Отправлено: 05.10.12 11:53. Заголовок: "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это?

Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?

 Отправлено: 05.10.12 13:03. Заголовок: AG пишет: есть опре..

AG пишет:

цитата:

есть определение опасное или безопассное!

Хорошо, пусть так.

 Отправлено: 05.10.12 13:04. Заголовок: ДархаН пишет: А выя..

ДархаН пишет:

цитата:

А выявлять то нужные качества нужно,наверно,у необученных азиатов(тогда это будут их истинные характеристики),а не данные человеком установки.

Все первые реакции на любые ситуации - это и есть истинные характеристики.

 Отправлено: 05.10.12 13:05. Заголовок: AG пишет: Ну я скаж..

AG пишет:

цитата:

Ну я скажем впервые слышу столь бессмысленный тэзис, противоречущий законам природы! Енто кто так думает подскажите!

Тут недавно в горячо обсуждаемых темах, он неоднократно озвучивался. Если интересно почитайте про "бои глазами зоопсихолога" и про "легенду".

 Отправлено: 05.10.12 13:07. Заголовок: ДархаН Вы уводите ра..

ДархаН

цитата:

Вы уводите разговор в другую плоскость!

Нет, просто есть люди которые породу уводят в другую плоскость, и именно в плоскость а не в многогранность, какова ей присуща!

 Отправлено: 05.10.12 13:13. Заголовок: ДархаН пишет: Но та..

ДархаН пишет:

цитата:

Но так ли это на деле..?

Тань вот как пример - поединок на ТИ между двумя собаками зачастую заканчивается оскалом, ударами зубами одной собаки, при этом вторая прекращает атаку и останавливает бой(согласно правил победа последней и поединок прекращается). Разве это не ретуальное поведение. Разве закрепляя это (при правильном отборе и подборе) совершается уход в сторону от породного поведения?

 Отправлено: 05.10.12 13:19. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:
[quote]1. К тебе во двор залез человек, который не испугался собаки и её "Гав" и намерен загнать её в будку и проникнуть дальше. 2. К тебе во двор подкопалась стая бродячих пров с намерением почикать имеющуюся у тебя живность, так же не испугались твоего пса и решили устранить препятствие. 3. На улице на тебя(ты в сопровождении своей собаки) напала бешенная собак, с намерением тебя покусать. Если твоя соба не боец, то при первом же "больно" она спокойненько ретируется или просто спокойно постоит в сторонке.

На первый не вижу смысла отвечать,так как методов изоляции даже самых духовитых и проверенных соб,сейчас предостаточно,к сожалению.
Второй- хрен ко мне зайдут,даже если сука течная будет на охране(хоть я ее и не тестировала в классическом смысле(случаи в жизни были) и ее заводчики тоже этим не увлекались).
И такое тоже было-защитила(опять случай в жизни).Я ее не тестировала.Мне достаточно жизненных ситуаций.И все мои собаки,пока меня в этих 2х твоих вариантах не подводили,ТТТ!
Но смотрю по суке,потому что в таком более зрелом возрасте можно оценивать окончательно характер собаки.

 Отправлено: 05.10.12 13:19. Заголовок: ­Тут недавно очень уд..

*PRIVAT*

 Отправлено: 05.10.12 13:27. Заголовок: ДархаН пишет: Я ее ..

ДархаН пишет:

цитата:

Я ее не тестировала.Мне достаточно жизненных ситуаций.

Тебе, да. А как сделать правильный выбор тем, кто заинтересован в щенках от твоих собак или в вязках с ними, они ведь при твоих жизненных ситуациях не присутствовали? Поверить наслово?
И хорошо, что твои собаки тебя не подвели, а если бы подвели, были бы наверное не очень хорошие последствия. Так может лучше знать заранее, на что способна твоя собака?.

 Отправлено: 05.10.12 13:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

при этом вторая прекращает атаку и останавливает бой(согласно правил победа последней и поединок прекращается). Разве это не ритуальное поведение. Разве закрепляя это (при правильном отборе и подборе) совершается уход в сторону от породного поведения?

Да .согласна,если эта модель поведения закрепится у собы и будет максимально приближена к жизни. (еще и похвалить не мешает,что не добивает противника).А то что я вижу по видео(да у кобелей такая каша в голове,они вообще не понимают что они делают в окружении кричащих людей).Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!)

 Отправлено: 05.10.12 13:40. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

marlin, AG Я Вас понимаю. Тогда почему в стольких умах застряла мысль, что строить селекцию по "бойцовским качествам" - это гробить породу?

Умы ошиблись с породой.
ДархаН пишет:

цитата:

Представте,что все хотят духовитых собак и не желают разводить трусов,но сомневаются,насколько удобно и комфортно будут жить собачки с обычным обывателем в деревне,селе,городе,а не на ферме или глухом хуторе. По крайней мере,мне такие вопросы задавали.

Не надо сомневаться и экспериментировать, видимо тоже перепутали породу. Посоветуйте сенбернара, если не уверены в том что разводите.
ДархаН пишет:

цитата:

И все мои собаки

Что-то я упустила из жизни соседей, Вы уже "много собак"?

 Отправлено: 05.10.12 13:41. Заголовок: ДархаН пишет: .Вот ..

ДархаН пишет:

цитата:

.Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!)

Тань, ты что говоришь? На чьем это примере у тебя такая стойкая ассоциация?

 Отправлено: 05.10.12 13:43. Заголовок: ДархаН пишет: то чт..

ДархаН пишет:

цитата:

то что я вижу по видео

Может стоит посмотреть в живую?

 Отправлено: 05.10.12 13:43. Заголовок: ДархаН пишет: А т..

ДархаН пишет:

цитата:

А то что я вижу по видео(да у кобелей такая каша в голове,они вообще не понимают что они делают в окружении кричащих людей).Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!)

Где ты находишь такие ужастики? Тань, в инете полно плохих фильмов(боевики, комедии и т.д.), я смотрю только хорошие.

 Отправлено: 05.10.12 13:54. Заголовок: ДархаН пишет: Вот и..

ДархаН пишет:

цитата:

Вот и жрут потом все что движется(папочка же так хвалил за это!)

Вот на днях прошел первый тур СУПЕРЛИГИ(участники - призёры, победители других Чемпионатов).
Никаких вторых раундов, один раунд и всё, если не выявлен лучший, оба переходят дальше, и оганизация серъёзная.
Так что движение ТИ тоже не стоит на месте, в нём достаточно умных и думающих людей. Наверное лучше не отрицать ТИ, а подумать как их сделать более правильными.

 Отправлено: 05.10.12 13:55. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Другими словами, что бы вступить в схватку с любым противником и "дать бой" ему, собака должна быть по натуре "бойцом"

А я бы не связывала "любых" противников. На мой взгляд отношение к собакам и к людям у собак может совсем по-разному проявляться и не связана меж собой. Сколько дерущихся собак добрые к людям? А сколько охранных равнодушны к собакам?
Бойцовские качества у меня лично ассоциируются именно с боями. А охранные качества - с охраной.

 Отправлено: 05.10.12 13:59. Заголовок: marlin пишет: Посо..

marlin пишет:

цитата:

Посоветуйте сенбернара, если не уверены в том что разводите.

Кому? MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Где ты находишь такие ужастики?

В соседних темах,например.
И ваще,вы меня в свою когорту насильно не затащите! Мне ногти жалко и узбека-помошника нетути!

 Отправлено: 05.10.12 14:02. Заголовок: Натка пишет: Скольк..

Натка пишет:

цитата:

Сколько дерущихся собак добрые к людям? А сколько охранных равнодушны к собакам?

САО - уневерсальная порода, и то и другое - крайность. Исходя из своего личного опыта не знал собак, серъёзных в охране и спокойно реаагирующих на агрессию другой собаки(если конечно она тщательно не прибита дрессурой). Так же и дерущихся не всегда есть возможность наблюдать в тех условиях, где её охранные качества проявляются. Поэтому и складывается такое впечатление.( исключения есть везде и во всём, их мы не рассматриваем).

 Отправлено: 05.10.12 14:11. Заголовок: Бойцовские качества ..

Бойцовские качества - это хорошо. Смелость, решительность, умение анализировать ситуацию никакой собаке не помешают. Но выявить все эти качества в каком возрасте реально? И выявить наверняка?

У меня кобель есть (невыставочный). Трус. Но агрессивен к мелким собакам до дури. Проявилось это только после 1,5 лет. Очень ненадёжен и проблематичен в содержании в деревне.
Ещё случай вспомнился.
Общались с экспертом, которая тестирование проводила (Т1/Т2). Она принимала участие в разработке тестов для КО: Проверка не дрессированных собак на проявление нормальной агрессии, на защиту хозяина. То есть выявление нормального, присущего породе, поведения.
Так вот, суть в том, что эксперт рассказала, что тесты эти были одобрены НКП, подготовлена документация для согласования с РКФ. А потом пришла директива сверху, типа "FCI не одобряет, агрессия не приветствуется, нужно быть толерантнее..." В общем, всю работу завернули.

 Отправлено: 05.10.12 14:12. Заголовок: ДархаН пишет: Мне н..

ДархаН пишет:

цитата:

Мне ногти жалко

Да ладно. Если бы это было так, ты бы тогда Балонку завела.

 Отправлено: 05.10.12 14:14. Заголовок: marlin пишет: Умы о..

marlin пишет:

цитата:

Умы ошиблись с породой

И хотят, что бы под их ошибку подстроилась порода.

 Отправлено: 05.10.12 14:19. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Так что движение ТИ тоже не стоит на месте, в нём достаточно умных и думающих людей. Наверное лучше не отрицать ТИ, а подумать как их сделать более правильными.

Согласна.

 Отправлено: 05.10.12 14:27. Заголовок: MOLOSSYIZAZII А я эт..

MOLOSSYIZAZII А я это разделение вижу повсеместно - и не вижу чего-то в этом плохого. Лишь бы собака была по-настоящему хороша хотя бы в чем-то одном.

 Отправлено: 05.10.12 14:36. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

На улице на тебя(ты в сопровождении своей собаки) напала бешенная собак, с намерением тебя покусать. Если твоя соба не боец, то при первом же "больно" она спокойненько ретируется или просто спокойно постоит в сторонке.

собака сразу кандидат на иммиграцию в другой двор

Оксана

 Отправлено: 05.10.12 14:40. Заголовок: Алтын Таш пишет: со..

Алтын Таш пишет:

цитата:

собака сразу кандидат на иммиграцию в другой двор

Лучше так, чем 40 уколов хозяину.

 Отправлено: 05.10.12 14:43. Заголовок: Натка пишет: А я эт..

Натка пишет:

цитата:

А я это разделение вижу повсеместно

Наташ, ты мног видела "бойцов" в смоделированной ситуации жёсткого нападения на них человека? Просто наверное многим хозам это не надо.

 Отправлено: 05.10.12 14:48. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Лучше так, чем 40 уколов хозяину.

так в том то и дело, что еще и 40 уколов придется хозяину поставить и собаке возможно тоже...но только один- снотворный. Вообще я совершенно серьезно- такая собака для меня неприемлима и я ее ничем не оправдаю, но я пишу о взрослой собаке, не о щенке.

Оксана

 Отправлено: 05.10.12 15:27. Заголовок: Я конечно ,не породн..

Я конечно ,не породник,и у меня только 8 мес сука Сао,но сразу хочу сказать,мне нужна охранная и не в коем случае бойцовская.Я сужу по амстафам своим.Они отличные бойцы,не боятся не кого и идут до победного,и им всеравно кавказ или мелоч,хотя мелочь уважают..но иногда..Так вот охранники с них прктически ни какие.Проверено и не раз....

 Отправлено: 05.10.12 15:46. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Наташ, ты мног видела "бойцов" в смоделированной ситуации жёсткого нападения на них человека? Просто наверное многим хозам это не надо.

Ну если мы говорим о врожденных качествах, то надо или не надо, а среди бойцов немало совсем добрых к человеку собак. И совсем необязательно при жестком нападении (во дворе или нет), да даже не при жестком, хорошо если просто гавкнут. Я даже уверена что большинство покажут себя плохо. Даже знаю бойцов, которые вовсе боятся людей.

 Отправлено: 05.10.12 15:48. Заголовок: glorija пишет: но с..

glorija пишет:

цитата:

но сразу хочу сказать,мне нужна охранная и не в коем случае бойцовская

Это желание абсолютного большинства!

 Отправлено: 05.10.12 15:52. Заголовок: Натка пишет: Ну есл..

Натка пишет:

цитата:

Ну если мы говорим о врожденных качествах, то надо или не надо, а среди бойцов немало совсем добрых к человеку собак. И совсем необязательно при жестком нападении (во дворе или нет), да даже не при жестком, хорошо если просто гавкнут. Я даже уверена что большинство покажут себя плохо. Даже знаю бойцов, которые вовсе боятся людей.

вот и я об этом.