Отправлено: 27.09.12 23:44. Заголовок: Кто и когда зациклил нас на Акгуше ? (продолжение)

Почему именно Акгуш ? Кто может сказать ? Почему "великий и легендарный" и всякое такое ? Почему он, а не кто-то другой из собак ? Когда это и чьё решение ? Откуда это повсеместное поклонение именно этой собаке ? Хочу понять. Почему все, как зомбированные попугаи повторяют как заклинание : накопление на Акгуша, потомки Акгуша, легендарный предок наших собак, почему он ? Вот здесь много его фотографий

http://volkodaw.com/dogs/view/43/

http://karakelle.newcao.ru/akgush/akgush_07.html

да и весь интернет ими забит. И это наш идеал, к которому мы должны стремиться ? Собака с вагоном анатомических недостатков, одна из многих вывезенных из СА в своё время,
мы должны равняться на него только потому, что он дрался хорошо ? И все эти разговоры про "кровных собак" с выходом опять-таки на Акгуша за ради чего ? Я искренне хочу понять.

 Отправлено: 11.10.12 11:56. Заголовок: Станислав пишет: Я ..

Станислав пишет:

цитата:

Я "тащусь" от туркменов а не от бесхарактерных увальней воспроизводимых многими питомниками.

Я за Вас искренне рада.

Станислав пишет:

цитата:

Вот в этом и вся сущность вашего разведения. Т е. вы разводите соб для выстовочных рингов.

Нет. Вы понятия не имеете о сущности моего разведения. Выставки - это вторично, я езжу на них для собственного удовольствия потусить и пообщаться. На других посмотреть и себя показать.

Станислав пишет:

цитата:

а полнометражный фильм, что бы люди понимали какие они Чемпионы. Если интересно могу бросить ссылку. Посмотрите на настоящих соб а не заодских.

Тут уж ВСЕ, наверное, смотрели этот фильм. Открытия Вы не сделали. А я Вам могу свою ссылочку дать, тоже видео, тоже красиво, чем этот кобель не "настоящий" ? http://www.youtube.com/watch?v=lAhRRp6xgZg

Станислав пишет:

цитата:

Не нужно представлять собой "последнюю инстанцию".

Никогда в жизни я себя так не позиционировала, наоборот всегда говорю, что всю жизнь учусь и буду учиться.

Станислав пишет:

цитата:

Кого вы признали "собашкой инавалидом", вообщето знаменитая АКБАЙ Ф.Болкуновой,

Мне параллельно её знаменитость. Я не ведусь на известность, титулы и прочую шелуху. Среди кого-то известная, а кому и даром не нать. И если фото действительно правдиво, если у неё такой круп и такие ЗК, то пускать в разведение такую собаку - просто преступление против породы.

 Отправлено: 11.10.12 11:57. Заголовок: СМ пишет: Тань не о..

СМ пишет:

цитата:

Тань не о тебе ты же лозунгами не кидаешься

Ну слава Богу ! А то уж опять переживаю за непонимание.

 Отправлено: 11.10.12 11:58. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

У меня щенков нет! Могу за правду бороться с открытым забралом.

И у меня нет. И пока не предвидится.

 Отправлено: 11.10.12 11:58. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

К чему тогда впряглись?

Никуда я не впрягалась. Разговор был о том, что его отец уже в 4 года инвалидом был, и Юзбаш такой же, ну и потомки его типа туда же. Вот и написала, что все не совсем так.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вы меня удивили бы, если ЧЮзбаш такую высоту взял! Ан нет!!! такой вес еще надо умудриться поднять, также и таскать много часов по степи затруднительно!

Согласна, что он был перекормлен, но только при чем тут рост. Повесте на себя кг 20 и почувствуйте разницу в самочувствии до и после.

 Отправлено: 11.10.12 11:59. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вы меня удивили бы, если ЧЮзбаш такую высоту взял! Ан нет!!! такой вес еще надо умудриться поднять, также и таскать много часов по степи затруднительно!

Жил бы в степи, как Вы говорите, вес был бы абсолютно другой, и мышечная структура, и возможно, даже общее строение.

 Отправлено: 11.10.12 12:02. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

для какой работы конкретно

Для любой!!! Что Вам сказать КОНКРЕТНО? САО - собака многофункциональная.

 Отправлено: 11.10.12 12:05. Заголовок: Станислав пишет: а ..

Станислав пишет:

цитата:

а то куда он спряталась???

Не очень понятно...

 Отправлено: 11.10.12 12:05. Заголовок: Станислав пишет: по..

Станислав пишет:

цитата:

полнометражный фильм, что бы люди понимали какие они Чемпионы. Если интересно могу бросить ссылку.

Мне интересно,если не составит труда-буду благодарна!

 Отправлено: 11.10.12 12:08. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А Вы новоиспеченные азиатисты на что опираетесь, приветствуя такие размеры? НравиЦЦа!!! Так же как и тем людям из СА (про коих Вы пишите) им подавай больше, чем у соседа - вовсе не для работы!!!

И даже те, кто таких собак не имеют, упорно врут, чо имеют. Как и люди из СА.

 Отправлено: 11.10.12 12:09. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Для любой!!! Что Вам сказать КОНКРЕТНО? САО - собака многофункциональная.

Вот именно. И тот же Юзбаш мог великолепно сопровождать караваны, охранять двор, да много чего. ТАМ он был бы ДРУГОЙ. И рост тут не помеха. Сырости и рыхлости в нём не было. Поэтому он бы просто рос по-другому и вырос бы другой. Только и всего.

 Отправлено: 11.10.12 12:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И даже те, кто таких собак не имеют, упорно врут, чо имеют. Как и люди из СА.

 Отправлено: 11.10.12 12:19. Заголовок: колмакова татьяна Аг..

колмакова татьяна Ага. Я люблю крупных собак! Да, правда, правда. Одно НО! Чтобы эта собака была не просто огромная(таких довольно много), она должна быть породна, красива и здорова. После того, как одно за другим мое требование не соблюдается, мне становится всё-равно какого роста собака.
Вернувшись к теме разговора- относительно Акгуша. Не вижу ничего плохого, что люди помнят предков своих собак и упоминают их в рекламе, разговоре и др. Важнее другое: очень мало тех потомков знаменитого Акгуша, которые хоть как-то соответствуют его типу и в которых можно проследить наследование лучших породных черт, свойственных тому самому Акгушу.
И хоть четырежды в родословной Ч-Юзбаша из. А.С. будет упоминаться Акгуш, это не имеет никакого смысла. Юзбаш- совершенно другая собака.

 Отправлено: 11.10.12 12:32. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

о. И тот же Юзбаш мог великолепно сопровождать караваны

Насмешили! Долго ли эит 100 кг будут сопровождать этот караван? И сколько жрачки надо караванщику,
чтобы прокормить его, пусть даже он был бы легче на 20 кг.?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

. Поэтому он бы просто рос по-другому и вырос бы другой

...или не вырос бы вобще! Сдох без хондропротекторов и пр.
Да и сейчас, обычному обывателю не к чему кормить такого бугая, если ту же работу по охране
может блестяще выполнять собака обычных размеров! А где то даже активнее!

 Отправлено: 11.10.12 13:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Чтобы эта собака была не просто огромная(таких довольно много), она должна быть породна, красива и здорова.

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Насмешили! Долго ли эит 100 кг будут сопровождать этот караван?

Он бы НЕ БЫЛ таким.
guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

или не вырос бы вобще! Сдох без хондропротекторов и пр.

Вот не надо про хондропротекторы. Прекратите ставить диагнозы. Не знаете - не надо выдвигать дурацких предположений. Прям, ей-Богу , уже достало. В каждом посте какие-то надуманные клейма и обвинения.

 Отправлено: 11.10.12 13:09. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Да и сейчас, обычному обывателю не к чему кормить такого бугая, если ту же работу по охране может блестяще выполнять собака обычных размеров! А где то даже активнее!

А вот это позвольте решать нам, обычным обывателям. И открою один секрет - БОЛЬШАЯ СОБАКА НЕ ЖРЁТ ВЁДРАМИ ! Мой Линкор (уж опять извиняюсь за упоминание, но надо конкретный пример привести) весом в 98 кг и 86 см в холке ест 1 раз в день 1 неполную тарелку каши, или 1 дозу корма, или 1 неполную тарелку творога, или кусок мяса. А иногда и просто 0,5 л кефирчика и всё. Тарелка у меня обычная, собачья металлическая тарелка, не ведро и даже не тазик. И он весьма упитанный, можно запросто снизить норму кормления и похудеть, но у нас "на носу" холода. Так что прокормить огромную собаку не сложно, и содержание огромной собаки практически ничем не отличается от содержания обычной собаки. Ту тоже надо кормить. А уж вырос он - так я и не знала вообще как он растёт, осознала, что растёт только в 8 месяцев, когда уже окончательно решила его оставить себе. Ни одной таблеточки, никаких протекторов он не нюхал даже. Так что не надо тут опять всех под одну гребёнку чесать !

 Отправлено: 11.10.12 13:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

- БОЛЬШАЯ СОБАКА НЕ ЖРЁТ ВЁДРАМИ !

Не рассказывайте сказок! У меня была кавказиха - 82см в холке.Пока росла жрала ведрами! Правда, когда выросла
ела мало, но и двигалась тоже немного
.колмакова татьяна пишет:

цитата:

е огромной собаки практически ничем не отличается от содержания обычной собаки. Ту тоже надо кормить. А

Это же элементарно! За счет чего такая экономия то? За счет снижения нервных процессов в организме!
А ОНО Вам надо? Как разведенцу? Другая нервная система - другая порода!


в природе не дается безвозмездно! Где то прибудет - где то убавится!

 Отправлено: 11.10.12 13:58. Заголовок: Станислав пишет: Я ..

Станислав пишет:

цитата:

Я "тащусь" от туркменов а не от бесхарактерных увальней воспроизводимых многими питомниками.

Да я прям предсказательница) Говорила же что услышим что наши собаки бесхарактерные)))

 Отправлено: 11.10.12 14:04. Заголовок: Вообще-то до полутор..

Вообще-то до полутора лет Юзбаш стоял НА ЦЕПИ у чеченцев. И у всех его однопометников с ногами было "гуд". Мож для кого удивительно, но факт. Так, что с хондропротекторами мимо кассы.
Давно известно, что от самой убогой туркменской суки могли родиться супер-собаки. Примеров приводилась масса.
Акбай, какой бы там по чьему-либо мнению неэкстерьерной ни была, она мать, бабка, прабабка и т.д. оч. многих Чемпионов боевых, а уж тем более экстерьерных рингов. И никакими краями ее из родословной не выкинуть. Скорее наоборот. Оч. много людей радуются, если в их собаке сидит Акбай.

И еще разок: Акгуш передавал свой Дух Победителя - очень весомый камень в его пьедестал.

 Отправлено: 11.10.12 14:04. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

И опять про рост.... Уж сколько про это говорено,переговорено и все по новой. А кто -нибудь может объяснить,почему такие собаки рождались и продолжают иногда рождаться? Ведь они сами не от гигантов,а от вполне нормальных родителей. И как ни старайся редко и дети от них получаются таких размеров.

 Отправлено: 11.10.12 14:14. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Не рассказывайте сказок!

Сказки рассказывают мамы деткам перед сном.Вы сами много додумываете за другими(что это если не сказки?),о том что жрут много о том что отару не могут сопровождать,кстати вес тут абсолютно не при чем,тут скорее в тему физическая подготовка собаки.Если уж об этом то и не большого роста собаки не все могут сопровождать потому что дальше вольера их не выпускают.

 Отправлено: 11.10.12 14:20. Заголовок: zardak пишет: такие..

zardak пишет:

цитата:

такие собаки рождались и продолжают иногда рождаться?

А как по-Вашему происходит эволюция? Природа пробует и то и это, а потом происходит естественный отбор!
Наиболее приспособленные выживают и дают потомство. Мы, в свою очередь, заменили естественный отбор-
искусственным. Выняньчиваем, выхаживаем, даем красный свет в разведении. Чем старательнее мы будем
это делать, тем чаще они будут рождаться.

fanat пишет:

цитата:

Вообще-то до полутора лет Юзбаш стоял НА ЦЕПИ у чеченцев

Ну, не с рождения же он на цепи сидел. И потом, я уже говорила: исключения из правил не опровергают правил!

 Отправлено: 11.10.12 14:31. Заголовок: zardak пишет: А кт..

zardak пишет:

цитата:

А кто -нибудь может объяснить,почему такие собаки рождались и продолжают иногда рождаться? Ведь они сами не от гигантов,а от вполне нормальных родителей. И как ни старайся редко и дети от них получаются таких размеров.

Выщепенцы, потому и детей таких не дают.

 Отправлено: 11.10.12 14:31. Заголовок: Qwerty пишет: ом чт..

Qwerty пишет:

цитата:

ом что жрут много о том что отару не могут сопровождать,кстати вес тут абсолютно не при чем,тут скорее в тему физическая подготовка

Вы хотите сказать, что собаки разных весовых категорий (примерно равной подготовки) затрачивают одинаковое количество
калорий при определенной работе. А бугаи еще и едят меньше?

 Отправлено: 11.10.12 14:46. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А бугаи еще и едят меньше?

Об этом я не говорила что едят меньше,но не в разы больше чем собаки весом меньше.
Был опыт в содержании и тяжеловесов и более легких собак и разницы в их кормлении я не заметила,хотя физической нагрузки они у меня все получали не мало.Все таки они прекрасно умеют расходовать свои силы,как вы выразились и бугаи и собаки не такие крупные.А уж при хорошей физической подготовки разница почти не заметна,тем более до кондиции свиньи мы никого не доводим и собаке не тяжело таскать свой вес.

 Отправлено: 11.10.12 14:46. Заголовок: fanat пишет: И у вс..

fanat пишет:

цитата:

И у всех его однопометников с ногами было "гуд". Мож для кого удивительно, но факт. Так, что с хондропротекторами мимо кассы.

Ну капец какой-то.

ПРИЕЗЖАЙТЕ, ВСЁ ПОКАЖУ ВАМ, УВИДИТЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ !!!!!!!!

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Это же элементарно! За счет чего такая экономия то? За счет снижения нервных процессов в организме! А ОНО Вам надо? Как разведенцу? Другая нервная система - другая порода!

ОПЯТЬ ЖЕ, ПРИЕЗЖАЙТЕ, СХОДИМ МИНИМУМ НА 5 КМ С ЛИНКОРОМ ГУЛЯТЬ, УВИДИТЕ НАСКОЛЬКО У НЕГО "СНИЖЕНЫ НЕРВНЫЕ ПРОЦЕССЫ" !!!!!

 Отправлено: 11.10.12 14:51. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Природа пробует и то и это, а потом происходит естественный отбор! Наиболее приспособленные выживают и дают потомство. Мы, в свою очередь, заменили естественный отбор- искусственным. Выняньчиваем, выхаживаем, даем красный свет в разведении. Чем старательнее мы будем это делать, тем чаще они будут рождаться.

Вот именно, ПРИРОДА ПРОБУЕТ. Отсюда и Юзбаш. Он не из пробирки, а просто вот такой уродился. И такой вырос. Генетика так пошутила. И никто его специально не выхаживал. Вопрос дальнейшего разведения - это уже совершенно отдельная тема.

 Отправлено: 11.10.12 15:00. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

ал. Прожила такая громадина (по моим агентурным данным) 11 лет

Допустим - я Вам поверила! Но, зная его отца - Ел Ермак Мамай, который развалился лет в 5, приходится сомневаться!
Севастьяновы, у кого он жил, часто инбредировали и на Ермака, и на его мать и пр., и др. Ничего выдающегося
не получили. Единственная стоящая собака - Екатерина Великая .

 Отправлено: 11.10.12 15:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Выщепенцы, потому и детей таких не дают.

ОЧЕНЬ сложно получить подобное. Но линия Юзбаша в данном вопросе наиболее устойчивая. Ещё только линия Ашдара так же чётко передаёт рост. Но и там, и там свои косяки.

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что собаки разных весовых категорий (примерно равной подготовки) затрачивают одинаковое количество калорий при определенной работе. А бугаи еще и едят меньше?

Про калории спорить не буду. Разница, естественно, есть. Тот же мой Линкор получает от меня мало физики, ему хочется и требуется гораздо больше, поэтому мышцы у него как у обычного домоседа, и на прогулке он часто пьёт и быстрее перегревается, особенно в жару, в холод всё гораздо благополучнее. Не может длительно быстро бегать, медленной рысью может очень долго и с большим желанием, а вот быстро - галопом или в карьер - недолго. Выносливости не хватает. Опять же особенно в жару. Ещё он и чёрный к тому же. Поэтому отличия именно в выносливости есть, но надо делать скидку и на условия выращивания и проживания. Будь он у человека менее ленивого, чем я - физики у собаки было бы больше. Но на питании это никак не отражается - он ест наравне с обычными собаками, у него очень продуктивный обмен веществ, и получая чуть больше калорий, он сразу сильно набирает вес.

 Отправлено: 11.10.12 15:00. Заголовок: guchali@jandex.ru пи..

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

А как по-Вашему происходит эволюция? Природа пробует и то и это, а потом происходит естественный отбор! Наиболее приспособленные выживают и дают потомство.

guchali@jandex.ru пишет:

цитата:

Мы, в свою очередь, заменили естественный отбор- искусственным. Выняньчиваем, выхаживаем, даем красный свет в разведении.

Ошибочное мнение,что их как-то особенно вынянчивают. До 6-7 мес. они редко отличаются от других щенков.

 Отправлено: 11.10.12 15:02. Заголовок: gychali@jandex.ru пи..

gychali@jandex.ru пишет:

цитата:

Но, зная его отца - Ел Ермак Мамай, который развалился лет в 5, приходится сомневаться! Севастьяновы, у кого он жил, часто инбредировали и на Ермака, и на его мать и пр., и др. Ничего выдающегося не получили. Единственная стоящая собака - Екатерина Великая .

Ну это кому как повезёт. Это уже удача и чуйка разведенца. Я-то ведь уже инбридирую на Юзбаша, там ещё кроме Мамая и мама была. Мне легче.