Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 12.10.12 21:03. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Зависимость типа нервной деятельности от типа конституции доказана (еще старина Павлов об этом говорил). Это как бы аксиома.

Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом. Сколько собак одного роста, но разного типа конституции. Или одного типа конституции, но разного роста.
Пример:
Крепкий тип конституции - такса, ам.стаф., бультерьер, нем.овчарка;
Сырой тип конституции - шарпей, мастинонеополетано, сенбернар,..... и т.д.

 Отправлено: 13.10.12 07:40. Заголовок: Мерлови пишет: Все..

Мерлови пишет:

цитата:

Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом.

Действительно! Но, если планомерно отбирать по росту, костяку, массивности...в итоге САО превратятся в

собак неизвестной породы с нервной системой, не свойственной породе САО!!!
Мерлови пишет:

цитата:

Сколько собак одного роста, но разного типа конституции.

Та хоть какого рост собака, любой породы - уклонение от породной конституции чревато (читай выше...)
И про бойчатников я упомянула потому ,что они наверняка быстрее в этом убедятся, чем выставочники т.к.
ведут отбор еще и по ТИ.

 Отправлено: 13.10.12 08:01. Заголовок: Мерлови пишет: Все..

Мерлови пишет:

цитата:

Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом.

А при чем тут рост. Я написала всего 2 поста из 2-3 предложений о связи конституции с ВНД. Ни в одном из них нет слова "рост". Так что, исключая вольный "перевод" собеседников с дополнениями и собственными умозаключениями, мои слова звучат просто и незамысловато, - ТИП КОНСТИТУЦИИ НАПРЯМУЮ СВЯЗАН С ТИПОМ ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И все. Никаких дополнительных слов, букв и даже знаков препинаний нет.

 Отправлено: 13.10.12 08:17. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А при чем тут рост. Я написала всего 2 поста из 2-3 предложений о связи конституции с ВНД. Ни в одном из них нет слова "рост". Так что, исключая вольный "перевод" собеседников с дополнениями и собственными умозаключениями, мои слова звучат просто и незамысловато, - ТИП КОНСТИТУЦИИ НАПРЯМУЮ СВЯЗАН С ТИПОМ ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И все. Никаких дополнительных слов, букв и даже знаков препинаний нет.

Потому что люди спорили о том, что с увеличением роста изменится тип конституции и соответственно тип ВНД. Тип конституции и тип ВНД связаны между собой, но не всегда связаны с ростом.

 Отправлено: 13.10.12 08:18. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Действительно! Но, если планомерно отбирать по росту, костяку, массивности...в итоге САО превратятся в собак неизвестной породы с нервной системой, не свойственной породе САО!!!

А что, нервная система не учитывается при отборе?

 Отправлено: 13.10.12 08:20. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Та хоть какого рост собака, любой породы - уклонение от породной конституции чревато (читай выше...)

Так не нужно уклонятся от породной конституции.

 Отправлено: 13.10.12 08:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лада, ты искренне в это веришь ? Что та мерзота, которая существует среди нас (НЕ ФОРУМЧАНЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ВООБЩЕ В ОБЩЕСТВЕ !!!!!!!!!!) станут вдруг порядочными людьми ? Насильники, убийцы, наркоманы, сутенёры, и прочая мерзота - они станут вдруг порядочными людьми ?! ЧТО НАДО ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАТЬ ?

Подумала, прикинула - ага, искренне. Верю. Не все, не сразу, но вполне возможно. А что для этого надо - и так все знают, только не хотят в это верить.

 Отправлено: 13.10.12 09:41. Заголовок: Мерлови пишет: Так ..

Мерлови пишет:

цитата:

Так не нужно уклонятся от породной конституции.

При ажиотажной гонке за массой, костяком, ростом очень сложно удержаться в определенных рамках,
да и не все это понимают. Есть определенный шаблон - исконные собаки СА, есть даже средне-статистические
данные промеров этих собак. ПИшите: не нужно уклоняться! Какжеж? Уже уклоняемся! В старом стандарте 1931г.
тип конституции - крепкий. В новом стандарте - грубый и рост не ограничен.

 Отправлено: 13.10.12 09:48. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий.

Написано,что разные встречаются : Стандарт САО 1931 г.

Общий вид. Туркменская овчарка в массе по своему внешнему виду и строению представляет собой собаку выше среднего роста, крепкого сложения (встречаются и сырые по сложению). Ее массивная фигура несколько удлиненной формы, с небольшой высокозадостью (крестец выше холки), а также мускулистость свидетельствуют о силе и выносливости. Высота в плече кобеля 67-75 см, встречаются и до 80 см, суки - 60-70 см. злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями.

Примечания: 1) в массе туркменская овчарка встречается двух типов:
а) массивная с рыхлой конституцией наподобие сенбернаров;
б) сухой конституции.
2) У собак массивного сложения частая брылястость (складки кожи у шеи и груди) и тяжелый бег;
у собак легкого сложения легкий бег.

 Отправлено: 13.10.12 09:51. Заголовок: Уважаемые!

Я
Ну если принять во внимание , что старина Ной посадил к себе на судно только пару собак, то можно согласиться по поводу "чистокровности". Т.е. по полному ее отсутствию.
Хотя... Пожалуй наоборот! Скорее придется признать, что все собаки чистокровны.
Когда-то, на другом ресурсе высказал "предположение" о возниеновении мифа происхождения Кедана .
Дело в том , что пока Ковчег Ноя бултыхался от Междуречья до Арарата, то вполне мог проплыть и над современной Туркменией. Вот и зацепили багром щеночка. (в мифе ведь упоминается "армянский паром")
.
Колмакова Татьяна
Слово не воробей...
Остается только сожалеть....

 Отправлено: 13.10.12 09:54. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

При ажиотажной гонке за массой, костяком, ростом очень сложно удержаться в определенных рамках, да и не все это понимают. Есть определенный шаблон - исконные собаки СА, есть даже средне-статистические данные промеров этих собак. ПИшите: не нужно уклоняться! Какжеж? Уже уклоняемся! В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий. В новом стандарте - грубый и рост не ограничен.

Т.е. вы против нового стандарта?

 Отправлено: 13.10.12 10:01. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий.

В стандарте 31 года не всё так однозначно. Цитирую

цитата:

Общий вид. Туркменская овчарка в массе по своему внешнему виду и строению представляет собой собаку выше среднего роста, крепкого сложения (встречаются и сырые по сложению). Ее массивная фигура несколько удлиненной формы, с небольшой высокозадостью (крестец выше холки), а также мускулистость свидетельствуют о силе и выносливости. Высота в плече кобеля 67-75 см, встречаются и до 80 см, суки - 60-70 см. злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями. Примечания: 1) в массе туркменская овчарка встречается двух типов: а) массивная с рыхлой конституцией наподобие сенбернаров; б) сухой конституции. 2) У собак массивного сложения частая брылястость (складки кожи у шеи и груди) и тяжелый бег; у собак легкого сложения легкий бег.

Правда надо учитывать, что сенбернар 31 года прошлого века - это не нынешний сенбернар. И сейчас на него не стоит ориентироваться.

 Отправлено: 13.10.12 10:02. Заголовок: Мерлови пишет: Т.е...

Мерлови пишет:

цитата:

Т.е. вы против нового стандарта?

Я против. Он ни о чём. Под него можно подогнать что угодно и кого угодно. Главное покрупнее.

 Отправлено: 13.10.12 10:21. Заголовок: леди пишет: Я проти..

леди пишет:

цитата:

Я против. Он ни о чём.

и я против.И действительно,он непонятно о ком(о чём)...
леди пишет:

цитата:

Под него можно подогнать что угодно и кого угодно. Главное покрупнее.

именно.К сожалению. (высказывалась уже много-много ранее,когда обсуждался этот новомодный переписаный стандарт). И совершенно чётко "слышно",под кого(собак чьего разведения) новый стандарт переписан именно во временя новой власти "свежего" руководства НКП.

 Отправлено: 13.10.12 10:23. Заголовок: леди пишет: учитыва..

леди пишет:

цитата:

учитывать, что сенбернар 31 года прошлого века - это не нынешний сенбернар. И сейчас на него не стоит ориентироваться.

ой,и как же терь быть?На кого ж теперь ориентироваться??

 Отправлено: 13.10.12 10:39. Заголовок: Мерлови пишет: Т.е...

Мерлови пишет:

цитата:

Т.е. вы против нового стандарта?

Я - против!По мне более приемлем от крепко-грубого до грубого. И рост ограниченный до 80см.

zardak пишет:

цитата:

Примечания: 1) в массе туркменская овчарка встречается двух типов:

В Примечании 1931г. указаны и типов всего 2, хотя их гораздо больше. Да и особо выбирать то не из чего было
собак было мало - что привозили - с тем и приходилось людям работать. А сейчас то почему такой разброс?
А эксперты усугубляют положение поощряя такое - в одном ринге выигрывает собака СухТК , в другом - СырТК.

 Отправлено: 13.10.12 10:47. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

эксперты усугубляют положение поощряя такое - в одном ринге выигрывает собака СухТК , в другом - СырТК.

ну да а в третьем вашпе собака неизвестной породы,но с купироваными ушками и хвостиком,зато с костяком,как у лошади.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А сейчас то почему такой разброс?

Ну,дык ещё есть степные,горные,лошадиные,верблюжьи,львиные,тигриные и...пантерные виды-подвиды азиатов.

 Отправлено: 13.10.12 10:50. Заголовок: Дыня пишет: ой,и ка..

Дыня пишет:

цитата:

ой,и как же терь быть?На кого ж теперь ориентироваться?

На лучших представителей породы с их родины, в том числе на Акгуша!!!

 Отправлено: 13.10.12 11:07. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:
цитата:
только я в происхождениях не мастер




У вас в николаеве есть В.Воскобойник, что же вам ещё нужно?

Да уж, посоветовали...есть такой разведенец, если раньше и были у него хорошие собаки, то уже нет...и вязать с его кобелями думала, а потом собачек то посмотрела да потомков и вопрос отпал сам собой, я уже писала какие недостаки и дисквал.пороки вылазят по его собам, так что мимо.


Да ещё какие редкие, попали в точку, прямые потомки Акбая и Акчи И.Горохова, Беттера и Менека. Все вязки наперечет.


Ну моя сука с такий родухой и таких пренавалом у нас., повязала с кобелём с отличной родословной, да ещё духовитого выбирала, да чтоб с анатомией -суку улучшить...так что теперь 8 сук в районе с ещё более родовитой родухой, только в чём смысл то? Что сук таких мало? Неа

 Отправлено: 13.10.12 12:26. Заголовок: Мерлови пишет: Пот..

Мерлови пишет:

цитата:

Потому что люди спорили о том,

Понятно. Значит Ваш пост как бы не мне, а людям, которые спорили... Ну теперь все встало на свои места.

 Отправлено: 13.10.12 12:29. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

прямые потомки

Я уже не в первый раз задаю этот вопрос. Может быть сейчас повезет. Что такое прямые потомки?

 Отправлено: 13.10.12 13:01. Заголовок: Уважаемые!

БГ
как же так?
Допустим Ритин (конечно Ваш!!!) Балтек.
"Прямой" потомок ташкентского Басара, через Гисара, Тохмеда, Акаи.
А по "кривой" еще и потомок Акгуша, через Акбая, Акелу и к-то суку.
И потомок по другим же "кривым" еще кучи собак.
P.S.
а нет фото, где б Вы вышли из-за собаки?

 Отправлено: 13.10.12 13:11. Заголовок: fanat Клево! Т.е. ..

fanat

Клево! Т.е. по отцу - прямой. По матери - кривой. Ясно. Тогда уж совсем загадочный вопрос. А что в этом случае означает "прямой сын"?

fanat пишет:

цитата:

а нет фото, где б Вы вышли из-за собаки?

Не поняла.

 Отправлено: 13.10.12 13:24. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

По мне более приемлем от крепко-грубого до грубого. И рост ограниченный до 80см.

По мне так тоже, 75-80 см , и никто таких собак из разведения не исключает. И где здесь притиворечия со стандартом?

 Отправлено: 13.10.12 13:33. Заголовок: Уважаемые!

Балтек- прямой сын Акаи. (ясен пень "кривых" не бывает)
Вообще-то говорят "прямой внук", правнук,...потомок.
P.S. Только вчера слышал: Тедженский Карагез точно!!!! "прямой" сын Акгуша!"
Ну так то туркмены...
PP.S
Ну и ладно...

 Отправлено: 13.10.12 13:39. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

На лучших представителей породы с их родины, в том числе на Акгуша!!!

темка уже полмесяца существует и как результат : и у нас в родне Акгуш, никогда сильно голову не ломала что там , дальше , за собаками пропечатанными в родословной ,
но...у всех легенды
, а мы чем хуже?
хотя возможно я и ошиблась,( что то возможно не так срастила, тогда заранее извинияюсь) :
в предках Орхон( указан в родословной) от Батыра Алексеевского , а там Элбарс, Акбелек,Аджар и Акгуш ,

 Отправлено: 13.10.12 13:41. Заголовок: Уважаемые!

БГ
Прошу прощения, не внимательно прочитал.
Балтек - а по отцу "кривой" потомок ростовского Барона. Ну Вы знаете....

 Отправлено: 13.10.12 13:47. Заголовок: Уважаемые!

Да!
Кстати Батыр Севостьянова очень даже в типе Акгуша. (инбредный на Абаса -внука Акгуша через сына Акбая Тасица)
Жаль Андрей его не "раскручивал" так, как Ермака.
Мне например Батыр гораздо больше нравился.

 Отправлено: 13.10.12 14:44. Заголовок: леди пишет: Я проти..

леди пишет:

цитата:

Я против. Он ни о чём. Под него можно подогнать что угодно и кого угодно. Главное покрупнее. Дыня пишет: [quote]Ну,дык ещё есть степные,горные,лошадиные,верблюжьи,львиные,тигриные и...пантерные виды-подвиды азиатов. Вот, экспертам-то "везука"...

 Отправлено: 13.10.12 15:14. Заголовок: Мерлови пишет: И гд..

Мерлови пишет:

цитата:

И где здесь притиворечия со

Не поняла! Вы о чем?

мадам Брошкина пишет:

цитата:

: и у нас в родне Акгуш,

Хотелось бы поздравить Вас, если его потомки(Вашего разведения) были бы в него!!!

fanat пишет:
[quote]
Кстати Батыр Севостьянова очень даже в типе Акгуша[/quote

Очень красивый был кобель, с шикарной головой, костистый, но не сырой! Какой там Ермак? Земля и небо!
Я успела одну суку повязать Батыром, но было всего 3 щенка. В него пошла только одна сука.
ЕЕ повязали Орланом Ремезова, но пол помета беззубов и 3 щена с дисплазией. Больше пометов не было .

]

 Отправлено: 13.10.12 15:49. Заголовок: fanat пишет: Ну так..

fanat пишет:

цитата:

Ну так то туркмены...

Ага. Ну сплошь и рядом туркмены одни получаются. Тут уж впору ощутить себя национальным меньшинством. Смешной Вы. И настойчивый. И героев любите.

 Отправлено: 13.10.12 16:30. Заголовок: Уважаемые!

БГ
Я не шутил.
Вчера прилетел туркмен (не этнический).
Привез "новости" и новые диски "свежих" ТИ.
Собачки есть - М-м-м! Ц-ц-ц!
Люблю Героев с большой буквы. И ...Героинь.

 Отправлено: 13.10.12 18:06. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Хотелось бы поздравить Вас, если его потомки(Вашего разведения) были бы в него!!!

а Вы знаете, мне в этом плане до сегодняшнего дня было все равно, ведь я ни сном ни духом не знала , что он у нас в родне , как нибудь и дальше буду жить спокойно.

 Отправлено: 13.10.12 18:33. Заголовок: fanat пишет: Колмак..

fanat пишет:

цитата:

Колмакова Татьяна Слово не воробей... Остается только сожалеть....

Мне не о чем сожалеть. И стыдиться не за что. Я самый мирный, уважительный и спокойный человек, а уж кто как мои слова переворачивает - это у каждого на совести.

 Отправлено: 13.10.12 18:34. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

На лучших представителей породы с их родины, в том числе на Акгуша!!!

Совершенно верно, только о недостатках не забывать .

 Отправлено: 13.10.12 19:03. Заголовок: Мерлови пишет: Т.е...

Мерлови пишет:

цитата:

Т.е. вы против нового стандарта?

против

 Отправлено: 13.10.12 21:23. Заголовок: fanat пишет: Кстати..

fanat пишет:

цитата:

Кстати Батыр Севостьянова очень даже в типе Акгуша

А, в чём сходство? абсолютно разное строение корпуса, абсолютно разные головы.

 Отправлено: 13.10.12 21:47. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ната и Азиза пишет: цитата: прямые потомки Я уже не в первый раз задаю этот вопрос. Может быть сейчас повезет. Что такое прямые потомки?

А это не мои слова, просто не корректно скопировала пост...я вот тоже в недоумении т.е. у них прямые, а у остальных так 7я вода на киселе))

 Отправлено: 13.10.12 22:06. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

я вот тоже в недоумении т.е. у них прямые, а у остальных так

у кого-у них?И кто эти остальные?

 Отправлено: 13.10.12 23:47. Заголовок: Дыня пишет: у кого-..

Дыня пишет:

цитата:

у кого-у них?И кто эти остальные?

У них - у тех у кого прямые, а остальные - это те кто с кривыми)))

 Отправлено: 14.10.12 08:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Совершенно верно, только о недостатках не забывать

"Ну, вот, а то мама-мама..."

Ениш пишет:

цитата:

А, в чём сходство? абсолютно разное строение корпуса, абсолютно разные головы.

Не соглашусь с Вами! Батыр в типе Акгуша, Крупнее,голова более обтекаемая, выше на
лапах... А тип тот же.

 Отправлено: 14.10.12 23:12. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

"Ну, вот, а то мама-мама..."

А я и не писала, что он плохая собака ни разу.

 Отправлено: 15.10.12 07:35. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002113-000-60-0
И не раз! Но, думаю Вы осознали свои косяки.
Тема, конечно "ни о чем", но вызвала бурю эмоций. Пообщались, поругались и разбежались.
И то хорошо, что народ НЕРАВНОДУШЕН!!!

 Отправлено: 15.10.12 09:11. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Не соглашусь с Вами! Батыр в типе Акгуша, Крупнее,голова более обтекаемая, выше на лапах... А тип тот же.

"Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,"
Вот можете вагон томатов на мою голову выгрузить , но где здесь вагон анатомических недостатков? где здесь "неузнаваемость "САО?

 Отправлено: 15.10.12 09:40. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

И не раз! Но, думаю Вы осознали свои косяки.

Ещё раз попрошу не обращаться со мной как с дошкольницей. Вы мне не воспитательница. Написать, что у собаки вагон недостатков и что собака плохая - по-моему очень разные вещи. И не надо опять об одном и том же. Я нигде ни разу не написала, что Акгуш плохая собака или он не азиат. Я задавала вопросы, провоцировала, писала о недостатках, но ни разу не прозвучало, что он не азиат или, что он плох.

 Отправлено: 15.10.12 09:58. Заголовок: Рахат пишет: ..

Рахат пишет:

цитата:

"Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,

Этог фраза не моя! Читайте внимательней!

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Ещё раз попрошу не обращаться со мной как с дошкольницей.

Так Вы ведете себя, как школьница!Отказываетесь от своих слов(не смотря на ссылку на них)!

 Отправлено: 15.10.12 10:22. Заголовок: По старпосту: щас хо..

По старпосту:
щас ходила поздравить на станицу Игоря Семёнова в соцсети,дык у него "звездит" отличный статус

«Когда люди предпочитают верить, а не ЗНАТЬ — наступает время шарлатанов…» ​

 Отправлено: 15.10.12 10:24. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Этог фраза не моя! Читайте внимательней!

а вам ее никто и не приписывал , эт из старпоста , а если получилось невразумительно , то сорри ,

 Отправлено: 15.10.12 10:28. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Написать, что у собаки вагон недостатков и что собака плохая - по-моему очень разные вещи.

при всем уважении , Вашу фразу можно понимать так : И хотя у Акгуша вагон анатомических недостатков , он все же хороший представитель САО ?
Ну а раз хороший , то почему б на него не ровняться, не говорить о его достижениях и не гордиться что он а предках ?

 Отправлено: 15.10.12 10:29. Заголовок: Дыня пишет: «Когда ..

Дыня пишет:

цитата:

«Когда люди предпочитают верить, а не ЗНАТЬ — наступает время шарлатанов…»

Та хоть любого взять в легенды - ШАРЛАТАНЫ ,наживающиеся на ней, всегда найдутся!

Рахат Я уж поняла, что у Вас так получилось!

 Отправлено: 15.10.12 10:35. Заголовок: Дыня пишет: «Когда ..

Дыня пишет:

цитата:

«Когда люди предпочитают верить, а не ЗНАТЬ — наступает время шарлатанов…»

Всё знать нельзя. Так что так, или иначе, Вы верите в девяносто процентов того, что слышите и видите, без пристального изучения. Так что так себе статус.

 Отправлено: 15.10.12 10:38. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Так Вы ведете себя, как школьница!Отказываетесь от своих слов(не смотря на ссылку на них)!

Приведите мне мою цитату, где я пишу, что Акгуш - плохой азиат, или не азиат. Я внимательно ещё раз прочла все свои высказывания. У меня претензии к недостаткам строения, а не к собаке в целом. Суть разные вещи.

Рахат пишет:

цитата:

Вашу фразу можно понимать так : И хотя у Акгуша вагон анатомических недостатков , он все же хороший представитель САО ? Ну а раз хороший , то почему б на него не ровняться, не говорить о его достижениях и не гордиться что он а предках ?

Он "один из" нормальных представителей сао. И гордиться никто не запрещает, конечно можно. И равняться кому нравится. Но делать это надо осознанно, видя и плюсы, но и минусы тоже. Об этом и тема.

 Отправлено: 15.10.12 10:39. Заголовок: Дыня пишет: «Когда ..

Дыня пишет:

цитата:

«Когда люди предпочитают верить, а не ЗНАТЬ — наступает время шарлатанов…» ​

Это и происходит.

 Отправлено: 15.10.12 10:40. Заголовок: леди пишет: Всё зна..

леди пишет:

цитата:

Всё знать нельзя.

Можно хотя бы постараться понять и узнать то, чем непосредственно занимаешься.

 Отправлено: 15.10.12 10:42. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

любого взять в легенды - ШАРЛАТАНЫ ,наживающиеся на ней, всегда найдутся!

эт да,но я всё же о том(о тех),что ПРЕДПОЧИТАЮТ верить,чем ЗНАТЬ(узнавать,интересоваться).А так,канеш,лезет по Островскому "на всякого мудреца довольно простоты" со всеми вытекающими.
Рахат пишет:

цитата:

Вашу фразу можно понимать так : И хотя у Акгуша вагон анатомических недостатков , он все же хороший представитель САО ?

железно Только у Тани вопрос: ЧЕМ он легендарен?И ПОЧЕМУ Он?
Рахат пишет:

цитата:

раз хороший , то почему б на него не ровняться, не говорить о его достижениях и не гордиться что он а предках ?

ответы на это были во многих предыдущих темах: патамучта

 Отправлено: 15.10.12 10:51. Заголовок: леди пишет: Так что..

леди пишет:

цитата:

Так что так себе статус.

зато ТАК здесь по теме...
леди пишет:

цитата:

Вы верите в девяносто процентов того, что слышите и видите, без пристального изучения.

я никому не верю.Только в Создателя.Предпочитают верить кому-то -невежды(так ведь удобно),а хотят знать - интересующиеся и прогрессивные.ИМХО
колмакова татьяна пишет:

цитата:

хотя бы постараться понять и узнать то, чем непосредственно занимаешься.

ессно.Надо желание!И мыслить в этой свой(в любой отрасти или направлении) стезе не узко и примитивно тупо,не пытаясь даже видеть ничего ЛУЧШЕ дальше своего собсного носа.

 Отправлено: 15.10.12 10:56. Заголовок: колмакова татьяна И ..

колмакова татьяна И легенда здесь не при чем! Не нравится Вам этот тип - разводите, какой нравится!
Мне вот тоже больше нравится тип Кара-гез и Элбарса. А недостатков хватает у любого Чемпиона.

 Отправлено: 15.10.12 11:00. Заголовок: Дыня пишет: патаму..

Дыня пишет:

цитата:

патамучта

Шикарный ответ и главное краткий ( т.е.талантливый)
Дыня пишет:

цитата:

ЧЕМ он легендарен?И ПОЧЕМУ Он?

"- А что ты хочешь? - спросил он.
- Густую шевелюру.
- Нет, серьезно. Вот что бы ты хотел прямо здесь и сейчас?
- Блюдо, - ответил я наконец. - Хочу блюдо.
- Какое?
- "Сказочное свинство". Литр водки и миска винегрета. В любой последовательности.
- Откуда такое название?
- Вариант первый. Сжираешь миску винегрета, выпиваешь литр водки и феерически блюешь. Вариант второй. Выпиваешь литр водки и падаешь рылом в миску с винегретом. По-любому получается сказочное свинство.
"
Эт из Стругацких ,прибило сегодня по ним...

 Отправлено: 15.10.12 11:04. Заголовок: Дыня пишет: я ником..

Дыня пишет:

цитата:

я никому не верю.

Я о примитивном. Скрытый текст

Например, покупаете платьице, на этикеточке внутри - 100% хлопок стирать так-то. И Вы будете стирать именно так, поверив, что это хлопок. Можно конечно проверить, но кто этим заморачивается? И так со многим в быту. Так или иначе верим строителям, электрикам, хирургам. С надеждой на Бога, в которого тоже верим, а не знаем. Потому и статус так себе. Напыщенный, но далёкий от реальности.

 Отправлено: 15.10.12 11:31. Заголовок: леди пишет: Можно к..

леди пишет:

цитата:

Можно конечно проверить,

НУЖНО проверить.Покопаться-докопаться)))
леди пишет:

цитата:

Я о примитивном.

дык,и я.Хотим верить,делаем вид,что верим-доверяем(когда это удобно и не напрягает до поры)-лукавство. Или БЕЗУСЛОВНО верить-разное.ИМХО
леди пишет:

цитата:

С надеждой на Бога, в которого тоже верим, а не знаем.

Что касается собак,то ВЕРЬ глазам своим!!!А всё остальное-заводчики причешут...

 Отправлено: 15.10.12 11:36. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

И легенда здесь не при чем!

вот именно ! Но уж очень много желающих их рассказывать кому ни попадя по теме и без.

 Отправлено: 15.10.12 11:45. Заголовок: Чего то не пускает м..

Чего то не пускает меня на предыдущую страничку темы
Комп пишет, что трояна убил У кого нибудь ещё так?

 Отправлено: 15.10.12 12:09. Заголовок: Ениш http://jpe.ru/..

Ениш пускает.

 Отправлено: 15.10.12 12:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

guchali@jandex.ru пишет: цитата: И легенда здесь не при чем! вот именно ! Но уж очень много желающих их рассказывать кому ни попадя по теме и без.

Таня,ну что тебе,жалко что-ли??

 Отправлено: 15.10.12 12:26. Заголовок: Дыня пишет: Таня,ну..

Дыня пишет:

цитата:

Таня,ну что тебе,жалко что-ли??

мне печально. Я потом во многих случаях эти "сказки" разгребаю. Иногда бывает поздно. И "сказки" бывают разные, иногда очень вредные.

 Отправлено: 15.10.12 13:36. Заголовок: Ениш У меня тоже кри..

Ениш У меня тоже кричит и матерится.

 Отправлено: 15.10.12 13:41. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

больше нравится тип Кара-гез и Элбарса

А ведь нигде не чемпион и ничем не знаменит, а я бы назвал его (Карагёза) эталоном породы . С точк зрения потомства, к счастью, у него оказалось всё в порядке. Как подозреваю моё мнение могут поддержать, так и отвергнуть. Комментарии Татьяны мне не интересны, у неё один ответ.....нет ,нет, нет. Так у маленьких бывает, называется " дух противоречия". По Карагёзу и фото интересные есть . Могу показать. Хотя, забыл, я уже начал показывать в предыдущих постах его потомство.

 Отправлено: 15.10.12 14:34. Заголовок: Станислав пишет: К..

Станислав пишет:

цитата:

Комментарии Татьяны мне не интересны, у неё один ответ.....нет ,нет, нет. Так у маленьких бывает, называется " дух противоречия".

Что :"нет, нет, нет ?!" Я хоть слово про Карагёза сказала ? Чего Вы плетёте ? Какой дух противоречия ? Сказать нечего, или хоть бы что-то сказать, или уж хоть как-то меня обосрать, пусть даже я никак не касаюсь этого вопроса ?

 Отправлено: 15.10.12 19:34. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

мне печально. Я потом во многих случаях эти "сказки" разгребаю. Иногда бывает поздно. И "сказки" бывают разные, иногда очень вредные

Татьяна! Вас послушать, так Вы одна решаете и разгребаете "сказки" на "вредные" и "не вредные".Дались они Вам?
Порода, как выяснилось, от этого не страдает. У каждого своя голова на плечах.

Станислав пишет:

цитата:

. Могу показать. Хотя, забыл, я уже начал показывать в предыдущих постах его потомство.

Где? Покажите! Только без кличек, а то опять в пиаре обвинить могут.

 Отправлено: 15.10.12 21:10. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Татьяна! Вас послушать, так Вы одна решаете и разгребаете "сказки" на "вредные" и "не вредные".Дались они Вам?

Вот - вот, все и молчат.

 Отправлено: 16.10.12 07:30. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

У каждого своя голова на плечах.

И "свой азиат в голове".

 Отправлено: 16.10.12 10:11. Заголовок: Мерлови пишет: Все ..

Мерлови пишет:

цитата:

Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом. Сколько собак одного роста, но разного типа конституции. Или одного типа конституции, но разного роста. Пример: Крепкий тип конституции - такса, ам.стаф., бультерьер, нем.овчарка; Сырой тип конституции - шарпей, мастинонеополетано, сенбернар,..... и т.д.

Пример не верный! Уже устал писать - тип конституции не породный признак! Деление (классификация) пород по типу конституции - ошибка, допущенная коллективом авторов "Мазовер"!
В каждой породе есть все известные (в том числе и промежуточные) типы конституции.
Но предпочтение должно быть отдано животным ( это относится к животным любого вида и любой породы) с крепким типом конституции - это базовая зоотехническая установка (ели уж стало "модно" к зоотехнии обращаться).
Вдумайтесь в название типа - крепкий! Ученые, которым мы обязаны классификацией типов конституции (а они были не собаководами - животноводы), и назвали этот тип крепким как предпочтительный, а остальные - отклонения от нормы. Крепкий - в первую очередь - здоровый!

 Отправлено: 16.10.12 10:42. Заголовок: Аскор http://jpe.ru..

Аскор

 Отправлено: 16.10.12 11:32. Заголовок: Аскор пишет: Делени..

Аскор пишет:

цитата:

Деление (классификация) пород по типу конституции - ошибка, допущенная коллективом авторов "Мазовер"!

я так поняла породы были приведены как пример, а дальше кто-то взял за основу
Аскор пишет:

цитата:

Крепкий - в первую очередь - здоровый!

жаль, что при написании последней редакции стандарта по это забыли

 Отправлено: 16.10.12 11:36. Заголовок: Аскор пишет: и наз..

Аскор пишет:

цитата:

и назвали этот тип крепким как предпочтительный,

Правильно то правильно, но тогда уж стоило бы и собак разделить на типы сложения: эндоморфы,
Эктоморфы и Мезоморфы!
По-старинке как то проще!

 Отправлено: 16.10.12 11:44. Заголовок: Аскор пишет: Пример..

Аскор пишет:

цитата:

Пример не верный!

В каком конкретно месте неверный?
Аскор пишет:

цитата:

Уже устал писать - тип конституции не породный признак!

В стандарте каждой породы указан предпочтительный тип конституции.
Аскор пишет:

цитата:

В каждой породе есть все известные (в том числе и промежуточные) типы конституции.

В чистом виде типы конституции встречаются очень редко, но придерживаться нужно того, который в стандарте.
Аскор пишет:

цитата:

Вдумайтесь в название типа - крепкий! Ученые, которым мы обязаны классификацией типов конституции (а они были не собаководами - животноводы), и назвали этот тип крепким как предпочтительный, а остальные - отклонения от нормы. Крепкий - в первую очередь - здоровый!

Т.е. здоровых мастифов, декорашек, борзых просто не существует, потому что они не крепкого типа конституции?....

 Отправлено: 16.10.12 11:53. Заголовок: Мерлови пишет: пот..

Мерлови пишет:

цитата:

потому что они не крепкого типа конституции?.

Шарпей, к стати - крепкого т.к.

 Отправлено: 16.10.12 12:02. Заголовок: Мерлови по типам у В..

Мерлови по типам у Вас какая-то путаница в каждой породе есть собаки разных типов конституции

 Отправлено: 16.10.12 13:31. Заголовок: Elena пишет: Аскор ..

Elena пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Крепкий - в первую очередь - здоровый! жаль, что при написании последней редакции стандарта по это забыли

Писал, но напишу еще раз. Думающий "разведенец" не всегда придерживается стандарта - иногда приходиться разводить вопреки стандарту. Стандарт - он не навсегда, стандарт меняется по мере того, как меняются собаки внутри породы. Т.е. разведенцы, своим разведением, могут влиять на стандарт.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Правильно то правильно, но тогда уж стоило бы и собак разделить на типы сложения: эндоморфы, Эктоморфы и Мезоморфы!

Это точно о собаках?

Мерлови пишет:

цитата:

В каком конкретно месте неверный?

Мерлови пишет:

цитата:

Пример: Крепкий тип конституции - такса, ам.стаф., бультерьер, нем.овчарка; Сырой тип конституции - шарпей, мастинонеополетано, сенбернар,..... и т.д.

Мерлови пишет:

цитата:

В стандарте каждой породы указан предпочтительный тип конституции.

Мерлови , процитируйте те части стандартов пород: ам.стаф; бультерьер и т.д где прописан тип конституции - крепкий; и например сенбернар - где было бы прописано - "сырой" тип конституции(на самом деле, правильно не сырой, а рыхлый).
Мерлови пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: В каждой породе есть все известные (в том числе и промежуточные) типы конституции. В чистом виде типы конституции встречаются очень редко, но придерживаться нужно того, который в стандарте.

Мерлови, а Вы читаете то, что я пишу? Хотя бы то, что цитируете? Прочитайте, что написано в скобках - это к вопросу Мерлови пишет:

цитата:

чистом виде типы конституции встречаются очень редко,

Мерлови пишет:

цитата:

Т.е. здоровых мастифов, декорашек, борзых просто не существует, потому что они не крепкого типа конституции?.

Давайте ответ построим по другому: - "Здоровые мастифы, декорашки и борзые" существуют - они крепкого типа конституции. Ваше предположение, о том, что среди названых Вами собак, нет собак крепкого типа конституции - не верно!

 Отправлено: 16.10.12 17:13. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Правильно то правильно, но тогда уж стоило бы и собак разделить на типы сложения: эндоморфы, Эктоморфы и Мезоморфы!

Аскор пишет:

цитата:

Это точно о собаках?

Нет, Юра - это типы сложения человека. Я сказала, что СТОИЛО БЫ и собак разделить на типы сложения .
Допустим: Русская псовая борзая - крепкий тип конституции, эктаморфного типа сложения.Т.е. сухая, с уплощенной
гр.клеткой, плоской мускулатурой, быстрым метаболизмом.И т.д.

Так что если говорить об ошибочном определенииАскор пишет:

цитата:

допущенная коллективом авторов "Мазовер"!

можно уйти ой как далеко, пытаясь ее исправить.Аскор пишет:

цитата:

, процитируйте те части стандартов пород:

Русская псовая борзая - сухой-крепкий тип конституции.(Если надо-дам ссылку)

 Отправлено: 16.10.12 22:33. Заголовок: Аскор пишет: Писал,..

Аскор пишет:

цитата:

Писал, но напишу еще раз. Думающий "разведенец" не всегда придерживается стандарта - иногда приходиться разводить вопреки стандарту.

Думающий разведенец должен всегда придерживаться правила: не навреди!Вопреки,далеко не всегда полезно для породы Аскор пишет:

цитата:

Стандарт - он не навсегда, стандарт меняется по мере того, как меняются собаки внутри породы. Т.е. разведенцы, своим разведением, могут влиять на стандарт.

Обязательно могут и влияют,но насколько качественно....опять же на пользу ли всегда это влияние???

 Отправлено: 16.10.12 22:49. Заголовок: Аскор пишет: В кажд..

Аскор пишет:

цитата:

В каждой породе есть все известные (в том числе и промежуточные) типы конституции.

Юр! Уж ты хватил лишкааа....Как жеж СУХОЙ-НЕЖНЫЙ, СЫРОЙ-НЕЖНЫЙ?
Как то с трудом представляется...

 Отправлено: 16.10.12 23:23. Заголовок: Аскор пишет: Думающ..

Аскор пишет:

цитата:

Думающий "разведенец" не всегда придерживается стандарта - иногда приходиться разводить вопреки стандарту. Стандарт - он не навсегда, стандарт меняется по мере того, как меняются собаки внутри породы. Т.е. разведенцы, своим разведением, могут влиять на стандарт.

Так должно быть. Но вспомнился анекдот со времён СССР, с плакатной надписью на Доме Правительства: "Кто ТУТ не работает, тот не ест!". Потому вспомнился, что на стандарт (в данном случае САО) вправе повлиять только те люди, кто при этом "Доме Правительства" находится. А простые разведенцы, хоть гениями будут, и в своём деле мастера, никаких поправок в стандарте им не добиться. ИМХО.

 Отправлено: 17.10.12 09:09. Заголовок: Tosh пишет: Так дол..

Tosh пишет:

цитата:

Так должно быть. Но вспомнился анекдот со времён СССР, с плакатной надписью на Доме Правительства: "Кто ТУТ не работает, тот не ест!".

А простые разведенцы как правило просто любят породу и работают с ней бережно сохраняя все хорошее что в породе есть...

 Отправлено: 17.10.12 09:38. Заголовок: адис-аскер пишет: А..

адис-аскер пишет:

цитата:

А простые разведенцы как правило просто любят породу и работают с ней бережно сохраняя все хорошее что в породе есть...

Красиво, пафосно... А что есть-то? Ведь так никто и не смог сформулировать, ни что из себя представляет порода, ни какие качества сохраняете... бережно. Зато пафоса и поэзии - море. Что ни азиатчик, то акын!

 Отправлено: 17.10.12 10:31. Заголовок: Да нет Леди,не пафос..

Да нет Леди,не пафосно...и акынов среди нас нет...Как можем так и работаем а время показывает кто к чему приходит....Далеко не все и не всегда идут по правильному пути,но надо думать и работать без пафоса,пафос как правило у того кто при "Доме правительства".А формулируют все по разному,но идея одна собака должна быть смелой,храброй и управляемой с отличными физическими характеристиками и с соответствующим экстерьером который не уродует породу физически и дает ей возможность быть рабочей породой.Мое личное мнение,прошу заметить без притензий на пафосссссссс!!!

 Отправлено: 17.10.12 10:48. Заголовок: адис-аскер пишет: с..

адис-аскер пишет:

цитата:

собака должна быть смелой,храброй и управляемой с отличными физическими характеристиками и с соответствующим экстерьером

Это опять общие слова. Неужели Вы не видите? Какой экстерьер соответствует САО? Как проверяются смелость, физические характеристики и управляемость?

 Отправлено: 17.10.12 12:00. Заголовок: Вижу и что....это ни..

Вижу и что....это никак не меняет мое отношение к породе,есть разные мнения относительно развития породы....Есть работа и есть результаты плохие и оч.плохие....Но есть и хорошие и оч.хорошие результаты!Есть что с чем сравнивать и делать выводы.Конкретнее,есть сырые прямо таки рыхлые флегмо собаки-азиаты нового разведения но пользующиеся спросом щены от них,есть мощные оч.крупные агрессивные собаки по большей степени ринговые бойцы тоже пользующиеся спросом у определенной части потребителя,есть средневесы чисто бойцы ринговые,но есть же собы рабочие и дающие рабочее поголовье при правильном разведении,правда как правило они не столь крупные и рыхлые,что не делает их щенов эффектными для продаж...но это кто что выбирает кому что важнее....

 Отправлено: 17.10.12 14:42. Заголовок: Аскор пишет: Мерлов..

Аскор пишет:

цитата:

Мерлови , процитируйте те части стандартов пород: ам.стаф; бультерьер и т.д где прописан тип конституции - крепкий; и например сенбернар - где было бы прописано - "сырой" тип конституции(на самом деле, правильно не сырой, а рыхлый).

Стандарт породы Сенбернар
Стандарт сенбернаров FCI № 61/24.03.1993 г.
Общий вид
Тяжелая, мощная собака грубого и сырого типов конституции. Существует две разновидности сенбернаров: короткошерстный (мягкошерстный) и длинношерстный (жесткошерстный). Обе разновидности отличаются большим размером, имеют сбалансированное, крепко сбитое, мускулистое туловище, впечатляющую по размеру голову с настороженным (бдительным, готовым к опасности) выражением.




Описание породы

Русская псовая борзая обладает следующими качествами: хорошим зрением, агрессивностью по отношению к животным, силой, при беге развивает большую скорость, особенно на коротких дистанциях. Собака большого роста, узкого телосложения, сухого крепкого типа конституции, элегантная. Высота в холке кобелей от 75 до 86 см, сук — 68 до 78 см. Индекс растянутости кобелей около 102, сук — около 105.




Остальные стандарты почитайте сами.

 Отправлено: 17.10.12 14:45. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Шарпей, к стати - крепкого т.к

Т.е. САО с сыроватыми глазами для вас ужас какие сырые, а шарпеи, которых четыре раза в их же собственную шкуру можно завернуть- это крепкий тип конституции.

 Отправлено: 17.10.12 14:52. Заголовок: Аскор пишет: Давайт..

Аскор пишет:

цитата:

Давайте ответ построим по другому: - "Здоровые мастифы, декорашки и борзые" существуют - они крепкого типа конституции. Ваше предположение, о том, что среди названых Вами собак, нет собак крепкого типа конституции - не верно!

Мастифы - грубый сырой тип конституции, декорашки в большинстве своем - нежный тип конституции, борзые - сухой тип конституции.
А то, что вы считаете, что все собаки должны быть крепкого типа конституции, то это ваше личное мнение, и здесь я не буду с вами спорить.

 Отправлено: 17.10.12 14:55. Заголовок: Мерлови пишет: , а ..

Мерлови пишет:

цитата:

, а шарпеи, которых четыре раза в их же собственную шку

Я только процитировала стандарт!

 Отправлено: 17.10.12 16:16. Заголовок: Мерлови пишет: САО ..

Мерлови пишет:

цитата:

САО с сыроватыми глазами для вас ужас какие сырые,

говоря о собаке -сыроваты губы-веки- мы не имеем в виду, что она рыхлого типа конституции. Пойнтер тоже с сырой губой, однако тип конституции у собаки крепкий-сухой.
Кстати о шарпее- вот он какой

 Отправлено: 17.10.12 16:20. Заголовок: Мерлови пишет: деко..

Мерлови пишет:

цитата:

декорашки в большинстве своем - нежный тип конституции,

побрейте ши-тцу, например, или пекинеса, и посмотрите похожа ли эта собачка на нежный тип. Супер-мелкота, такие как чихуа и йорк тоже далеки от нежности...

 Отправлено: 17.10.12 16:40. Заголовок: Статья Ивановой Т.М...

Статья Ивановой Т.М.-
Скрытый текст

А.П.Мазовер в книге «Племенное дело в служебном собаководстве» (изд.ДОСААФ, М., 1960) пишет (стр. 60 и далее, отдельные положения): «Практики-собаководы всегда предпочитали более сухие типы конституции в породе кавказской и среднеазиатских овчарок и отмечали, что крупные, тяжёлые и сырые собаки этих пород в большинстве случаев мало активны в работе. «Крепость конституции - основа всякой продуктивности» • этот зоотехнический принцип, выдвинутый академиком М.Ф.Ивановым, издавна является основой отбора в собаководстве. Конституция передаётся по наследству - формируется на основе тех качеств, которые получены от родителей и более далёких предков. Окончательное её формирование заканчивается под влиянием окружающей среды. ... тип конституции не есть что-то постоянное, не меняющееся в течение жизни животного. Напротив, каждый возраст имеет свою специфику взаимодействия со средой, а следовательно и свой специфический тип конституции. Из всех пород только некоторые культивировались на основе черт сырого, грубого типа конституции. Создавались грубые, сырые , малоподвижные, со слабой продуктивностью собаки оригинальной внешности. Так, из крепкой, подвижной собаки типа наших среднеазиатских и кавказских овчарок путём усиленного кормления, изменения режима содержания при одновременном отборе был выведен современный тяжёлый и рыхлый сенбернар. Многообразие пород собак, сложившееся под влиянием различных причин - происхождения от различных предков, выведения и распространения в неодинаковых климатических условиях при несходных условиях кормления и содержания и, наконец, широкая специализация собак для служб, видов охоты, спортивных и любительских целей , • привело к появлению узкоспециализированных пород собак и образованию резко отличных типов конституции. Чтобы убедиться в этом, достаточно сравнить собак двух типов: громадного сенбернара с массивным и грубым костяком и лёгкую борзую, обладающую утончённым и лёгким костяком и другими резко отличительными признаками. Между этими крайними типами находятся промежуточные, обладающими меньшими отличиями и, наконец, переходные типы. Те же конституциональные отличия имеются и внутри каждой породы.» Действительно, сенбернар и борзая, например русская псовая борзая, имеют существенно разный облик как собаки РАЗНЫХ пород, каждая выведенная человеком для своего специального назначения. Борзая, по сравнению с сенбернаром, действительно имеет утончённый костяк, но он обязательно должен быть крепким. Русская псовая борзая работала по волку, а это возможно если собака сильная, обладает той необходимой крепостью сложения, позволяющей ей соответствовать функциональному назначению, конечно, она должна при этом обладать и определёнными свойствами характера. И сенбернар при массивном костяке должен иметь крепкий облик, иначе он не мог бы работать в сложных условиях, в горах в снежных завалах. В массиве породы особи различаются размерами, типом сложения, костяком, мускулатурой. Собаки, которые наиболее отвечают идеальному образцу, определяемому стандартом, составляют ядро породы. Разнообразие обликов имеет место в любой породе, хоть в породе сенбернар, хоть в породе пудель. Меньшие различия в тех заводских породах, которые уже прошли большой период целенаправленного отбора. Значительные различия могут быть среди собак естественных пород, имеющих обширные ареалы, где отбор, в первую очередь, ведётся по рабочим качествам. Как правило, они состоят из ряда внутрипородных групп, которые могут заметно различаться по внешним признакам и даже своему назначению Массив породы включает всех собак этой породы, а наиболее ценными в ней будут собаки крепкого сложения как наиболее жизнеспособные. А.П.Мазовер совершенно справедливо пишет «в каждой породе можно встретить не только относительно лёгких, сухого и тонкого сложения, подвижных животных, но и собак тяжёлого, сырого и грубого сложения, с вялым и флегматичным темпераментом». Что русские и иностранные учёные-зоотехники разработали несколько различных классификаций конституциональных типов животных, и что автор (А.П.Мазовер) разработал для собак пять конституциональных типов, РЫХЛЫЙ-СЫРОЙ, ГРУБЫЙ, КРЕПКИЙ, СУХОЙ тип собак. А.П. разделил ПОРОДЫ собак, выстроив, как по лесенке, по разработанным им типам. В отечественные стандарты пород собак был включён тип конституции, определённый из сравнения пород, каждая получила свой, при этом оказалось утраченным утверждение самого же А.П.Мазовера, приведённое выше «Те же конституциональные отличия имеются и внутри каждой породы.» «Веские возражения против такой основы были высказаны А.Т.Войлочниковым. Конституциональные типы, по Мазоверу, располагаются в линейной последовательности от сырого до нежного, тогда как по классификации П.И.Кулешова и других они скорее изображают конверт, в центре которого расположен желательный крепкий тип, а по углам четыре крайних от него отклонения» - Н.Н.Власов и А.В.Камерницкий. «Легавые собаки» (М., 1985). В 1991 году Всероссийский совет по охотничьему собаководству принял решение об отмене «описания типов конституции в описаниях собак на выставках... В отчётах экспертов, в описаниях собак правильнее указывать: «тип сложения» (Вестник охотничьего собаководства. М., 1994, стр.14) В отечественных редакциях стандартов на отечественные породы собак, опубликованных в «Вестнике РКФ» №4, 97, включён тип сложения, в частности, для среднеазиатской овчарки он определён как грубый. Здесь надо сразу же сказать, что в РС1 утверждены и действуют по настоящее время стандарты пород среднеазиатская овчарка, кавказская, южнорусская, принятые Всесоюзной ФСС, опубликованные в сборнике «Стандарты собак служебных пород» (изд. ДОСААФ, 1976). В редакциях стандартов (проектах) и статьях по породе среднеазиатская овчарка, как правило, авторы описывают её характерный тип сложения как грубый. Употребление для характеристик наших отечественных пород и не только среднеазиатской овчарки, названий «грубый тип» сложения, а также грубый-крепкий и крепкий-грубый принципиально отличает наших кинологов от зарубежных. В стандартах РС1 даже таких пород как мастино-наполетано, мастиф и т.д. не употребляется в характеристиках сложения пород «грубый». Говорят о массивности костяка, массивности сложения, пишут о них как о тяжёлых собаках, но характеризуют их как крепких, функциональных. Определение «крепкий» характеризует крепость сложения, облика в смысле собранности собаки, характеризует крепость связок. Те, кто изучал русский язык в России, знает, что в двойных определениях крепкий-грубый и грубый-крепкий основное смысловое значение падает на первое из слов, но для зарубежных читателей такие тонкости русского языка могут быть неизвестными и оба определения будут для них иметь одинаковое значение. При написании стандартов собак отечественных пород в настоящее время надо ориентироваться на терминологию, принятую в РС1, общую для всех стран. Поколение, к которому отношусь я, выросло на книгах А.П.Мазовера, большинство с первых шагов в собаководстве учились по ним, и надо сказать ещё и ещё раз слова благодарности в адрес этого исключительно эрудированного одного из основоположников советской кинологии. Но сегодня на отдельные положения, изложенные в его книгах, надо смотреть с современных позиций, Александр Павлович писал свои труды в другое время, не всё нам известно о нём. Азиат как рабочая собака должен быть крепким в сложении, с крепкими, но эластичными связками, его мускулатура должна быть сильной, позволять ему мгновенно менять положение тела, она не должна быть грубой, сковывающей движения. Азиат - собака, удивительно владеющая своим телом, исключительная координация движений, владение телом в пространстве. При крепости сложения костяк у азиата должен быть массивным, а степень этой массивности, развитости костяка, может в пределах МАССИВНОЙ быть различной, от очень массивной до менее массивной, а дальнейшее его уменьшение является нежелательным и должно приводить к снижению оценок за экстерьер. Но при любом костяке САО, как рабочая собака, должна быть крепкой, это позволяет ей быть функциональной. О массивности костяка судят по костяку конечностей. АЗИАТ должен иметь крепкое сложение, массивный костяк, хорошо развитую мускулатуру, массивную голову и объёмный корпус. Татьяна ИВАНОВА, Санкт-Петербург ИНФО-САО №8-2001

 Отправлено: 17.10.12 17:56. Заголовок: адис-аскер пишет: Д..

адис-аскер пишет:

цитата:

Думающий разведенец должен всегда придерживаться правила: не навреди!Вопреки,далеко не всегда полезно для породы

адис-аскер, словоблудить я и сам горазд. Чем разведенец может навредить породе?
Разведенец, "навредить" может только себе - своей репутации.
Tosh пишет:

цитата:

Потому вспомнился, что на стандарт (в данном случае САО) вправе повлиять только те люди, кто при этом "Доме Правительства" находится. А простые разведенцы, хоть гениями будут, и в своём деле мастера, никаких поправок в стандарте им не добиться. ИМХО.

Я на баррикады и на демонстрации, с пикетами, к "Дому Правительства" не зову. Это дела политиканов-кинологов.
Разведенец результатами своей работы, дает повод для переосмысливания стандарта.
Мерлови пишет:

цитата:

Стандарт породы

Мерлови пишет:

цитата:

Описание породы

Мерлови, интернет такая штука, что любой, кому не лень, на своем сайте может свой, домашний "стандарт" написать.
Мерлови пишет:

цитата:

Остальные стандарты почитайте сами.

Почитал. Стандарт породы сенбернар:
http://www.infodog.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=89
http://uci-sk.ucoz.ru/blog/2009-10-25-141
http://senbernars.narod.ru/standart.htm
http://www.zooclub.ru/dogs/porod/172.shtml
http://101-sobaka.ru/porody-sobak/senbernar/standart-porody-senbernar/
русская псовая:
http://www.borzoiclub.com/borzoi_standard_russia/
http://doglife.com.ua/node/1544/g?title=&speaces=All
дальше - лень.
Мерлови пишет:

цитата:

Мастифы - грубый сырой тип конституции, декорашки в большинстве своем - нежный тип конституции, борзые - сухой тип конституции.

Опять Вы со своими заблуждениями. Чем можете подтвердить?

 Отправлено: 17.10.12 18:01. Заголовок: Рахат Какая-то неуд..

Рахат
Какая-то неудачная фотография Батыра.

Но ведь даже по ней "виден" Акгуш.
А в Сокольниках, хоть и был жирный, вообще "вылитый".
(к-ниб. перефотогафирую с бумажных - поставлю)

 Отправлено: 17.10.12 18:45. Заголовок: Давайте об Акгуше ....

Давайте об Акгуше ...

 Отправлено: 17.10.12 18:47. Заголовок: Господа! К чему заби..

Господа!
К чему забивать голову всякой фигнёй?
Аскор правильно написал: "крепкий- значит здоровый!" Коротко и ясно.
А то, что навыводили столько, таких пород "собак" ("...то, чего на белом свете вообче не может быть...") от которых голова кругом, а один хитрый дядечка подогнал когда-то под это всё безоразие "научное обоснование", так такое нынче вокруг сплошь и рядом.
Смотришь на к-л "чудо" - "Не может Быть!!!". Тут же находят к-ниб "умную" книжку и в нос тычут: "документики, закончики... Всё в цвет!!!"

 Отправлено: 17.10.12 19:53. Заголовок: Doctor пишет: Давай..

Doctor пишет:

цитата:

Давайте об Акгуше

Давайте. Давано меня интересует вопрос кто же всё таки отец Акгуша. Чакан или Акбай? И чем подтверждается(откуда получена) эта инфа? Многие путаются и ставят у себя на сайтах фото Акбая, а пишут, что это Чакан.
Если кто знает, объясните поподробней.