Отправлено: 05.10.12 11:53. Заголовок: "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это?

Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?

 Отправлено: 05.10.12 19:48. Заголовок: Хотите посмотреть на..

Хотите посмотреть на родителей и дедов псов-людоедов-мокрушников?

 Отправлено: 05.10.12 19:48. Заголовок: fanat пишет: как и ..

fanat пишет:

цитата:

как и волков

Бедные, не осталось совсемочки в России, всех яростно волкодавы передавили, теперь друг на друге отрываются Чё за бред то, т.е. если на Вас нападут,ваша псина должна раскланяться и стоять ждать пока вас пинают? А то не дай Бог псина начнёт яростно рвать человека-а ей асисяй=нельзя аднака, ей с собакой можно, с волком( ) можно, а хозяин пусть с битой гуляет, что бы собаку защитить в случае нападения злоумышленников

 Отправлено: 05.10.12 19:49. Заголовок: fanat пишет: Хотите..

fanat пишет:

цитата:

Хотите посмотреть на родителей и дедов псов-людоедов-мокрушнмков?

очередной бред параноика выставите?

 Отправлено: 05.10.12 19:53. Заголовок: лёка пишет: если на..

лёка пишет:

цитата:

если на Вас нападут

лёка пишет:

цитата:

Чё за бред

Вот и я о том...
мания преследования

 Отправлено: 05.10.12 19:57. Заголовок: fanat пишет: Хотите..

fanat пишет:

цитата:

Хотите посмотреть на родителей и дедов псов-людоедов-мокрушников?

Зайдите в темы травил
Иль кто считает , что по наследству передается только пушистый хвостик и кривые ноги?
А людоедство значит нет?

 Отправлено: 05.10.12 19:59. Заголовок: fanat пишет: А людо..

fanat пишет:

цитата:

А людоедство значит нет?

Канешна передаётся и накапливается, так же как и бойцовские качества

 Отправлено: 05.10.12 20:23. Заголовок: fanat , быть способн..

fanat , быть способным на что-то и делать это - абсолютно разные вещи.

 Отправлено: 05.10.12 20:27. Заголовок: лёка пишет: передаёт..

лёка пишет:

цитата:

передаётся и накапливается

Качщу такой сабака - кхамулятар.

 Отправлено: 05.10.12 20:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Вот тебе конкретные примеры: 1. К тебе во двор залез человек, который не испугался собаки и её "Гав" и намерен загнать её в будку и проникнуть дальше. 2. К тебе во двор подкопалась стая бродячих пров с намерением почикать имеющуюся у тебя живность, так же не испугались твоего пса и решили устранить препятствие. 3. На улице на тебя(ты в сопровождении своей собаки) напала бешенная собак, с намерением тебя покусать. Если твоя соба не боец, то при первом же "больно" она спокойненько ретируется или просто спокойно постоит в сторонке.

Собственно, во всех этих случаях должны и обязаны чётко сработать немецкая овчарка. ризеншнауцер, ротвейлер, да и многие другие, если это нормальные собаки, а не выродки.

 Отправлено: 05.10.12 20:53. Заголовок: Не знаю как на самом..

Не знаю как на самом деле, а для меня азиат от ротвейлера отличается тем, что он больше, сильнее, лучше защищен, быстрее (резче) и техничнее.

 Отправлено: 05.10.12 21:10. Заголовок: Натка пишет: Ну есл..

Натка пишет:

цитата:

Ну если мы говорим о врожденных качествах, то надо или не надо, а среди бойцов немало совсем добрых к человеку собак.

Иногда врождённые качества очень скрыты. Добрый не значит плохой охранник. У меня был кобель, очень добрый к людям и на улице, и дома в моём присутствии. Но вряд ли бы кто смог зайти во двор в наше отсутствие. Это факт из жизни(Сергей Наконечный видел это, как добряк, которого он спокойно гладил, сидя у нас во дворе, резко превратился в страшного зверя и полетел к калитке, в которую без спроса попытался зайти посторонний. После чего спокойно вернулся к нему, чтоб за ушком посчесали). Но в общении с этим псом, ни кто ни когда бы и не предположил о такой его стороне.
ПоэтомуНатка пишет:

цитата:

И совсем необязательно при жестком нападении (во дворе или нет), да даже не при жестком, хорошо если просто гавкнут. Я даже уверена что большинство покажут себя плохо.

Только после проверки и по факту можно говорить об этом.
Натка пишет:

цитата:

Даже знаю бойцов, которые вовсе боятся людей.

Кто такие? Я пока таких не встречал.

 Отправлено: 05.10.12 21:25. Заголовок: Натка пишет: И осн..

Натка пишет:

цитата:

И основную массу нашей породы чтобы сказать

А она(порода) есть? Есть крови по котрым собаки более злобные к людям, есть менее(это там, где крови сохраняют). В остальном полная каша.
fanat Не нужно создавать впечатление, что все САО в Туркмении были лояльны к людям. Не все собы там бегают по улицам, многие и на цепях сидят.
fanat пишет:

цитата:

который также яростно, как и волков будет мочить людей

Если он выполняет функцию охраны отары, он даст вору(двуногому) убить себя или прогнать от отары?

 Отправлено: 05.10.12 21:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Добрый не значит плохой охранник. У меня был кобель, очень добрый к людям и на улице, и дома в моём присутствии.

Я помню твоего Зомби. Это он? Как-то под него больше подходит.

 Отправлено: 05.10.12 21:34. Заголовок: еч Ван пишет: Собст..

еч Ван пишет:

цитата:

Собственно, во всех этих случаях должны и обязаны чётко сработать немецкая овчарка. ризеншнауцер, ротвейлер, да и многие другие,

Должны и могут - это разные вещи. Раньше лет 25 назад я видел много хороших НО,ВЕО, Ротвов, которые действительно были способны на это. Но знаете в чём у них разница с "азиатом"? В каждом из вышеперечисленных пунктов у "азиата" больше возможностей, чем у всех этих пород вместе взятых.

 Отправлено: 05.10.12 21:36. Заголовок: Натка пишет: Это он..

Натка пишет:

цитата:

Это он?

 Отправлено: 05.10.12 21:53. Заголовок: MOLOSSYIZAZII У нас ..

MOLOSSYIZAZII У нас Вагши похожего характера была.

 Отправлено: 05.10.12 21:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Саш.я ..

MOLOSSYIZAZII Саш.я чего о упустила из виду,а Зомбика ты пускал на ТИ?(не считая дома у себя естественно) и в каком возрасте ?

 Отправлено: 05.10.12 21:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII Как го..

MOLOSSYIZAZII Как говориться, исключение подтверждает правило

 Отправлено: 05.10.12 21:59. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не нужно создавать впечатление, что все САО в Туркмении были лояльны к людям. Не все собы там бегают по улицам, многие и на цепях сидят.

Действительно!Не стоит вводить в заблуждение людей,разные они. Только опять хочется знать-результат это метизации ,народной селекции или воспитания(дрессировки,контакта)?

 Отправлено: 05.10.12 22:00. Заголовок: ДархаН пишет: Зомб..

ДархаН пишет:

цитата:

Зомбика ты пускал на ТИ?(не считая дома у себя естественно) и в каком возрасте ?

Официально(турниры, Чемпионаты) нет, а так пускал и не раз. Но тема не о нём. О нём можно в ЛС.

 Отправлено: 05.10.12 22:09. Заголовок: ДархаН пишет: Тольк..

ДархаН пишет:

цитата:

Только опять хочется знать-результат это метизации ,народной селекции или воспитания(дрессировки,контакта)?

О метизации можно говорить только тогда, когда свечку держал.

 Отправлено: 05.10.12 22:39. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

О метизации можно говорить только тогда, когда свечку держал

Ну в соседней теме ВАН пишет о двух привезенных бойцах,которых он назвал метисами(по каким то своим соображениям),что видимо подтвердилось в пометах от них.Наблюдения то есть у людей.Чего так все сразу открещиваются Ну не с неба же порода взялась сразу чистая пречистая?Епрст!Может и добавляли чабаны ,чтоб какие то качества усилить,а что о ослабить.Добавляли другие крови,только судя из записок разных экспедиций,другие крови равняются чуть ли не другой породе!Насколько разнотипны азиаты там. Но через несколько колен,то от чего хотели избавится все-равно вылазит (какой процент-это к Менделю).

 Отправлено: 05.10.12 23:34. Заголовок: ДархаН пишет: Ну в ..

ДархаН пишет:

цитата:

Ну в соседней теме ВАН пишет о двух привезенных бойцах,которых он назвал метисами(по каким то своим соображениям),что видимо подтвердилось в пометах от них.Наблюдения то есть у людей

Даже десяток таких фактов, не даёт повод говорить о метизации, как факторе повлиявшем на какие-то качества "азиата" в целом.

 Отправлено: 06.10.12 12:04. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Даже десяток таких фактов, не даёт повод говорить о метизации,

Хм.., даже один факт, даёт. Если, это действительно ФАКТ. Потому как, если один известен, то, сколько осталось неизвестными?

 Отправлено: 06.10.12 12:27. Заголовок: ДархаН пишет: Ну в ..

ДархаН пишет:

цитата:

Ну в соседней теме ВАН пишет о двух привезенных бойцах,которых он назвал метисами(по каким то своим соображениям),

Ну вот фото Аждара из книги Мычко и Беленького "Среднеазиатская овчарка". Смотрите сами:

 Отправлено: 06.10.12 14:42. Заголовок: Вот уж, воистину, ин..

Вот уж, воистину, иногда лучше жевать, чем говорить

 Отправлено: 06.10.12 15:21. Заголовок: еч Ван пишет: Дарха..

еч Ван пишет:

цитата:

ДархаН пишет: цитата: Ну в соседней теме ВАН пишет о двух привезенных бойцах,которых он назвал метисами(по каким то своим соображениям), Ну вот фото Аждара из книги Мычко и Беленького "Среднеазиатская овчарка". Смотрите сами:

И сюда я скопирую свой текст из соседней темы:

еч Ван пишет:

цитата:

Ой, прям там! Когда только начиналась моя "узбекистанская эпопея", люди привозили от Стопницкого несколько собак в Москву, в том числе известного тогда и популярного в разведении "бойца" Аждара (фото которого размещено в книжке Мычко и Беленького). Я сразу сказал, что Аждар - метис. Мне сразу почему-то верить не захотели. И про второго зазвездённого бойца из питомника Стопницкого, Муйнака, я сказал то же самое. И тут не верили. До тех пор, пока от этих кобелей сами в питомнике не получили потомства. От Аждара вылезли московские сторожевые, а от Муйнака - натуральные водолазы. Так ведь и Аждар, и муйнак вязались не только в этом питомнике! И главным их достоинством были именно победы в боях!

На птичьем рынке в Ташкенте, Вы, или кто-то еще, можете найти самых разнообразных метисов, под маркой САО. Возможно, что в Россию было продано не мало метисов. Но!
Г-н Стопницкий хорошо разбирается в породных качествах азиатов и никак не мог Вам «пропихнуть» метиса. Аждар был крупный азиат (более 80-ти в холке), вывезен с Хорезма от чабанов. Очень костистый кобель, имел очень серьёзный характер лидера, был могуч(настоящий Шварценигер в лучшие свои годы). Бои проводил очень красивые, поражая пластичностью, вёрткостью (при своих не малых размерах), очень вынослив в бою и отважен. Говорить о том, что Аждар был метисом, значит расписаться в своей некомпетентности.
Муйнаков у г-на Стопницкого было (по моему) трое. Все были отличными представителями азиатского клана. Если в Россию был продан Карагёз, которого уже в России назвали Муйнаком, то и он был очень породным, тяжелым, костистым псом, с отличными качествами бойца. В Ташкент его привезли, по-моему, с Нураты. Муйнак тоже уж никак не мог быть метисом, тем более с водолазом. Он бы умер еще в зародыше и, не только не смог бы показать какие-то результаты на боях, он бы до них просто не дошел. Т.ч. это Ваши выдумки и сведения каких-то личных счетов с г-ном Стопницким.

 Отправлено: 06.10.12 15:36. Заголовок: Tosh пишет: Т.ч. эт..

Tosh пишет:

цитата:

Т.ч. это Ваши выдумки и сведения каких-то личных счетов с г-ном Стопницким.

Избавьте от своих глупых выдумок, пожалуйста!
О том, что Аждар и Муйнак (который у Стопницкого звался Муйнаком) метисы, я сказал сразу, как только их увидел, и людям Стопницкого, и ему самому. И это было ещё до того, как я начал работать со Стопницким.
Кстати, ещё не так давно Вы меня пытались уверить, что знать не знаете, кто такой Стопницкий. Я не ошибаюсь?
А личных счётов у меня с ним нет и быть не может: я качественно выполнил свою работу, он мне заплатил полагающиеся приличные деньги. Другое дело, что больше я с ним никогда работать не стану ни за какую плату. Но на то имеются совсем другие причины.

 Отправлено: 06.10.12 16:08. Заголовок: еч Ван пишет: Избав..

еч Ван пишет:

цитата:

Избавьте от своих глупых выдумок, пожалуйста!

Когда Вас что-то задевает, Вы всегда и со всеми начинаете грубить.

.

цитата:

О том, что Аждар и Муйнак (который у Стопницкого звался Муйнаком) метисы, я сказал сразу, как только их увидел, и людям Стопницкого, и ему самому. И это было ещё до того, как я начал работать со Стопницким.

Ну, если Вы это сказали 20 лет назад самому Стопницкому, то эти азиаты стали, конечно, менее породными, да еще и метисами с водолазами и сенбернарами.

.

цитата:

Кстати, ещё не так давно Вы меня пытались уверить, что знать не знаете, кто такой Стопницкий. Я не ошибаюсь?

Не уверяла, просто забыла фамилию, и. помнила его только по имени Александр Янович.

.

цитата:

А личных счётов у меня с ним нет и быть не может: я качественно выполнил свою работу, он мне заплатил полагающиеся приличные деньги. Другое дело, что больше я с ним никогда работать не стану ни за какую плату. Но на то имеются совсем другие причины.

Ваши с ним дела и «другие причины» мне совсем не интересны. Я пишу лишь о его собаках, о известных мне азиатах из Ташкента, чью породность Вы опровергаете и (зачем-то) затронули их в своих постах.

 Отправлено: 06.10.12 16:15. Заголовок: Tosh пишет: еч Ван ..

Tosh пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Избавьте от своих глупых выдумок, пожалуйста! Когда Вас что-то задевает, Вы всегда и со всеми начинаете грубить.

А вот это, выходит, с Вашей стороны вовсе не грубость? -
Tosh пишет:

цитата:

Говорить о том, что Аждар был метисом, значит расписаться в своей некомпетентности.