Отправлено: 05.10.12 11:53. Заголовок: "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это?

Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?

 Отправлено: 05.10.12 15:55. Заголовок: glorija пишет: суж..

glorija пишет:

цитата:

сужу по амстафам своим.Они отличные бойцы,не боятся не кого и идут до победного,и им всеравно кавказ или мелоч,хотя мелочь уважают..но иногда..Так вот охранники с них прктически ни какие.Проверено и не раз....

У меня питы были и бойцы и охранники отличные. После смерти своего первого азиата не смогла завести другого все не то для меня было. И вот на моем пути встретились питы и в их характере все то, что я ценю. Никогда не обидят маленькую собаку, да и большую то же, если та изначально показала благодушие и покорность. Такой же был первый азиат при том всегда готовы вступить в бой с серьезным противником.
Всегда любила универсальных собак и выбираю именно таких.

ДархаН пишет:

цитата:

А то что я вижу по видео(да у кобелей такая каша в голове,они вообще не понимают что они делают в окружении кричащих людей).Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!)

Покажите нам такое видео, где можно сделать выводы, что кобель жрет все что движется?
Я на работе, звонок соседки у тебя белая собака сорвалась, я в шоке белая у меня только сука она агрессивна к людям, все бросаю беру такси лечу домой подъезжаю, а там большая белая дворняга играется с моим кобелем (его бой я выставляла в другой теме). С найденным пекинесом я проходила спокойно мимо кобеля на следующий день. Ах, да один раз сорвался не тронул никакую из собак на улице, нашел лайку, которая его постоянно доводила и ей накостылял.

 Отправлено: 05.10.12 15:56. Заголовок: Хотела спросить,если..

Хотела спросить,если какая стастистика,что от собак участвующих в боях,тоесть с бойцовскими качествами....что они лудшее охранники ...если это у некоторых считается одним и темже....

 Отправлено: 05.10.12 15:57. Заголовок: Натка пишет: Даже з..

Натка пишет:

цитата:

Даже знаю бойцов, которые вовсе боятся людей.

Так может не надо таких разводить, что мало других достойных?

 Отправлено: 05.10.12 15:59. Заголовок: Татьяна пишет: У ме..

Татьяна пишет:

цитата:

У меня питы были и бойцы и охранники отличные. После смерти своего первого азиата не смогла завести другого все не то для меня было. И вот на моем пути встретились питы и в их характере все то, что я ценю. Никогда не обидят маленькую собаку, да и большую то же, если та изначально показала благодушие и покорность. Такой же был первый азиат при том всегда готовы вступить в бой с серьезным противником. Всегда любила универсальных собак и выбираю именно таких.

К сожелению не все питы такие....Также как и амстафы.

 Отправлено: 05.10.12 16:09. Заголовок: glorija пишет: К со..

glorija пишет:

цитата:

К сожелению не все питы такие....Также как и амстафы.

Так же как азиаты. Только вот кто-то разводит не глядя на это, а кто -то уделяет характеру огромное значение.
Характеры у людей разные, ведь не зря говорят собака похожа на своего хозяина, не знаю как это объяснить, ведь каждый с помета выберет разного щенка, а соответственно и разного характера того, который больше подходит ему.

 Отправлено: 05.10.12 16:31. Заголовок: glorija пишет: К со..

glorija пишет:

цитата:

К сожелению не все питы такие.

Если это настоящий пит,то они в большинстве такие,либо не питы!

 Отправлено: 05.10.12 16:35. Заголовок: Алтын Таш пишет: но..

Алтын Таш пишет:

цитата:

но я пишу о взрослой собаке, не о щенке.

А где та грань возраста до которого можно простить это собаке?

 Отправлено: 05.10.12 16:43. Заголовок: Натка пишет: glorij..

Натка пишет:

цитата:

glorija пишет: цитата: но сразу хочу сказать,мне нужна охранная и не в коем случае бойцовская Это желание абсолютного большинства!

А если бі желанием большинства біла просто собака компаньон? Или собака ищейка? Или проводник для слепіх? Вы бі из азиата их бі и делали. Что значит желание большинства в породе, кторой сотни лет? Переделаем и улучшим для себя до неузнаваемости? И чихать на все породніе характеристики, нам нужен другой характер и другие качества в собаке похожей внешне немного на предков азиатов?
Натка пишет:

цитата:

Даже знаю бойцов, которые вовсе боятся людей.

Как воспитаешь или как сложились жизненніе обстоятельства у собаки по отношению к людям, так и поплівет. Хороший боец в любом случае никогда людей боятся не будет, а уступать человеку дорогу будет.
Заяц-Алабаец пишет:

цитата:

Бойцовские качества - это хорошо. Смелость, решительность, умение анализировать ситуацию никакой собаке не помешают. Но выявить все эти качества в каком возрасте реально? И выявить наверняка?

С полутора до двух лет уже вполне реально віявить все те качества которіе волкодаву необходимі. Как раз к возрасту, когда кобеля можно уже использовать в разведении (или не использовать).
Татьяна пишет:

цитата:

Покажите нам такое видео, где можно сделать выводы, что кобель жрет все что движется?

Опять таки, если боевой проверенній и классній, но ріпается на "вс' что движется", то єто плохой и не породній азиат. Или воспитан как дворня.

 Отправлено: 05.10.12 16:57. Заголовок: Karata пишет: Что з..

Karata пишет:

цитата:

Что значит желание большинства в породе, кторой сотни лет?

А у вас какое желание? Мне например не так чтобы нужен азиат, об которого все ноги вытирать будут, и я очень подозреваю что многие азиата именно для охраны берут, а не просто чтобы кормить большую собачку. Если конечно вы не из СА

Karata пишет:

цитата:

Как воспитаешь

И почему многие думают, что все зависит от воспитания? Есть такая штука как генетика, а с ней порой не поспоришь, и никаким воспитанием это не исправить.

 Отправлено: 05.10.12 17:03. Заголовок: Натка пишет: воспит..

Натка пишет:

цитата:

воспитанием это не исправить.

Да и вроде в другой теме кричали и матерились что волкодавов учить ни чему не надо-сами гении

 Отправлено: 05.10.12 17:21. Заголовок: лёка Трусость можно ..

лёка Трусость можно убрать воспитанием? Нивелировать и как-то подогнать под более удачное совместное проживание - да, а полностью искоренить - нет!

 Отправлено: 05.10.12 17:27. Заголовок: Натка пишет: И поче..

Натка пишет:

цитата:

И почему многие думают, что все зависит от воспитания? Есть такая штука как генетика, а с ней порой не поспоришь, и никаким воспитанием это не исправить.

Бывают недостатки в поведении и их можно исправить воспитанием. Приведу опять же пример, забираем бультерьера кобеля, жил он у 2-х женщин в свободном полете во дворе и возле двора иногда тусовался. Кобель, когда на нас кидались дворняги практически закрывал глаза и быстро шел домой не обращая внимания на то, что дворняга кусает меня за ногу. От замаха людей прятался за нас (и вообще старался обходить людей). Большого страха не было бно вот уход от сложных ситуаций был всегда. Через пол года я не знаю тогоб что могло бы испугать буля, он ни разу в жизни не отступил ни от собаки ни от человека. Значит все таки можно изменить характер собаки, пусть даже сменой владельца. Пример того, что собака жрет всех, а у другого владельца становится как кошка то же есть. С генетикой не поспоришь, но и воспитание не на последнем месте.

 Отправлено: 05.10.12 17:28. Заголовок: Один умный профессор..

Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.
Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: …
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: …
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что
Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера — это главная проблема науки.
Студент: Профессор, холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
(Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)
Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460
градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя
становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.
(В аудитории повисла тишина)
Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в
действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не
темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый
свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета.
Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир
темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является
какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света
представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек
использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А
теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть — обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть — это не обратная сторона
жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная
трещина.
Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от
обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени
священник, а не ученый.
(Аудитория взорвалась от смеха)
Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
(Студенты продолжали смеяться)
Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
(В аудитории повисла тишина)
Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь — это ВЕРА!
Профессор сел.

 Отправлено: 05.10.12 17:29. Заголовок: лёка пишет: Да и вр..

лёка пишет:

цитата:

Да и вроде в другой теме кричали и матерились что волкодавов учить ни чему не надо-сами гении

Писали, что дрессировать не надо, а вот от воспитания никто никогда не открещивался.

 Отправлено: 05.10.12 17:30. Заголовок: Татьяна пишет: а во..

Татьяна пишет:

цитата:

а вот от воспитания никто никогда не открещивался

А воспитание это что?!

 Отправлено: 05.10.12 17:34. Заголовок: лёка пишет: А восп..

лёка пишет:

цитата:

А воспитание это что?!

Уже много раз сравнивали.

 Отправлено: 05.10.12 17:34. Заголовок: Аха. -Ты суслика вид..

Аха.
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-А он есть!

 Отправлено: 05.10.12 17:46. Заголовок: лёка пишет: Да и вр..

лёка пишет:

цитата:

Да и вроде в другой теме кричали и матерились что волкодавов учить ни чему не надо-сами гении

Есть люди, кторіе міслят очень узко и даже несколько раз прочитав что то, не в состоянии хоть немного поразміслисть и сопоставить одно с другим. Впрочем, как и в приведенной притче о хамоватом студенте и ограниченном в знании профессоре, где написанное только для "узкоміслящих", не способніх не только филосовстврвать, но и єлементарно дальше рассуждать. И главное, что таким людям єтого обїяснить невозможно. Понять и исправить собственную примитивность может только человек міслящий.

 Отправлено: 05.10.12 17:48. Заголовок: yulya пишет: А где ..

yulya пишет:

цитата:

А где та грань возраста до которого можно простить это собаке?

в зависимости от собаки, насколько быстро она взрослеет. У нас один кобель уже во всю начал охранять с семи- восьмии мес. Другой после полутора лет. Но к году уже поведение видно. Трусость, холеричность можно определить с первых месяцев.

Оксана

 Отправлено: 05.10.12 17:50. Заголовок: По-моему, дрессировк..

По-моему, дрессировка это специальное заучивание и оттачивание команд с определенной целью. А воспитание - только указание собакам рамок правильного и нужного поведения в нашей стае. При этом собака может даже не знать команд.

 Отправлено: 05.10.12 17:50. Заголовок: Karata Дап что Вы вс..

Karata Дап что Вы всех в идиоты записываете, умники? Воспитание,воспитание...да то же что и дреска, закрепление удобного для хоза поведения и привычек. Если не поняли до сих пор-читайте мой пост выше про суслика

 Отправлено: 05.10.12 17:50. Заголовок: Натка пишет: дресси..

Натка пишет:

цитата:

дрессировка это специальное заучивание и оттачивание команд с определенной целью

Да вот и нет.

 Отправлено: 05.10.12 17:51. Заголовок: Натка пишет: А восп..

Натка пишет:

цитата:

А воспитание - только указание

Хорошо. Сколько раз указываете, чем, как, на чём примере?

 Отправлено: 05.10.12 17:52. Заголовок: ААААА, ну да, в дрес..

ААААА, ну да, в дрессуре я бы применила слово на место,а в воспитании "пшёл вон"

 Отправлено: 05.10.12 18:07. Заголовок: лёка пишет: в дресс..

лёка пишет:

цитата:

в дрессуре я бы применила слово на место,а в воспитании "пшёл вон"

две большие разницы

 Отправлено: 05.10.12 18:19. Заголовок: Может не "бойцов..

Как я понимаю, не "бойцовские качества", а "боеспособность" - умение собаки выполнять поставленную перед ней задачу. Если надо остановить противника - значит остановить с минимальным для него ущербом, а если надо уничтожить - значит громить врага до последнего пока не остановят или враг не будет убит. В отношении и людей и собак и др. животных. А способы у каждой псины будут свои в зависимости от способностей как физических так и психических.

 Отправлено: 05.10.12 19:06. Заголовок: PPN пишет: Если над..

PPN пишет:

цитата:

Если надо остановить противника - значит остановить с минимальным для него ущербом, а если надо уничтожить - значит громить врага до последнего пока не остановят или враг не будет убит. В отношении и людей и собак и др. животных.

Хочу увидеть такого универсала! И желательно на видео, а не на словах! И основную массу нашей породы чтобы сказать - да, это присуще именно породе, а не отдельным собакам!

 Отправлено: 05.10.12 19:32. Заголовок: Натка пишет: Хочу ув..

Натка пишет:

цитата:

Хочу увидеть такого универсала! И желательно на видео, а не на словах!

Я тоже!
А нашей породе такое не свойственно? Это свойственно только хорошим собакам другой породы? Или к такому не нужно стремиться ? А может быть просто не хотим? Проще идти по пути наименьшего сопротивления, придумывая на ходу оправдания из глубин Средней Азии.

 Отправлено: 05.10.12 19:40. Заголовок: Натка пишет: лёка п..

Натка пишет:

цитата:

лёка пишет: цитата: в дрессуре я бы применила слово на место,а в воспитании "пшёл вон" две большие разницы

Вынос мозга Если у меня собака вместо команды"сидеть" реагирует на "жопу прижми", но выполняет ту же команду т.е. садится=это разное. мыло мыльное.

 Отправлено: 05.10.12 19:42. Заголовок: Не дай Бог увидеть т..

Не дай Бог увидеть такого "универсала", который также яростно, как и волков будет мочить людей