17.10.12 12:00. Заголовок: Вижу и что....это ни..

Вижу и что....это никак не меняет мое отношение к породе,есть разные мнения относительно развития породы....Есть работа и есть результаты плохие и оч.плохие....Но есть и хорошие и оч.хорошие результаты!Есть что с чем сравнивать и делать выводы.Конкретнее,есть сырые прямо таки рыхлые флегмо собаки-азиаты нового разведения но пользующиеся спросом щены от них,есть мощные оч.крупные агрессивные собаки по большей степени ринговые бойцы тоже пользующиеся спросом у определенной части потребителя,есть средневесы чисто бойцы ринговые,но есть же собы рабочие и дающие рабочее поголовье при правильном разведении,правда как правило они не столь крупные и рыхлые,что не делает их щенов эффектными для продаж...но это кто что выбирает кому что важнее....

 Отправлено: 17.10.12 14:42. Заголовок: Аскор пишет: Мерлов..

Аскор пишет:

цитата:

Мерлови , процитируйте те части стандартов пород: ам.стаф; бультерьер и т.д где прописан тип конституции - крепкий; и например сенбернар - где было бы прописано - "сырой" тип конституции(на самом деле, правильно не сырой, а рыхлый).

Стандарт породы Сенбернар
Стандарт сенбернаров FCI № 61/24.03.1993 г.
Общий вид
Тяжелая, мощная собака грубого и сырого типов конституции. Существует две разновидности сенбернаров: короткошерстный (мягкошерстный) и длинношерстный (жесткошерстный). Обе разновидности отличаются большим размером, имеют сбалансированное, крепко сбитое, мускулистое туловище, впечатляющую по размеру голову с настороженным (бдительным, готовым к опасности) выражением.




Описание породы

Русская псовая борзая обладает следующими качествами: хорошим зрением, агрессивностью по отношению к животным, силой, при беге развивает большую скорость, особенно на коротких дистанциях. Собака большого роста, узкого телосложения, сухого крепкого типа конституции, элегантная. Высота в холке кобелей от 75 до 86 см, сук — 68 до 78 см. Индекс растянутости кобелей около 102, сук — около 105.




Остальные стандарты почитайте сами.

 Отправлено: 17.10.12 14:45. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Шарпей, к стати - крепкого т.к

Т.е. САО с сыроватыми глазами для вас ужас какие сырые, а шарпеи, которых четыре раза в их же собственную шкуру можно завернуть- это крепкий тип конституции.