Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 21.10.12 08:43. Заголовок: fanat

Баград!
Мадам же написала "приближена к реальности".
Мелкие нюансики просто необходимы для окрашивания в более привлекательный цвет
(Кормить-то ясен пень больше не стали. В той же статье черным по белому: нахрен не нужна собака, кот. много ест и быстро устает)

 Отправлено: 21.10.12 09:42. Заголовок: БАГРАТ пишет: но от..

БАГРАТ пишет:

цитата:

но откуда столько тяжёлых, за 70-80 кг, что тоже мода сказывается или стали кормить?

Тяжелые собаки были всегда( достаточно вспомнить недалекое прошлое: Старый Елбарс, Арлан, Тохмед и тд.), а то что в настоящее время кормить стали лучше это факт. У многих заводчиков во дворах наблюдал для собак стали варить баранину(что невероятно было увидеть в 80-90 х годах), отдельные владельцы кормят сухим кормом (редкость) но и такое кормление присутствует. Плюс огромное колличество породных собак практически в каждом дворе, поменялось у населения отношение к алабаю, увеличение колличества хищников (волки и гиены) . Все эти факторы и привели к улучшению качества поголовья ТВ. Хотя у чабанов в отаре рабочий вес кобелей не превышает 70 кг, как и в старые добрые времена чабану на каждую собаку выдают мешок муки на месяц и все остальное забота собачки где найти прибавку к рациону.

 Отправлено: 21.10.12 10:03. Заголовок: БАГРАТ пишет: но от..

БАГРАТ пишет:

цитата:

но откуда столько тяжёлых, за 70-80 кг,

Так сколько туда заводских собак уехало то из всего СНГ.
Dima пишет:

цитата:

Тяжелые собаки были всегда

Но не в таком количестве.

 Отправлено: 21.10.12 10:39. Заголовок: fanat

Баград!
Мадам же написала "приближена к реальности".
Мелкие нюансики просто необходимы для окрашивания в более привлекательный цвет
(Кормить-то ясен пень больше не стали. В той же статье черным по белому: нахрен не нужна собака, кот. много ест и быстро устает)

 Отправлено: 21.10.12 11:33. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так сколько туда заводских собак уехало то из всего СНГ. Dima пишет: цитата: Тяжелые собаки были всегда Но не в таком количестве.

Раньше тяжеліх, вісоких тоже біло много. Во дворах поболе, но и у чабанов тоже біли большие за 70 кг. собаки.
Посмотрите на фото из репортажа Dima, покажите хоть одну собаку похожую на заводскую СНГ по вашему мнению. Нет ни одной по моему, все классические туркмені.
Кто нибудь из заводчиков если отправляли в Туркмению своих собак, то наверняк знают имя, адрес и телефон кому отправляли. Напишите сюда, пожалуйста. Проверим легко правдивость информации. Заодно можно будет узнать кто щенков продает кому попало, не спрося ни адреса ни имени покупателя.

 Отправлено: 21.10.12 11:59. Заголовок: Karata пишет: Заод..

Karata пишет:

цитата:

Заодно можно будет узнать кто щенков продает кому попало, не спрося ни адреса ни имени покупателя.

Это я один такой безответственный, продал щенка четыре года назад(черно-пегий, кличкак Гиссар) в Туркмению и не спросил фамилии покупателя(сам себя грызу, правда был телефон, но уже утерян), а то ведь родословную они не взяли и вряд ли предъявят его как заводского, а вдруг он там чемпионом станет . Вот и сейчас веду переговоры с ребятами из Мары(хотят купить щенов, если надо фамилии, в личку напишу).
Karata пишет:

цитата:

Посмотрите на фото из репортажа Dima, покажите хоть одну собаку похожую на заводскую СНГ по вашему мнению. Нет ни одной по моему, все классические туркмені.

А Вы считаете заводских таких нет? Они ведь(туркмены) не дураки и знают каких собак брать, вот моего щена(того, что продал) увидев сразу определили, что в нём крови собак Кяризовых есть.

 Отправлено: 21.10.12 12:01. Заголовок: Karata пишет: Раньш..

Karata пишет:

цитата:

Раньше тяжеліх, вісоких тоже біло много.

Может бы и было, только нам о них известно очень мало, да и на чемпионатах Туркмении их не большой процент был.
(уточню, что мы ведём речь о крупных собаках 75-80 см в холке, не о мастодонтах).

 Отправлено: 21.10.12 12:16. Заголовок: click here эта ссылк..

click here
эта ссылка не о собаках- об овцах , по своей женской логике думаю , что в Туркмении , как и везде ,что то меняется, и сегодня хозяину отары проще нанять парней из небогатых семей , а те пасут как могут , кроме того появился спрос на собак для боев , а не для отар и прочее...

А вот еще один восточный сказитель :

"Я не буду перечислять название тех колхозов, чабанских бригад» просто скажу, что во всех этих поездках по степям и пустынным районам Туркмении мы угробили три автомобиля "Нива". И не верьте тому, кто пишет в своих статьях о том, что они прошли пешком всю Туркмению и осмотрели там сотни собак и говорят, что собак там нет. Туркмения была и остается природным питомником Среднеазиатской овчарки - Туркменского алабая. И я глубоко убежден, что прилив аборигенной крови благоприятен для разведения азиатов в любом регионе России.

И пожелания всем заводчикам и владельцам питомников - не бойтесь использовать в разведении вывезенных собак из Туркмении аборигенов. Я поправлюсь - из Туркмении, а не из Таджикистана, Узбекистана или Казажстана. В последних трех странах аборигенов не может быть своих, а если и есть, то завезены из Туркмении. И сегодня просто дико слышать как многие разведенцы собаководы ратуют за мелких азиатов.

И хочу вам напомнить, что во всех легендах азиат - это очень крупная и сильная собака и хотя я понимаю, что в России работают на том, что имеют. Очень многие не видели в жизни крупных собак. И мой прогноз противникам крупных собак - все равно на всех выставках будут побеждать крупные за 76 см/х кобели, а суки за 70 см/х, ведь глазу приятно, когда перед вами стоит величественная, крупная, костистая, грубая с настоящей "лошадинообразной" или "медвежьей" головой среднеазиатская овчарка. И против нее нельзя поставить мелких шариков и бобиков, которых культивируют сего дня многие горе-заводчики, которые видят собак через книжки горе-писак. Все дело не в том, кто сколько объездил колхозов и совхозов и кто сколько смотрел собак. От этих статистических данных нет пользы никому.

Я думаю, что на сегодняшний день нужна целенаправленная работа по разведению и закреплению того типа САО, который бы устраивал своих заводчиков и ценителей этих собак. Во всех изданиях пишут, что "азиат" - это крупная, сильная, красивая собака, а на деле на выставках разного ранга не редко лидируют собаки мелкие, беднокостные с кучей разных: пороков. Их судят наверно очень достойные судьи, но в среднеазиатских овчарках мало понимающие, а вот потому и нет одинакового мнения об этой породе.

Судить среднеазиатов кинулись все имеющие категорию FCI. Немчатники ищут в САО движения, линию верха, другие проводят параллель между среднеазиатской овчаркой и своей любимой породой. Тем более иностранные судьи, которые смело могут сказать "дуб-дубом" в этой породе, нередко судят самые престижные выставки. И поэтому пожеланием всем настоящим любителям этой породы - не обращать внимание на таких судей, а целенаправленно поддерживать свою линию разведения.

И лично мне становится просто смешно, когда настоящие "азиатчики! Стоят и слушают галиматыю судей, ничего не смыслящих в САО, или девочек-стажеров, которые учат прописным истинам. Хочется крикнуть - где вы настоящие судьи? Любящие и понимающие породу?

Я полностью против универсальности судей, которые судят все породы, возомнившие себя судьям высшей касты, которые ездят по стране и собирают галочки с выставок и своим судейством наносят огромный вред этой породе. Тем более сейчас, когда эта порода стала очень модной, появилась огромная конкуренция между регионами России и странами ближнего и дальнего зарубежья. И время покажет, чье разведение было правильным. И все равно победит крупная шоу собака, на которой приятно остановить взгляд, а не малорослики, которые заполняют все выставки. Вот и все, что я хотел сказать."



А. Г. ЯНАТХАНОВ Алма Ата

 Отправлено: 21.10.12 12:39. Заголовок: Может кто-ниб. назов..

Может кто-ниб. назовет кличку ввезеной из Туркмении собаки ну хотя б за последние 5 лет, вес которой был бы ну хотя б 65кг. (это очень крупный).
Не помню сколько точно весил Ялта, но "такую тяжелую" днем с фонарями искали по всей Туркмении, что б поставить против криворожского Джафара.
Или покупающие из Туркмении скаредные простофили, зажимающие на 70ти килограммового лишний "зеленый дукат"?

 Отправлено: 21.10.12 12:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот и сейчас веду переговоры с ребятами из Мары(хотят купить щенов, если надо фамилии, в личку напишу).

Напишите.

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

А Вы считаете заводских таких нет? Они ведь(туркмены) не дураки и знают каких собак брать, вот моего щена(того, что продал) увидев сразу определили, что в нём крови собак Кяризовых есть.

Так разве єто плохо, что будет идти обмен племенного материала именно с таким подходом? В єтом то и смісл должен біть для разведенца в любой стране мира, что бі его собаки представляли ценность не только на віставках европейских, но и для специалистов с родині породі. А знающих спецов в Туркмении много, действительно секут что к чему.

 Отправлено: 21.10.12 12:50. Заголовок: БАГРАТ пишет: откуд..

БАГРАТ пишет:

цитата:

откуда столько тяжёлых, за 70-80 кг

Мне одной так кажется, что туркменские собаки из репортажа никак не тянут на заявленные под фотками см. и кг.?

 Отправлено: 21.10.12 13:01. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

А вот еще один восточный сказитель :

Поразвелось тут восточніх сказиателей... Проходу от них нет! Только знай мешаются тут под ногами, не дают правильного азиата віводить.
А. Г. ЯНАТХАНОВ Алма Ата пишет так свои місли, как он єто видит и понимает. Во многом с ним солидарен. Только не согласен, что в Казахстане своих собак не осталось, есть они там! И люди есть, коріе не повелись на смесь всех азиатских собак в единую кучу. В Узбекистане дела хуже обстоят. Там встретить чисто узбекский тип уже с трудом можно. Туркмені да, как біли лидерами в єтой области, так и остаются до сих пор.
Еще не совсем согласен с тем, что только туркменские собаки имеют право на жизнь. Есть и другие типі собак САзии, которіе не подходят под туркменских, но имеют право на существование.

 Отправлено: 21.10.12 13:54. Заголовок: Ениш пишет: Мне одн..

Ениш пишет:

цитата:

Мне одной так кажется,

Не одной

 Отправлено: 21.10.12 14:08. Заголовок: Ениш пишет: Мне одн..

Ениш пишет:

цитата:

Мне одной так кажется, что туркменские собаки из репортажа никак не тянут на заявленные под фотками см. и кг.?

неа не одной мне тоже показалось, что некоторые собаки немного не тянут на заявленные размеры (по крайней мере на рост)

еще понравилась фраза, что собаку в отаре кормили натурально, а другую на питомнике сухим кормом (я так поняла речь про о\п)

 Отправлено: 21.10.12 14:32. Заголовок: Ениш Ты не одинока. ..

Ениш
Ты не одинока.
К легендам...
Существуют две взаимоисключающих легенды о "супертяжах".
Одна гласит, что недальновидные туркмены продали всех, всех, всех самых больших (кого-куда никто не знает) и теперь поэтому там нихрена нет.
Вторая напротив лопочет, что супердальновидные заводчики ни за какие деньги не продали самых-самых больших и никому их не показывают, поэтому их никто никогда не видел.
Без легенд жизнь скудна на впечатления.

 Отправлено: 21.10.12 15:08. Заголовок: Ениш пишет: Мне одн..

Ениш пишет:

цитата:

Мне одной так кажется, что туркменские собаки из репортажа никак не тянут на заявленные под фотками см. и кг.?

И мне так кажется...

 Отправлено: 21.10.12 16:20. Заголовок: Почему так много лю..

Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак?

 Отправлено: 21.10.12 18:17. Заголовок: Karata пишет: Почем..

Karata пишет:

цитата:

Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак?

Karata пишет:
[quote]` Чтобы ответит на этот вопрос и предыдущие,нужно спросить у зоологов или биологов:какие виды волков обитают в тех или иных районах Средней Азии? Виды волков, их размер......люди собак сранивали по размеру с волками(собаки должны были быть больше естественно).А волки бывают разные!

 Отправлено: 21.10.12 18:22. Заголовок: ДархаН пишет: люди ..

ДархаН пишет:

цитата:

люди собак сранивали по размеру с волками

А почему не с барсами или тиграми? Или не с ишаками и верблюдами? И медведи там есть...

 Отправлено: 21.10.12 18:28. Заголовок: Karata пишет: Почем..

Karata пишет:

цитата:

Почему так много людей считают, что в Туркмении нет крупніх тяжеліх собак?

Тяжёлых -это сколько в кг.? Крупных (высоких) -это сколько в см.?
Только что прошла выставка в А.С. Собак измеряли, взвешивали. Большинство экспонентов результатами недовольны -по их мнению, питомцы и выше, и объёмнее, костистее и тяжелее

 Отправлено: 21.10.12 18:36. Заголовок: pak пишет: А почему..

pak пишет:

цитата:

А почему не с барсами или тиграми? Или не с ишаками и верблюдами? И медведи там есть...

Потому что волкодав,а не верблюдодав или ишакодав или тигродав или барсодав.
В той местности,где вид волка крупнее,там и собаки больше в размерах культивировались и сохранялись.Сейчас картина может быть совсем другой по волкам.Смотреть нужно период,когда появились первые пупликации и научные труды по волкодавам и сопостовлять с волками той местности.А не читать мифы и сказки.Анализировать.

 Отправлено: 21.10.12 18:50. Заголовок: ДархаН пишет: Потом..

ДархаН пишет:

цитата:

Потому что волкодав

Ну, если мы говори именно про Туркмению, так там есть еще и проблема с гиенами. И всегда естественно была, и сейчас Дмитрий пишет об этом.
Полосатая гиена - длина тела 90 – 120 см, высота в холке 60-93 см. Вес тела варьирует от 25 до 55 кг. Считается, что у гиен одни из самых сильных челюстей среди всех млекопитающих.
Вот и получается, что для работы против такого хищника уже нужны неслабые параметры.

 Отправлено: 21.10.12 18:51. Заголовок: Боюсь подумать каким..

Боюсь подумать каким азиат должен быть на сев.полюсе

 Отправлено: 21.10.12 18:59. Заголовок: pak пишет: высота в..

pak пишет:

цитата:

высота в холке 60-93 см.

Жесть Это, кому такие привиделись со страху -90-то в холке?

 Отправлено: 21.10.12 19:09. Заголовок: Ениш пишет: Жесть h..

Ениш пишет:

цитата:

Жесть

Но в Википедии тоже такое же пишут:

Полосатая гиена — довольно крупное животное. Высота в холке — до 80 см, вес самцов до 55—60 кг, в исключительных случаях 90 см и 70 кг 
  соответственно, но обычно гораздо меньше. 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Полосатая_гиена

 Отправлено: 21.10.12 19:17. Заголовок: zubari пишет: в Вик..

zubari пишет:

цитата:

в Википедии тоже такое же пишут:

А, волк, всё одно -БОЛЬШЕ!!! (по той же Википедии)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EB%EA
Скрытый текст

Считают, что в Сибири вес отдельных экземпляров может превышать 92 кг.

Чего там лёка , на счёт Северного полюса ? У Вас, в сугробах, тоже азиатам мельчать не след.

 Отправлено: 21.10.12 19:20. Заголовок: pak пишет: Полосата..

pak пишет:

цитата:

Полосатая гиена - длина тела 90 – 120 см, высота в холке 60-93 см. Вес тела варьирует от 25 до 55 кг

Я что то пропустила, а какая связь
между гиеной и азиатом

Пятнистая гиена:Достигает до 1,3 м в длину, при высоте в плечах в 86 см; мех короче, чем у других видов, сероватого цвета с бурыми пятнами
на боках и на верхних частях ног. Пятнистая гиена живёт в южной и восточной Африке, от мыса Доброй Надежды приблизительно до 17° с. ш., вытесняя в
тех местах, где она часто встречается, полосатую гиену.

Бурая гиена, или береговая гиена:Отличается значительно меньшим ростом, чем пятнистая гиена, и чрезвычайно длинной, грубой гривой,
однообразно бурого цвета без пятен, свешивающейся со спины к бокам. Эта гиена обитает в пустынных частях прибрежных зон южной Африки, и
держится, по-видимому, поблизости от моря.

Полоса́тая гие́на: Высота в холке — до 80 см, вес самцов до 55—60 кг, в исключительных случаях 90 см и 70 кг соответственно, но обычно гораздо меньше.
Самцы крупнее самок. Высота передней части довольно короткого тела подчёркивается гривой из грубых жёстких волос длиной до 30 см, в то время как длина шерсти на
других участках тела не более 7 см. Шерсть гиены грубая, прямая.

Водится во всей северной Африке, в значительной части Азии от Средиземного моря до Бенгальского залива. Обычна в Северо-Западной и
средней Индии, становится реже к югу и отсутствует на Цейлоне, равно как и во всех странах, лежащих далее на восток; в Африке южнее Сахары
местами также обычна, но к югу региона становится редка. Её ареал практически не пересекается с ареалом африканской пятнистой гиены.

На территории бывшего СССР встречается в Туркмении, Таджикистане и Закавказье, но всюду очень редка.

В раннеисторическое время водилась в Южной Европе. Ещё в Средние века она была вполне обычным зверем в Малой Азии, где сейчас гиены нет.

Земляной волк:Невзирая на внешнее сходство с полосатой гиеной, размеры земляного волка и некоторые характерные особенности окраски и анатомии позволяют легко
отличать его от последней. Земляной волк вполовину мельче настоящих гиен: длина его тела всего 55-95 см, длина хвоста — 20—30 см, высота в плечах — 45—50 см. Взрослые
особи весят от 8 до 14 кг, в зависимости от сезонной доступности пищи.
Земляной волк встречается в Восточной и Южной Африке. Его ареал разорван тропическими лесами Замбии и Южной Танзании, где данный вид не водится. Таким образом, одна популяция земляного волка обитает в Южной Африке (ЮАР, Лесото, Свазиленд, Намибия, Ботсвана, Зимбабве, Южная Ангола, Южная Замбия и Юго-Западный Мозамбик). Другая, более северная, популяция встречается от Центральной Танзании через Северо-Восточную Уганду, Кению, Сомали, вдоль побережья Эфиопии, Эритреи и Судана вплоть до юго-восточной оконечности Египта. Отсутствует на большей части территории Замбии, в Южной Танзании и в Западной Африке. Имеются единичные неподтверждённые сообщения о его присутствии в ЦАР и Бурунди[5].

 Отправлено: 21.10.12 19:22. Заголовок: Ениш пишет: может п..

Ениш пишет:

цитата:

может превышать 92 кг.

Может , и превышают, правда в урожайные года, в голодные мельчает волчик.
Ениш пишет:

цитата:

тоже азиатам мельчать не след

Мая в шоке, мая идти искать большой собак

 Отправлено: 21.10.12 19:25. Заголовок: Всего выделяют прим..

Всего выделяют примерно 32 подвида волка, различающихся размерами и оттенками меха. На территории Российской Федерации чаще всего встречаются обыкновенный (C.l.lupus) и тундровый (C.l.albus) волки.


А сколько и какие в Средней Азии? ....вообще то то что пытаемся выяснить(собаки-волки СА),это работа на целую диссертацию...

 Отправлено: 21.10.12 19:30. Заголовок: ДархаН пишет: А ск..

ДархаН пишет:

цитата:

А сколько и какие в Средней Азии?

В России крупнее, на много крупнее В Казахстан наши ходят, егеря отмечают миграцию. В том году волки почти все ушли с региона(это по сводке ) поэтому паника и была что в КАзахстане скот режут С Вашего региона тоже волки мигрировали. В этом году волка опять нет, потому что не урожай, медведи в города идут В придорожных кафешках везде сидят в клетках