Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 22.10.12 22:19. Заголовок: еч Ван пишет: Так п..

еч Ван пишет:

цитата:

Так почитайте, наконец, что пишет Горелов

Читал, правда на леопарда, чабан, там таки собак натравливал И потом, всех то собак Туркмении Горелов не мог наблюдать, о чем правдиво и сообщает. Делать выводы по ограниченно обследованному поголовью не комильфо Хотя, конечно, я склонен верить Юрию Константиновичу и примерно так и представлял себе уровень работы собак по хищнику.

 Отправлено: 22.10.12 22:27. Заголовок: Karata пишет: «Лини..

Karata пишет:

цитата:

«Линия» и может біть "только по верху", т.к. используется в том случае, если родоначальник - кобель. И встречается линейное разведение чаще, т.к. производитель может дать большее количество потомства чем производительница.

Karata, линия - это ведь не только сыновья, а и внуки, и правнуки, и т.д.?
Karata, вопрос первый: А сыновья, дочерей родоначальника линии, у которых родоначальник внизу
оказался, будут линейными?
вопрос второй: суки - дочери, внучки и т.д. родоначальника - будут линейными?
вопрос третий: Karata, лично у Вас, знания о линейном разведении, откуда?
Чем отличается линия от семейства, писать не буду - лень.
Karata пишет:

цитата:

Если туркмені и ведут работу "по низу", то только в том случае, если по каким то причинам нет возможности вести е' "по верху". Так уж сложилось.

Что значит - "ведут работу по низу"?

 Отправлено: 22.10.12 22:30. Заголовок: pak пишет: И потом,..

pak пишет:

цитата:

И потом, всех то собак Туркмении Горелов не мог наблюдать, о чем правдиво и сообщает.

Если не секрет - Где, человек, который работает в заповеднике, наблюдает за поведением отарных собак?

 Отправлено: 22.10.12 22:34. Заголовок: Ну, не все же он вре..

Ну, не все же он время, бедняга, в заповеднике маялся К тому же, заповедник не в воздухе висит, а граничит с чем-то. Вполне можно допустить, что с территориями где чабаны пасут свой скот.

 Отправлено: 22.10.12 22:41. Заголовок: Ениш пишет: «Много ..

Ениш пишет:

цитата:

«Много ест и быстро устает».

Золотые слова! Полагаю, что у чабана в арсенале Страйд+ отсутствует, и выращиванием тяжелой собаки заниматься ему тоже не сподручно.

 Отправлено: 22.10.12 23:11. Заголовок: pak пишет: Ну, не в..

pak пишет:

цитата:

Ну, не все же он время, бедняга, в заповеднике маялся

У меня, из рассказов самого Горелова, сложилось именно такое мнение (может только в магазин за продуктами).
Да и отношение с местным населением было очень натянутым. Местные, в заповедник, на охоту, как к себе домой.
Из-за этого частые конфликты.

 Отправлено: 23.10.12 07:31. Заголовок: Аскор может про лине..

Может про линейное лучше тут продолжим? http://cao.borda.ru/?1-4-60-00001959-000-150-0

 Отправлено: 23.10.12 11:31. Заголовок: Karata http://jpe.r..

Karata Всплеск качества поголовья наблюдается с 2011 года.
еч Ван Ениш ,Фанат :туркмены всегда предпочтение отдавали крупной собаке, и то ,что я написал по поводу чабана я в статье не указал что на следующий вопрос а если снабжать вас(чабана ) едой для собаки? на что он ответил : раньше когда были баи они своих собак кормили хорошо , а сейчас колхоз. Чабаны в Туркмении с отарой ежедневно проходят 20 максимум 30 км им "волкогоны" нетребуются это не Казахстан и не Кавказ , собаки перемещаются по мере движения овец очень медленно, а вот размеры и вес для борьбы с крупными хищниками это жизнено необходимо. Конечно вырастить крупную собаку очень сложно и требует много усилий да еще чтоб в собаке присутствовала скорость ловкость выносливость ,легче растут "крепыши" они как дворняжки и без человека вырастут но с хищником они могут только лишь соревноваться в беге. еч Ван Вы же умный человек отметите всю кучу пород Азии и обратите свое внимание на конкретной породе Туркменский волкодав и пазл сложится. В завершении хочу добавить смотря на ваши расуждения со стороны такое ощущение ,что Туркмения находится на Марсе ,а Вы смотрите в телескоп и фантазируйте и придумываете теории одна страшней другой.

 Отправлено: 23.10.12 11:48. Заголовок: Dima Какая из привез..

Dima Какая из привезённых Вами лично собак была самой крупной(рост, вес)? И есть ли фото?

 Отправлено: 23.10.12 12:12. Заголовок: fanat Дилетанство ст..

fanat Дилетанство страшная вещь а у фанатиков вообще смерть. Для справки чемпионатов по молодежи туркмены не проводят у них как и у нас свои проблемы ,куча чемпионатов ,куча чемпионов и тд. Точно так же как вам указывали старшие и опытные товарищи чемпионство многих собак дело относительное (ну небыл Черный Екимен чемпионом, точно также для примера Кара Келе и Акгуш не были трех кратными чемпионами двух да, но это и не главное). Так чтоб вам совсем не растроится ,раскажу по секрету в боях в Туркмении учавствует не большой процент собак. При разговоре с одним из самых уважаемых яшули ,а он потомственный чабан в 7 поколении и в свои 87 лет бодр и ловок на вопрос куда Вы денете этих двух класнейших алабаев он ответил : отдам бойчатникам. Дело в том ,что эти кобельки в отаре мягко говоря побаивались волка. У разных чабанов спрашивал в разные времена и всегда получал ответ из десяти собак хорошо если две пойдут на волка, а остальные выбраковываются. Хотя бои и важный зоотехнический прием отбора . И уже в последний раз Старый Елбарс вес 83 кг ,Арлан 82 кг( не обвините же вы Кяризова Гельды и Какыша ,Маневича Л. в болтовне ) Тохмед вес 70 кг, современые известные алабаи Гарахан ,Аламан вес за 70 кг. и так можно до бесконечности , но их же не видел фанат.

 Отправлено: 23.10.12 12:16. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Сука А..

MOLOSSYIZAZII Сука Акбилек ,выс.в холке - 76 см. вес в рабочей кондиции 59 кг.

 Отправлено: 23.10.12 12:19. Заголовок: Dima пишет: Сука Ак..

Dima пишет:

цитата:

Сука Акбилек ,выс.в холке - 76 см. вес в рабочей кондиции 59 кг.

А фото можно? Очень интересно)

 Отправлено: 23.10.12 12:49. Заголовок: Акбилек..

 Отправлено: 23.10.12 12:56. Заголовок: Рахат пишет: получ..

Рахат пишет:

цитата:

получила ли Рабышко помет от своего Акбая

В Питгре Был получен кобель он один родился
его отец Акбай Т.Табуновой Рабышко хозяйка этого кобеля Ольга Автух и его звали Акташ также в Питере

кобель использовался в клубе КАС Натальей Герасименко у моих собак он есть в родословной и в часности у Яраты Через её мать Бадир Ниссу она дочь Акташа Также если не ошибаюсь то питомник Горжусь тобой О.Петряничевой (Руфа внучка Акташа и имбридная на него через Цугуна сына моей Яраты)

 Отправлено: 23.10.12 13:03. Заголовок: Ит-Санга , спасибо з..

Ит-Санга , спасибо за ответ , а можно , если есть фото современого потомка? ( можно в личку )

 Отправлено: 23.10.12 13:14. Заголовок: Elena пишет: Может ..

Elena пишет:

цитата:

Может про линейное лучше тут продолжим?

Мне не интересно. У меня был вопрос: - кто дал ход, тем представлениям о линейном разведении, которыми оперируют "любители кровных собак"? Ну, не туркмены же, выдумали линейное разведение.

 Отправлено: 23.10.12 13:49. Заголовок: Dima На этом форуме,..

Dima На этом форуме, года 2 назад ,я пытался донести до фаната и ко., что лучшие ТВ это крупные, породные собаки,не совсем похожие,а вернее совсем непохожие на дворняжек,которых фанат выдает за суперчистокровных туркменов.Приводил те же примеры.... но увы, все как о стенку горох.Ни наличие тяжей ,таких как АкАЮ, ст.Елбарс, Арлан, Куле,Тохмед и др..,ни мнение Ведущих специалистов Туркмении, оказалось не в силах поколебать твердую убежденность "аборигенных теоретиков", которые нигде не были ,никого не видели,а с корифеями породы общались через три языка, и точно знают , что волкодав в пустыне не выживет- слишком большой..Один умник дофантазировался , что крупные и породные волкодавы, это тубеты забредшие в Туркмению из Казахстана.. Это похоже на клинику...Статью твою прочел с удовольсвием, всплеск качества туркменского поголовья- закономерен.Рад ,что не ошибся в своих прогнозах 5 лет назад.

 Отправлено: 23.10.12 14:02. Заголовок: серый Спасибо . Побо..

серый Спасибо . Побольше Ты бы делился своим опытом и знаниями на форумах , может поменьше стало бы фантазеров.

 Отправлено: 23.10.12 14:38. Заголовок: Дима Мои напр. слова..

Дима
Мои напр. слова легко проверить.
Всех вывезенных собак о которых я писал выше видели если не сотни, то десятки людей.
Это ни на грамм не расходится и с данными многих ученых и путешественников.
Лучших по мнению привозящих специалистов показывали в различных рингах России, Украины, Белоруссии
Они были на виду. Все знали их рост и вес и даже титулы, полученные в Туркмении. Но кругом оказались дилетанты. Не тех везли.
И выходит, если я написал, что Пелен(вл.Рогальский)- Чемп.Туркмении по молодым, то я -дилетант.
А если Вы пишите: "... Чемпион Теджена в молодежном классе ,высота в холке 80 см. вес – 66 кг...." то тут такой знаток, прям собачий Друзь.
(Вы б самого себя хоть иногда перечитывали, что б не путаться)
Знаете? Люди влюбились в Туркменского Волкодава в такого, каким его видели, каким его щупали, каким он был во время общения. Т.е. не в какого-то гипотетического, а в самого настоящего - Героя нашего времени.

И мне напр. не нужна какая-то "байская собака в небе", Скажем так: лучше "Йелдыз в руках".
(Потому, как если из "благих побуждений" к чему-либо начинают протягивают руки евродельцы, то ЭТО поначалу начинает пахнуть "вечнозелеными", но потом незменно дерьмом)
Но...Ван правильно процитироал Янатханова. По любому победит "большая шоу собака"
Жаль...

 Отправлено: 23.10.12 15:06. Заголовок: Акгуш и напр. Бабур ..

Акгуш и напр. Бабур или тот же Сакар - мож всеж тож крупные и породные?

Хотя... исходя из требований "Dima & kо" по весу явно до "евростандарта" не дотягивают. А уж дети внуки правнуки...
(впрочем заветные "правнук... Его" неизменно удесятеряет тити-мити)

 Отправлено: 23.10.12 16:50. Заголовок: еч Ван пишет: Karat..

еч Ван пишет:

цитата:

Karata пишет: цитата: Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак? Потому что давным-давно (уже около 200 лет назад) практикой доказано было, что оптимальный вес пастушьей или травильной собаки, которая должна сражаться с диким зверем, составляет около 55 кг! Два исключения из этого правила - меделян и мастиф, рассчитанные на непродолжительный бой.

Кем доказано? Дайте ссілку, пожалуйста. Интересно почитать для общего свого образования, практиков 200 летней давности. Там описані схватки собак с хищниками, их продолжительность? Очень інтересно.

 Отправлено: 23.10.12 16:56. Заголовок: Аскор пишет: Karata..

Аскор пишет:

цитата:

Karata

….
Боюсь, я не успію ответить на все ваши вопросі подробно за пару дней. Дождитесь удобного случая в дальнейшем. Тем болем, ві пишите:
Аскор пишет:

цитата:

Elena пишет: цитата: Может про линейное лучше тут продолжим? Мне не интересно.

.

цитата:

Уменя был вопрос: - кто дал ход, тем представлениям о линейном разведении, которыми оперируют "любители кровных собак"? Ну, не туркмены же, выдумали линейное разведение.

А ві уверені что не туркмені? Я нет. Линейное разведение хорошо известно туркменам, не менее чем русским. Вязки определенніх особей, с целью повышения степени родства, использовались туркменами ой как давно, и не только в собаководстве. Ориентируясь на далекого відающегося предка (обічно только кобеля), брали в разведение только собак от него происходивших. Разумеется, не только потомков кобелей, а и сук, имеющих с ним родство.
Странніе у вас подковірки какие. Или вам очень мало известно о туркменах.

 Отправлено: 23.10.12 16:59. Заголовок: fanat пишет: И мне ..

fanat пишет:

цитата:

И мне напр. не нужна какая-то "байская собака в небе", Скажем так: лучше "Йелдыз в руках". (Потому, как если из "благих побуждений" к чему-либо начинают протягивают руки евродельцы, то ЭТО поначалу начинает пахнуть "вечнозелеными", но потом незменно дерьмом) Но...Ван правильно процитироал Янатханова. По любому победит "большая шоу собака" Жаль...

Странно как то, почему идет какое то разделение ТВ на крупніх и те что поменьше ростом? Среди и тех и других же встречаются відающиеся особи? Кому то нравятся крупніе, кто то разводит не очень крупніх, кому то на рост вообще наплевать, лиш бі собаки біли породніе и правильніе (мне например). О чем базар?

"По любому победит "большая шоу собака"" – что значит побідит? На віставках что ли?

 Отправлено: 23.10.12 17:09. Заголовок: А.Лабунский: "....

А.Лабунский:
"...Отдельно об одном кобеле в НЭБТНИИ животноводства. У владельца Есенали Мухаметалиева был черно-пегий пес Ебларс. Голова громадная, короткая морда со свисающими верхними губами (длинные брыли), резкий переход от широкий черепной части к широкой морде. Это был мастиф. Подобной собаки нигде не было ни в одной отаре, ни в одной республике. Совершенно не чабанская, не пастушья собак. Очень свирепый. Нельзя было приблизиться и сделать промеры. Мастифоподобных "азиатов" встречали и в других районах и республиках, но единичные экземпляры. Повторяясь, подчеркиваю, что при отарах подобных собак не видел нигде. Может, где-то есть, но единицы. Мы расспрашивали и пытались найти хотя бы следы подобных собак среди приотарных, но тщетно. Это не приотарные собаки, совсем другой породы..."
.
Мож кому вот к таким ... к 10% Димы, к...Ебларсам?
Мне лично всё ж ближе такие приотарные, как Акгуш, Кёр, Гонурджа, Бабур, Гоймот, Йелдыз.
Хай и средневесы.

 Отправлено: 23.10.12 17:18. Заголовок: fanat пишет: Мож ко..

fanat пишет:

цитата:

Мож кому вот к таким ... к 10% Димы, к...Ебларсам?

Да, такие собаки как описівает Лабунский тоже встречаются в Туркмении, но очень редко. Сами туркмені говорят о таких собаках, что путем отбора только по крупности, костистости, росту - получаются такие єкземплярі. Таких держат отдельніе любители, но не профи.
Посмотрите на фото из репортажа Dima, там среди росліх собак нет ни одного, кто бі напоминал своим внешним видом мастифа. Все весьма породні.

 Отправлено: 23.10.12 18:02. Заголовок: Расскажите с кем и к..

Расскажите с кем и когда бился Ак гуш? И какие бои провели соперники Ак гуша? Сколько у них побед и проигрышей?

 Отправлено: 23.10.12 18:19. Заголовок: fanat Вы дилетант не..

fanat Вы дилетант не из за того что написали неправильно титулы и регалии , а из за того ,что нахватались вершков и все ,где знания или вы считаете что ведущие заводчики Туркмении ,России ,Украины все фантазеры и выдумщики а вы один борец за разведение дроков. Кроме собак вами названных были собаки и 10 и 20 лет назад которых люди видели ,описывали ,но вы с такими наверное не общались ,у вас все замыкается на 90 х годах. Я не претендую на знатока породы и не собираюсь с кем либо спорить , я лишь могу поделиться той информацией которую получил в Туркмении. Мои слова и собранную информацию за 20 лет могут подтвердить уважаемые и авторитетные люди Туркмении ,Украины ,России которые об этом уже расказывают не один десяток лет у которых опыта и знаний не чета моим.Если вы выловите из моря сетью рыбешек с ладонь это не является доказательство тому ,что в море нет крупной рыбы. А алигаторы в Африке по по 7-8 метров , а к нам привозят метровых. Тех собак которых привезли из Туркмении и одной тысячной процента не будет от того поголовья находящегося там. И самое интересное от Туркменских собак у нас плодятся гиганты, как один туркменский специалист сказал мне : у вас воздух другой ,поэтому и растут больше и тяжелей. Так что фанат спорить с вами больше не буду ,Сергей прав клиника на лицо.

 Отправлено: 23.10.12 18:31. Заголовок: лёка пишет: Расскаж..

лёка пишет:

цитата:

Расскажите с кем и когда бился Ак гуш? И какие бои провели соперники Ак гуша? Сколько у них побед и проигрышей?

??????????

 Отправлено: 23.10.12 18:31. Заголовок: Dima пишет: алигато..

Dima пишет:

цитата:

алигаторы в Африке

нету их там сердешных...

 Отправлено: 23.10.12 18:50. Заголовок: И ещё, у кого есть и..

И ещё, у кого есть инфа по Рыжему, Белому,Чёрному Екименам, с фото и кто был владельцем?