Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 21.10.12 19:31. Заголовок: Поэтому мне например..

Поэтому мне например тяжело понять людей которые говорят что волки скот режут, забываю что наш волк к ним ушёл У нас резать нечего.

 Отправлено: 21.10.12 19:47. Заголовок: лёка пишет: Я что т..

лёка пишет:

цитата:

Я что то пропустила, а какая связь между гиеной и азиатом

Олечка, а такое:

Dima пишет:

цитата:

Плюс огромное колличество породных собак практически в каждом дворе, поменялось у населения отношение к алабаю, увеличение колличества хищников (волки и гиены)

Вот почему тогда по волку размеры азиата мерить?

 Отправлено: 21.10.12 19:58. Заголовок: pak пишет: Вот поче..

pak пишет:

цитата:

Вот почему тогда по волку размеры азиата мерить?

Я сегодня рассеянная сильно, и настроения спорить нет, на всё согласна

 Отправлено: 21.10.12 21:08. Заголовок: "Некоторые особи..

"Некоторые особи могут охотиться на домашних животных (овец, коз и собак). Высокая доля останков домашнего скота, собак и даже человеческих останков в рационе гиены в некоторых частях ее ареала, указывает на значительную их зависимость от образа жизни и обычаев местного населения." О как...

 Отправлено: 21.10.12 21:22. Заголовок: pak пишет: и даже ч..

pak пишет:

цитата:

и даже человеческих останков в рационе гиены

Мая пойти искать оооочень больших сабак аднака наверна нада шайтан машинка -питсалета брать.
Ну что поделать, против природы нет приёма-только уничтожить всё что несёт хоть какую то угрозу человеку, с чем в принципе человечество ооочень успешно справляется. Мне всегда было смешно читать" собака покусала человека, медведь задавил человека, пингвины напали на туриста, обезьянка отняла банан у туриста, акула убийца" блин и так красочно со смаком это подают в СМИ, а вот сколько человеки убивают себе подобных в месяц, не говорю уже в год, сколько самоубиваются(большинству премию Дарвина посмертно) так природа это капля в море.

 Отправлено: 21.10.12 21:23. Заголовок: Говорю ж, рассеянная..

Говорю ж, рассеянная сегодня, и людей того... не очень то и люблю, социофоб я Пойду хорьков поглажу, может полегчает

 Отправлено: 21.10.12 21:41. Заголовок: лёка пишет: забываю..

лёка пишет:

цитата:

забываю что наш волк к ним ушёл У нас резать нечего.

Точнее браконьерчики расшалились... http://www.molsib.info/content.php?cat_id=3&id=7931

 Отправлено: 21.10.12 21:53. Заголовок: Всё хуже чем предста..

Всё хуже чем представлялось Блин, , их же скоро в КК заносит придётся.

 Отправлено: 22.10.12 06:01. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

эта ссылка не о собаках- об овцах ,

Я больше скажу - во всей книге (этот рассказ: - "Неласковая пустыня", из книги А.М. Баскина "Этология стадных животных" изд. "Знание" Москва 1986г. Скрытый текст

не всем же этологию по собакам изучать

) - а в предисловии написано: - "Эта книга рассказывает о поведении стадных диких и домашних животных: лошадей, верблюдов, сайгаков, архаров, яков, в ней описана природа туркменских пустынь, Алтайских гор, Тургайских степей." нет вообще упоминаний о собаках - нигде, ни в Туркмении, ни в Казахстане - нигде. О встрече с Гореловым в заповеднике есть, о собаках - нет. Перемещения, направления перемещений, расстояние друг от друга, количество животных в группах и микрогруппах в стаде, отаре, табуне - есть, а о собаках ни слова.
Где они были и откуда взялись потом?

 Отправлено: 22.10.12 06:22. Заголовок: Dima пишет: Хотя у ..

Dima пишет:

цитата:

Хотя у чабанов в отаре рабочий вес кобелей не превышает 70 кг, как и в старые добрые времена чабану на каждую собаку выдают мешок муки на месяц и все остальное забота собачки где найти прибавку к рациону.

Dima во-первых спасибо за ответ, всё-таки вы там бывали, видели вживую, но в отаре 70 кг не многовато ли? Просто общаюсь с человеком, который собаками начал заниматься и ТИ с начала 90-х годов, так вот с его слов ещё лет десять назад собака весившая 65 кг и более уже считалась крупной здесь, а в Азии и подавно, основная масса собак была легче 60 кг, неужели только из-за кормёжки такой прогресс, от 60 до 80 всё-таки двадцать кило..........

Karata пишет:

цитата:

Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак?

Потому что их обязательно бы показывали и рассказывали бы о них, пусть сказки, но рассказали бы обязательно, вспомните финал фильма "Охламон", как там туркмен рассказывает про большую собаку, которую собираются поставить с Аккушом.....

P.S. Судя по размерам мои точно отарные, 75см -59 кг, 82 см-62 кг

 Отправлено: 22.10.12 09:19. Заголовок: В конце 80-х Рабышко..

В конце 80-х Рабышко Юра и Табунова Татьяна привезли одних из интересных, на мой взгляд, собак и некоторые были самыми крупными на то время кобелями.Их многие видели на выставках. Но держа собак этих кровей больше 20 лет так и не получил гигантов ни роста, ни веса.Всё колеблется в приделах своих предков.Ни хорошее кормление, ни отбор крупных щенков не привёл к изменению размеров и фенотипа.Так что в то, что корление и отбор, внутри породы приводит к радикальным переменам, я не верю.
А чего искать предков Акуша на столько далеко и какая разница будет, что найдутся его дед и бабка, кода всё равно не узнать, кто же стоит за дедом и бабкой.Самого Акуша достаточно для понимания, что надо ценить в азиате.

 Отправлено: 22.10.12 09:39. Заголовок: БАГРАТ пишет: Прост..

БАГРАТ пишет:

цитата:

Просто общаюсь с человеком, который собаками начал заниматься и ТИ с начала 90-х годов, так вот с его слов ещё лет десять назад собака весившая 65 кг и более уже считалась крупной здесь, а в Азии и подавно, основная масса собак была легче 60 кг

Я ТВ начал завозить с Туркмении в Киев с 1989 года , общаюсь с людьми которые занимаются ТВ и ТИ с 1970 года и ,что это наши выдумки. Я говорю о Туркмении и о Туркменском волкодаве о других породах и Азии в целом я не говорю. Из всех пранализированных параметров полученных за последние 30 лет ,основная(бриблизительно 50 %) масса собак в Туркмении находится в пределах 55 - 65 кг, примерно по 20 % отклонения 40 - 54 кг и столькоже 65- 70 кг и всего 10 % припадает на собак свыше 70 кг. Мое мнение я высказал выше в постах , это комплекс причин. Для информации : официально руководство страны называет более 100000 колличество ТВ ,я же предпологаю не более 20000 голов , как Вы думаете при таком поголовье и в нынешних условиях разведения ТВ в Туркмении можно получить достаточное колличество крупных (70 кг) собак.
Для теоретиков и постоянно сомневающихся, в статье где указаны цифровые параметры собак ,автор в купе с сотоварищами а именно Кяризов Г.Кяризов К., Болкунова Ф., Мамедкулиев В., Атаев А. и др. собаководы проводил измерения и взвешивание.
Фанат когда вы проанализируйте какие собаки к нам из Туркмении были привезены ,а какие у них остались то ваши слова а почему к нам привозят легких , отпадет сам собой. Также некрасиво не зная сути происходящих событий, людей , поголовья Туркмении ляпать абы шо ( встреча Украина - Туркмения).

 Отправлено: 22.10.12 10:49. Заголовок: Dima , Дмитрий Конст..

Dima , Дмитрий Константинович , Ваш труд понравился, понравилась подача материала , присутствие конкретных собак , что они расписаны по линиям , правда увидев авторство , не сразу срастила с Вашим ником ,
а самое главное - Вы очивидец !

 Отправлено: 22.10.12 13:21. Заголовок: Dima Хоть заанализир..

Dima
Хоть заанализируйся, вопрос не отпадает. Тем более сам-собой.
А уж если начать анализировать тенденцию на веса ввозимых собак и их первых потомков не только последнего десятилетия, то вряд-ли найдется другой ответ.
(гороховсские, берчанского, рогальского, коптевсие, тодоровские, бабышовские годинский Кум, кузнецовские Гек, Аул, евдокимовский Шерхан Крат.,богдановский Пелен, тимуровские Гаплан, Карахан, Чакан, макеевский Екемен ведеховский Ширхан копачевский Аладжа и пр.пр. не упоминаю сук и отарников Горца.
Где "быки"-то? Один ванин Зумбур мажет на "тяжа"... и тот с Афгана) Столько простофиль? или не к тем обращались что-ли?

Как-то, в очередной раз зашедшем разговоре о "А вот раньше были..., да продали и вывезли!" поинтересовался у суперспецов: всеж, а кто тот, последний самый-самый супергерой?
Долго морщили лоб и ... САКАР!!!!
-Да-а Сакар! У-у Сакар! М-м Сакар! Ц-ц-ц!!!....
Ну Сакар-то помер не на Луне и не составило особых трудов узнать, сколько ж весил на самом деле "главный герой ближневосточного эпоса".
62 по нынешним меркам "килишка"... (даже квитанция об оплате за "багаж" от Аэрофлота сохранилась).
Кстати о квитанциях и авиалиниях... Сакар даже при таком весе все одно -Гора! Ибо года 4 назад платили за "багаж" в 97кг но за... двух собак в клетках и ошейниках и поводках.(Ялта и белая сука по Бабуру с поврежденным глазом). делите, считайте, делайте скидки, пропорции...
А когда Сережа Кохта все ж выложил видео боев почти всех "достопримечательностей" , нек. "акынам" пришлось закурить, ибо ни Арлан ,ни Бабур, ни Гоймот, ни тот же Сакар никак не тянули на тяжей.
Мож не в этом дело?...
"Когда, я был маленький , у меня тоже была бабушка" и все деревья вокруг казались огромадными. Но мальчик вырос и "огромадные деревья" оказались задрипанными ракитами...
А еще в каой-то книжке Лабунский привел данные о замерах и завесах с сотню собак различных районов Туркмении....

.
Баград!
Про отарных "супертяжей"...
В апреле того года близ Каахки состоялся бой между чарджоушским отарником Ширханом и ашхабадским Караханом (сына знаменитого Карадага, полагаю знают даже те, кого не пригласили посмотреть).
Так вот отарник был огромен. Вес- 64кг. Чудо!
P.S.
Dima! Хоть это и инет, но всеж имею привычку не писать того, чего не знаю точно. Тем более "ляпать языком". Легко ведь проверить.
(Удивительно мож, но не написал же , что "тяжей" нет вовсе)
А уж про все "подводные камни" "Киева" не узнал только ленивый.

 Отправлено: 22.10.12 14:03. Заголовок: fanat Я так понимаю ..

fanat Я так понимаю вы себя сами уговариваете ,что собак выше 70 кг в Туркмении не было. А как же Гарахан сын Карадага упомянутый вами или он тоже легковес ? То ,что в отаре чабан редко держит тяжелых собак это не говорит,что их нет. Я назвал трех известные собак тяжей для примера, огромное колличество тяжелых собак которые негде не светятся работают себе и что их тоже не существует ,потому что их незнает фанат и их не вывезли из Туркмении. Фанат , я специально вам предложил проанализировать поголовье зная ,что вы несможете это сделать для этого вам надо знать поголовье собак Туркмении и тогда умничать и спорить приводя фактическую картину, но как говориться с фанатикам лучше не спорить,бесполезная трата времени. А поповоду того ,что вы знаете точно, скажу так я ездил в Туркмению их приглашал, я с ними договаривался и я вам нечего нерасказывал ну разве ,что вы сплетней наслушались в очередной раз. Удачи в разведении легких собак и понимании породы ТВ.

 Отправлено: 22.10.12 15:13. Заголовок: Dima. Каких трех? У ..

Dima.
Каких трех? У Вас в статье через одного за 70. Даже чаще. и даже суки.
Обратили внимание даже те, кто и знать ничего не знал о весах ранее ввезеных. Вот это и вызвало недоумение.

Если б не раскрашивать "в петухи" полезные книжки, цены бы им не было.


P.S. Ну-да! Ну-да! О "туркменских делах" узнать можно только через Вас или МИД.

 Отправлено: 22.10.12 16:08. Заголовок: Цитата с сайта: Этот..

Цитата с сайта:

цитата:

Этот человек обладает уникальными знаниями и опытом по разведению алабаев. Благодаря полученному образованию ( зооинженер) к разведению собак он подходит с научной стороны, применяет современные селекционные методы , что дает результаты . Он создал фундамент в линейном разведении породы, сформировал такие линии : Черного Екимена- Эрлена, Рыжего Елбарса – Бабура, Старого Елбарса, Готура.

Мне вот интересно: - "каша", о линейном разведении ("линия только по верху", "все потомки продолжатели линии"), в головах "любителей кровных" - откуда?

 Отправлено: 22.10.12 17:08. Заголовок: fanat Я же и говорю ..

fanat Я же и говорю у вас пробелы в знаниях , вместо того чтоб что то новое узнать вы пытаетесь ,что то доказывать мне , я видел я знаю.
Ответьте себе на такие вопросы : почему не может быть в Туркмении собак свыше 70 кг? Почему в Туркмении собаки всегда в большей массе были крупней чем в других районах Азии и Кавказа? Почему с Туркмении не было вывезено не одного чемпиона или отарного грозу хищников? Глядишь и понимание к вам придет.
А насчет я и МИД , терпеть не могу "фантазеров". Кроме МИДа можно обратиться к туркменской стороне, но думаю там такую чушь не поддержат.

 Отправлено: 22.10.12 18:23. Заголовок: Dima пишет: Тот кто..

Dima пишет:

цитата:

Тот кто серьезно занимается разведением ТВ давным давно разобрались и таким вопросом не задаются.

Тогда все же вразумите не серьезных! Капаясь в родословных.поняла что очень хочется узнать Чакан это и есть Акбай? И кто отец Чакана или Акбая .....? Елбарс? И есть ли фото Чакана,Елбарса и той же Гоюнчи?Или хоть описание,как выглядели?

 Отправлено: 22.10.12 19:04. Заголовок: Dima пишет: Из все..

Dima пишет:

цитата:

Из всех пранализированных параметров полученных за последние 30 лет ,основная(бриблизительно 50 %) масса собак в Туркмении находится в пределах 55 - 65 кг, примерно по 20 % отклонения 40 - 54 кг и столькоже 65- 70 кг и всего 10 % припадает на собак свыше 70 кг.

Очень на то похоже. Єто процентное соотношение меняется время от времени.
Причем туркмені (не все, но мгогие) говорят о повішении качества поголовья ТВ в прямом смісле, т.е. чем крупнее общее число алабаев в том или ином регионе, тем віше их качество на данній момент. В начале 90-х, когда біл самій бум на вівоз ТВ за границу, качество поголовья ТВ біло на довольно низком уровне, по сравнению с 60-70-ми годами. Єто по словам самих же туркменов. У туркменского народа тогда біли причині отвлечься от увлечения собаководством, лишь немногие могли позволить себе в то время заниматься ТВ на вісоком уровне. Вісококлассные, но генетически неоднородніе производители вязались не продумано и часто давали потомство упрощенного типа. На данній момент ситуация поменялась к лучшему, поєтому возможно, что в скором времени єти 10% возрастут до еще более вісокого показателя.

 Отправлено: 22.10.12 19:05. Заголовок: Аскор пишет: Мне во..

Аскор пишет:

цитата:

Мне вот интересно: - "каша", о линейном разведении ("линия только по верху", "все потомки продолжатели линии"), в головах "любителей кровных" - откуда?

«Линия» и может біть "только по верху", т.к. используется в том случае, если родоначальник - кобель. И встречается линейное разведение чаще, т.к. производитель может дать большее количество потомства чем производительница. Если общим предком является сука, то говорят «семейство». Скрытый текст

Уж вам ли єто не знать.

Если туркмені и ведут работу "по низу", то только в том случае, если по каким то причинам нет возможности вести е' "по верху". Так уж сложилось.

 Отправлено: 22.10.12 19:24. Заголовок: Dima пишет: То ,чт..

Dima пишет:

цитата:

То ,что в отаре чабан редко держит тяжелых собак это не говорит,что их нет

О! А, Вы все -волк крупный мигрировал.. гиены..
Чабан не держит крупных, потому что, такие, каких имеет, прекрасно с делом справляются.
Для чего, тогда, волкодаву быть крупнее? Почему критерием качества поголовья является рост и вес?
Karata пишет:

цитата:

чем крупнее общее число алабаев в том или ином регионе, тем віше их качество на данній момент.

 Отправлено: 22.10.12 19:56. Заголовок: Ениш пишет: О! А, В..

Ениш пишет:

цитата:

О! А, Вы все -волк крупный мигрировал.. гиены.. Чабан не держит крупных, потому что, такие, каких имеет, прекрасно с делом справляются. Для чего, тогда, волкодаву быть крупнее? Почему критерием качества поголовья является рост и вес?

Некрупніе (не вісокие, но крепкие собаки) тоже справляются, факт. Возможно, что большой рост и вес не так важен у отарного волкодава, другие качества которіми он обладает безусловно ценнее. Но туркмені считают, что если єти качества есть у крупніх єкземпляров, то они предпочтительнее.

 Отправлено: 22.10.12 20:11. Заголовок: Karata пишет: Возм..

Karata пишет:

цитата:

Возможно, что большой рост и вес не так важен у отарного волкодава,

Он важен для чабана. Цитирую статью-
" Однажды, глядя на огромного кобеля весом около 80кг, который не раз отгонял волков, чабан произнес: « Отдам его». На вопрос: "Почему?", он ответил: «Много ест и быстро устает».

 Отправлено: 22.10.12 20:27. Заголовок: Dima После обращения..

Dima
После обращения к "туркменской стороне", из награмождения ругательств понятно в чей адрес, я вычленил лишь пожелание себе не обращать на Вас внимание.
И все же...
Объяснить Вам, почему не может жить в пустыне семидесятикилограммовая собака сможет любой мальчишка из ближайшего к аэропорту детского сада.
Я же попробую ответить более предметно, и даже на гипотетические вопросы.
Ну про "пробелы"... как-то даже и не удобно пенять в Вашу сторону.
Чемп.Туркмении по молодым Пелена покупал в свое время А.Рогальский. ВицеЧемпионов вывозили и С.Линник и И.Горохов. Чемп.Чарджоу привез Б.Курбанов. Дима Райберг вывез "грозу" Карагеза по Уч Дишли и пр.пр. Это навскидку. Рогальский так же вывез сына Чемп. Тохмета, сына Чемп.Гонурджи, имбредного внука Чемп.Кера. Да и вообще мог вывезти абс. любую собаку. Айзенберг прицеливался к Акгушу и Сакару., А купил (Сакара) А. Берчанский.
И все они (те суперволкодавы)соответствовали тем весам под которыми позиционировался Туркменский Волкодав. Фарида Исмаиловна при куче слушателелей заявляла, что их собаки могут с нашими "воевать", но только по средним весам. Т.е. до 62кг. Да и Все Чемпионы как на подбор так же соответствовали тем самым весам. И даже хедлайнер темы Чемпион Акгуш.
И вдруг откуда ни возьмись появляетесь Вы с альтернативной Туркменией. Мол самые главные собаки сидят по домам, никто не хочет прославить свою собаку, а наоборот прячут, что б никто не увидел и не купил. Даже есть свои Чемпионы по разным весовым категориям, коих (категорий) и отродясь не было.
цитата:"... в холке 77 см.Вес 65 кг. Чемпион Туркмении в тяжелом весе 2012 года Аламан ."
И веса заявляются, о каких даже в России и Украине некоторые питомники только еще мечтают.
Ну а может такое произойти на самом деле?...
Гипотетически конечно! Можно все!
Татьяна Колмакова ведь заявляла, что если очень постараться, то можно получть таких собак, как в Туркмении. Полагаю при наличии соответствующего материала.
Точь так же можно и в Туркмении, в каком ниб сарае получить собак подобых некоторым российским или украинским. и тоже при наличии материальчика
Только напр.Татьяне разумеется намного проще. Не надо создавать туркменский климат. Те (проверено временем)выживают при любом климате.
А вот наоборот.... Впрочем при нынешнем развитии НТП техническая сторона не создаст к-л проблем.
Главное желание. А оно видать присутствует. У Вас-то точно.

 Отправлено: 22.10.12 20:28. Заголовок: Ениш пишет: Он важе..

Ениш пишет:

цитата:

Он важен для чабана. Цитирую статью- " Однажды, глядя на огромного кобеля весом около 80кг, который не раз отгонял волков, чабан произнес: « Отдам его». На вопрос: "Почему?", он ответил: «Много ест и быстро устает».

Вообще то, лично я бі не сказал, что росліе волкодаві испітівают потребность в большем кол-ве еді. А при обічном стандартном рационе бістро устают. При чабанском пайке особо не разжиреть и вісокому псу. Перекорм же, ведет к излишей массе как у небольшого по росту, так и у вісокого и они оба будут менее функциональні при єтом. Т.ч. сранно как то тот чабан ответил. Может его пес біл просто чем то болен?

 Отправлено: 22.10.12 21:49. Заголовок: А.Янатханов пишет: ..

А.Янатханов пишет:

цитата:

И все равно победит крупная шоу собака, на которой приятно остановить взгляд, а не малорослики, которые заполняют все выставки.

И что самое интересное, это правило распространяется на собак всех пород среднего и крупного размеров. Так что тут нетрудно быть провидцем!

 Отправлено: 22.10.12 21:56. Заголовок: Karata пишет: Почем..

Karata пишет:

цитата:

Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак?

Потому что давным-давно (уже около 200 лет назад) практикой доказано было, что оптимальный вес пастушьей или травильной собаки, которая должна сражаться с диким зверем, составляет около 55 кг! Два исключения из этого правила - меделян и мастиф, рассчитанные на непродолжительный бой.

 Отправлено: 22.10.12 21:59. Заголовок: pak пишет: Ну, если..

pak пишет:

цитата:

Ну, если мы говори именно про Туркмению, так там есть еще и проблема с гиенами. И всегда естественно была, и сейчас Дмитрий пишет об этом.

Так почитайте, наконец, что пишет Горелов об отношении пастушьих собак к гиенам! Боятся они гиен, как и леопардов, и к отаре жмутся, если почуют!

 Отправлено: 22.10.12 22:01. Заголовок: pak пишет: проблема..

pak пишет:

цитата:

проблема с гиенами

А при крайней редкости гиены в Средней Азии ( краснокнижный вид, единичные наблюдения в последние десятилетия) о проблеме смешно говорить!