Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 12.10.12 21:03. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Зависимость типа нервной деятельности от типа конституции доказана (еще старина Павлов об этом говорил). Это как бы аксиома.

Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом. Сколько собак одного роста, но разного типа конституции. Или одного типа конституции, но разного роста.
Пример:
Крепкий тип конституции - такса, ам.стаф., бультерьер, нем.овчарка;
Сырой тип конституции - шарпей, мастинонеополетано, сенбернар,..... и т.д.

 Отправлено: 13.10.12 07:40. Заголовок: Мерлови пишет: Все..

Мерлови пишет:

цитата:

Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом.

Действительно! Но, если планомерно отбирать по росту, костяку, массивности...в итоге САО превратятся в

собак неизвестной породы с нервной системой, не свойственной породе САО!!!
Мерлови пишет:

цитата:

Сколько собак одного роста, но разного типа конституции.

Та хоть какого рост собака, любой породы - уклонение от породной конституции чревато (читай выше...)
И про бойчатников я упомянула потому ,что они наверняка быстрее в этом убедятся, чем выставочники т.к.
ведут отбор еще и по ТИ.

 Отправлено: 13.10.12 08:01. Заголовок: Мерлови пишет: Все..

Мерлови пишет:

цитата:

Все правильно, только тип конституции не всегда связан с ростом.

А при чем тут рост. Я написала всего 2 поста из 2-3 предложений о связи конституции с ВНД. Ни в одном из них нет слова "рост". Так что, исключая вольный "перевод" собеседников с дополнениями и собственными умозаключениями, мои слова звучат просто и незамысловато, - ТИП КОНСТИТУЦИИ НАПРЯМУЮ СВЯЗАН С ТИПОМ ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И все. Никаких дополнительных слов, букв и даже знаков препинаний нет.

 Отправлено: 13.10.12 08:17. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А при чем тут рост. Я написала всего 2 поста из 2-3 предложений о связи конституции с ВНД. Ни в одном из них нет слова "рост". Так что, исключая вольный "перевод" собеседников с дополнениями и собственными умозаключениями, мои слова звучат просто и незамысловато, - ТИП КОНСТИТУЦИИ НАПРЯМУЮ СВЯЗАН С ТИПОМ ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. И все. Никаких дополнительных слов, букв и даже знаков препинаний нет.

Потому что люди спорили о том, что с увеличением роста изменится тип конституции и соответственно тип ВНД. Тип конституции и тип ВНД связаны между собой, но не всегда связаны с ростом.

 Отправлено: 13.10.12 08:18. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Действительно! Но, если планомерно отбирать по росту, костяку, массивности...в итоге САО превратятся в собак неизвестной породы с нервной системой, не свойственной породе САО!!!

А что, нервная система не учитывается при отборе?

 Отправлено: 13.10.12 08:20. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Та хоть какого рост собака, любой породы - уклонение от породной конституции чревато (читай выше...)

Так не нужно уклонятся от породной конституции.

 Отправлено: 13.10.12 08:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Лада, ты искренне в это веришь ? Что та мерзота, которая существует среди нас (НЕ ФОРУМЧАНЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А ВООБЩЕ В ОБЩЕСТВЕ !!!!!!!!!!) станут вдруг порядочными людьми ? Насильники, убийцы, наркоманы, сутенёры, и прочая мерзота - они станут вдруг порядочными людьми ?! ЧТО НАДО ДЛЯ ЭТОГО СДЕЛАТЬ ?

Подумала, прикинула - ага, искренне. Верю. Не все, не сразу, но вполне возможно. А что для этого надо - и так все знают, только не хотят в это верить.

 Отправлено: 13.10.12 09:41. Заголовок: Мерлови пишет: Так ..

Мерлови пишет:

цитата:

Так не нужно уклонятся от породной конституции.

При ажиотажной гонке за массой, костяком, ростом очень сложно удержаться в определенных рамках,
да и не все это понимают. Есть определенный шаблон - исконные собаки СА, есть даже средне-статистические
данные промеров этих собак. ПИшите: не нужно уклоняться! Какжеж? Уже уклоняемся! В старом стандарте 1931г.
тип конституции - крепкий. В новом стандарте - грубый и рост не ограничен.

 Отправлено: 13.10.12 09:48. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий.

Написано,что разные встречаются : Стандарт САО 1931 г.

Общий вид. Туркменская овчарка в массе по своему внешнему виду и строению представляет собой собаку выше среднего роста, крепкого сложения (встречаются и сырые по сложению). Ее массивная фигура несколько удлиненной формы, с небольшой высокозадостью (крестец выше холки), а также мускулистость свидетельствуют о силе и выносливости. Высота в плече кобеля 67-75 см, встречаются и до 80 см, суки - 60-70 см. злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями.

Примечания: 1) в массе туркменская овчарка встречается двух типов:
а) массивная с рыхлой конституцией наподобие сенбернаров;
б) сухой конституции.
2) У собак массивного сложения частая брылястость (складки кожи у шеи и груди) и тяжелый бег;
у собак легкого сложения легкий бег.

 Отправлено: 13.10.12 09:51. Заголовок: Уважаемые!

Я
Ну если принять во внимание , что старина Ной посадил к себе на судно только пару собак, то можно согласиться по поводу "чистокровности". Т.е. по полному ее отсутствию.
Хотя... Пожалуй наоборот! Скорее придется признать, что все собаки чистокровны.
Когда-то, на другом ресурсе высказал "предположение" о возниеновении мифа происхождения Кедана .
Дело в том , что пока Ковчег Ноя бултыхался от Междуречья до Арарата, то вполне мог проплыть и над современной Туркменией. Вот и зацепили багром щеночка. (в мифе ведь упоминается "армянский паром")
.
Колмакова Татьяна
Слово не воробей...
Остается только сожалеть....

 Отправлено: 13.10.12 09:54. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

При ажиотажной гонке за массой, костяком, ростом очень сложно удержаться в определенных рамках, да и не все это понимают. Есть определенный шаблон - исконные собаки СА, есть даже средне-статистические данные промеров этих собак. ПИшите: не нужно уклоняться! Какжеж? Уже уклоняемся! В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий. В новом стандарте - грубый и рост не ограничен.

Т.е. вы против нового стандарта?

 Отправлено: 13.10.12 10:01. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

В старом стандарте 1931г. тип конституции - крепкий.

В стандарте 31 года не всё так однозначно. Цитирую

цитата:

Общий вид. Туркменская овчарка в массе по своему внешнему виду и строению представляет собой собаку выше среднего роста, крепкого сложения (встречаются и сырые по сложению). Ее массивная фигура несколько удлиненной формы, с небольшой высокозадостью (крестец выше холки), а также мускулистость свидетельствуют о силе и выносливости. Высота в плече кобеля 67-75 см, встречаются и до 80 см, суки - 60-70 см. злобность, настороженность, остро развитый слух и непроницаемость шерсти позволяют с успехом использовать ее не только для охраны стада и имущества населения, но и для караульно-сторожевой службы в районах с разными климатическими условиями. Примечания: 1) в массе туркменская овчарка встречается двух типов: а) массивная с рыхлой конституцией наподобие сенбернаров; б) сухой конституции. 2) У собак массивного сложения частая брылястость (складки кожи у шеи и груди) и тяжелый бег; у собак легкого сложения легкий бег.

Правда надо учитывать, что сенбернар 31 года прошлого века - это не нынешний сенбернар. И сейчас на него не стоит ориентироваться.

 Отправлено: 13.10.12 10:02. Заголовок: Мерлови пишет: Т.е...

Мерлови пишет:

цитата:

Т.е. вы против нового стандарта?

Я против. Он ни о чём. Под него можно подогнать что угодно и кого угодно. Главное покрупнее.

 Отправлено: 13.10.12 10:21. Заголовок: леди пишет: Я проти..

леди пишет:

цитата:

Я против. Он ни о чём.

и я против.И действительно,он непонятно о ком(о чём)...
леди пишет:

цитата:

Под него можно подогнать что угодно и кого угодно. Главное покрупнее.

именно.К сожалению. (высказывалась уже много-много ранее,когда обсуждался этот новомодный переписаный стандарт). И совершенно чётко "слышно",под кого(собак чьего разведения) новый стандарт переписан именно во временя новой власти "свежего" руководства НКП.

 Отправлено: 13.10.12 10:23. Заголовок: леди пишет: учитыва..

леди пишет:

цитата:

учитывать, что сенбернар 31 года прошлого века - это не нынешний сенбернар. И сейчас на него не стоит ориентироваться.

ой,и как же терь быть?На кого ж теперь ориентироваться??

 Отправлено: 13.10.12 10:39. Заголовок: Мерлови пишет: Т.е...

Мерлови пишет:

цитата:

Т.е. вы против нового стандарта?

Я - против!По мне более приемлем от крепко-грубого до грубого. И рост ограниченный до 80см.

zardak пишет:

цитата:

Примечания: 1) в массе туркменская овчарка встречается двух типов:

В Примечании 1931г. указаны и типов всего 2, хотя их гораздо больше. Да и особо выбирать то не из чего было
собак было мало - что привозили - с тем и приходилось людям работать. А сейчас то почему такой разброс?
А эксперты усугубляют положение поощряя такое - в одном ринге выигрывает собака СухТК , в другом - СырТК.

 Отправлено: 13.10.12 10:47. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

эксперты усугубляют положение поощряя такое - в одном ринге выигрывает собака СухТК , в другом - СырТК.

ну да а в третьем вашпе собака неизвестной породы,но с купироваными ушками и хвостиком,зато с костяком,как у лошади.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А сейчас то почему такой разброс?

Ну,дык ещё есть степные,горные,лошадиные,верблюжьи,львиные,тигриные и...пантерные виды-подвиды азиатов.

 Отправлено: 13.10.12 10:50. Заголовок: Дыня пишет: ой,и ка..

Дыня пишет:

цитата:

ой,и как же терь быть?На кого ж теперь ориентироваться?

На лучших представителей породы с их родины, в том числе на Акгуша!!!

 Отправлено: 13.10.12 11:07. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:
цитата:
только я в происхождениях не мастер




У вас в николаеве есть В.Воскобойник, что же вам ещё нужно?

Да уж, посоветовали...есть такой разведенец, если раньше и были у него хорошие собаки, то уже нет...и вязать с его кобелями думала, а потом собачек то посмотрела да потомков и вопрос отпал сам собой, я уже писала какие недостаки и дисквал.пороки вылазят по его собам, так что мимо.


Да ещё какие редкие, попали в точку, прямые потомки Акбая и Акчи И.Горохова, Беттера и Менека. Все вязки наперечет.


Ну моя сука с такий родухой и таких пренавалом у нас., повязала с кобелём с отличной родословной, да ещё духовитого выбирала, да чтоб с анатомией -суку улучшить...так что теперь 8 сук в районе с ещё более родовитой родухой, только в чём смысл то? Что сук таких мало? Неа

 Отправлено: 13.10.12 12:26. Заголовок: Мерлови пишет: Пот..

Мерлови пишет:

цитата:

Потому что люди спорили о том,

Понятно. Значит Ваш пост как бы не мне, а людям, которые спорили... Ну теперь все встало на свои места.

 Отправлено: 13.10.12 12:29. Заголовок: Ната и Азиза пишет: ..

Ната и Азиза пишет:

цитата:

прямые потомки

Я уже не в первый раз задаю этот вопрос. Может быть сейчас повезет. Что такое прямые потомки?

 Отправлено: 13.10.12 13:01. Заголовок: Уважаемые!

БГ
как же так?
Допустим Ритин (конечно Ваш!!!) Балтек.
"Прямой" потомок ташкентского Басара, через Гисара, Тохмеда, Акаи.
А по "кривой" еще и потомок Акгуша, через Акбая, Акелу и к-то суку.
И потомок по другим же "кривым" еще кучи собак.
P.S.
а нет фото, где б Вы вышли из-за собаки?

 Отправлено: 13.10.12 13:11. Заголовок: fanat Клево! Т.е. ..

fanat

Клево! Т.е. по отцу - прямой. По матери - кривой. Ясно. Тогда уж совсем загадочный вопрос. А что в этом случае означает "прямой сын"?

fanat пишет:

цитата:

а нет фото, где б Вы вышли из-за собаки?

Не поняла.

 Отправлено: 13.10.12 13:24. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

По мне более приемлем от крепко-грубого до грубого. И рост ограниченный до 80см.

По мне так тоже, 75-80 см , и никто таких собак из разведения не исключает. И где здесь притиворечия со стандартом?

 Отправлено: 13.10.12 13:33. Заголовок: Уважаемые!

Балтек- прямой сын Акаи. (ясен пень "кривых" не бывает)
Вообще-то говорят "прямой внук", правнук,...потомок.
P.S. Только вчера слышал: Тедженский Карагез точно!!!! "прямой" сын Акгуша!"
Ну так то туркмены...
PP.S
Ну и ладно...

 Отправлено: 13.10.12 13:39. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

На лучших представителей породы с их родины, в том числе на Акгуша!!!

темка уже полмесяца существует и как результат : и у нас в родне Акгуш, никогда сильно голову не ломала что там , дальше , за собаками пропечатанными в родословной ,
но...у всех легенды
, а мы чем хуже?
хотя возможно я и ошиблась,( что то возможно не так срастила, тогда заранее извинияюсь) :
в предках Орхон( указан в родословной) от Батыра Алексеевского , а там Элбарс, Акбелек,Аджар и Акгуш ,

 Отправлено: 13.10.12 13:41. Заголовок: Уважаемые!

БГ
Прошу прощения, не внимательно прочитал.
Балтек - а по отцу "кривой" потомок ростовского Барона. Ну Вы знаете....

 Отправлено: 13.10.12 13:47. Заголовок: Уважаемые!

Да!
Кстати Батыр Севостьянова очень даже в типе Акгуша. (инбредный на Абаса -внука Акгуша через сына Акбая Тасица)
Жаль Андрей его не "раскручивал" так, как Ермака.
Мне например Батыр гораздо больше нравился.

 Отправлено: 13.10.12 14:44. Заголовок: леди пишет: Я проти..

леди пишет:

цитата:

Я против. Он ни о чём. Под него можно подогнать что угодно и кого угодно. Главное покрупнее. Дыня пишет: [quote]Ну,дык ещё есть степные,горные,лошадиные,верблюжьи,львиные,тигриные и...пантерные виды-подвиды азиатов. Вот, экспертам-то "везука"...

 Отправлено: 13.10.12 15:14. Заголовок: Мерлови пишет: И гд..

Мерлови пишет:

цитата:

И где здесь притиворечия со

Не поняла! Вы о чем?

мадам Брошкина пишет:

цитата:

: и у нас в родне Акгуш,

Хотелось бы поздравить Вас, если его потомки(Вашего разведения) были бы в него!!!

fanat пишет:
[quote]
Кстати Батыр Севостьянова очень даже в типе Акгуша[/quote

Очень красивый был кобель, с шикарной головой, костистый, но не сырой! Какой там Ермак? Земля и небо!
Я успела одну суку повязать Батыром, но было всего 3 щенка. В него пошла только одна сука.
ЕЕ повязали Орланом Ремезова, но пол помета беззубов и 3 щена с дисплазией. Больше пометов не было .

]