Отправлено: 05.10.12 11:53. Заголовок: "БОЙЦОВСКИЕ КАЧЕСТВА" - что это?

Давайте определимя что такое "бойцовские качества", какова их роль в породе и как правильно вести селекцию по эти самым "бойцовским качествам". Или не вести вовсе?

 Отправлено: 10.10.12 10:31. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

речь об отборе по определённым качаствам и их сохранении,

О каких качествах идет речь? кто "определил" эти качества, как характерные, типичные для породы?
MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Не проблема зайти во двор ко многим САО в одном ватнике с палкой в руке и они будут гавкать на расстоянии в лучшем случае, а то и вовсе в будку спрячутся.

На отару с палкой, не пробовали зайти? какой была реакция собак? Есть достоверные сучаи, единоборства отарной собаки с человеком?
Когда читаешь о встречах с отарными собаками не у пиарщиков-кинологов, а у зоологов-натуралистов (Спангенберг Е. «Записки натуралиста"), узнаешь, что достаточно палки и песка, чтобы отогнать собак или продержаться до прихода хозяина (хозяйки).

 Отправлено: 10.10.12 11:09. Заголовок: Наиболее развитые фу..

Наиболее развитые функциональные стереотипы для САО:
сторожевка,охрана территории,окарауливание,пастьба.
Бобтейл-сторожевка.охрана партнера,пастьба
Ротвейлер-охрана(все виды).
Колли-сторожевка,пастьба,розыск.
Эрдельтерьер-сторожевка.охрана партнера.
Доберман-охрана партнера,розыск.
Боксер-сторожевка,охрана,окарауливание,пастьба.
Ризершнауцер-сторожевка,охрана,окарауливание,пастьба.
НО и КО см.выше.
Зачем придумывать качества,к которым нет склонности у САО??? Эти заключения сделаны на основе большого колличества научных исследований.(и наших и зарубежных и спецслужб).Научить,конечно,можно многому,с учетом неплохой обучаемости,но немного ниже уровень обучаемости и дрессируемости у САО в сравнении с НО.

 Отправлено: 10.10.12 11:22. Заголовок: Аскор пишет: На ота..

Аскор пишет:

цитата:

На отару с палкой, не пробовали зайти? какой была реакция собак? Есть достоверные сучаи, единоборства отарной собаки с человеком?

Пробовал зайти на территорию привезенных оттуда собак, реакция однозначная - атака(отличается от просто собачки натасканной на дресску). Попробуйте сами, убедитесь.
Аскор пишет:

цитата:

О каких качествах идет речь? кто "определил" эти качества, как характерные, типичные для породы?

Не я и не Вы, это точно, а сама суть предназначения этой породной группы - способность и умение сражаться с тем, кто вторгся(зверь,человек не важно) на охр. территорию.
Аскор пишет:

цитата:

Есть достоверные сучаи, единоборства отарной собаки с человеком?

Там давно уже сложился определённый менталитет, каждый ребёнок знает, что этого не следует делать.
Аскор пишет:

цитата:

продержаться до прихода хозяина (хозяйки)

На определённом этапе нарушения границ охраняемой территории - это норма, дальше ведь не возникло желание действовать. И опять же, нельзя делать выводы на частных случаях, я вот о другом слышал неоднократно(не от пиарщиков-кинологов): что, только появление хозяина и спасало от серъезных последствий.

 Отправлено: 10.10.12 11:24. Заголовок: Эти исследования про..

Эти исследования проводились за долго до того,когда первые дельцы поехали за собаками в СА. И люди задумывались о породных характеристиках собак СА не сейчас и даже не в 50-60 годы,а намного раньше! И надо смириться и понять ,что есть на сегодня у разведенцев(что культивировалось в последние годы в линиях,семействах) и решить для себя,что сохраняем то,присуще оно или уже селекцией культивировано(за последние 40 лет)?

 Отправлено: 10.10.12 11:27. Заголовок: ДархаН пишет: Зачем..

ДархаН пишет:

цитата:

Зачем придумывать качества,к которым нет склонности у САО???

Это что? Борьба с хищником например?

 Отправлено: 10.10.12 11:29. Заголовок: ДархаН пишет: Эти и..

ДархаН пишет:

цитата:

Эти исследования проводились

Кем, когда и на каких собаках(это более важно)? Поделись инфой.

 Отправлено: 10.10.12 11:29. Заголовок: MOLOSSYIZAZII ДархаН..

MOLOSSYIZAZII ДархаН пишет:

цитата:

сторожевка,охрана территории,окарауливание,пастьб

Смотря что вкладывать в эти понятия!

 Отправлено: 10.10.12 11:32. Заголовок: ДархаН пишет: Смотр..

ДархаН пишет:

цитата:

Смотря что вкладывать в эти понятия!

Ну вот. А какя охрана без борьбы? А какая борьба без бойцовых качеств?

 Отправлено: 10.10.12 11:36. Заголовок: Из тех собак учавств..

Из тех собак учавствующих в ТИ, которых я видел, подавляющее большинство способно вести борьбу с человеком, только вот он- человек не является для них тем раздражителем, который вызывает у них АОР. Вот и всё. А перенацелить собу не сложно, просто не всем это нужно.

 Отправлено: 10.10.12 11:54. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/f..

Супер-кадр! Не будем уходить от традиций...

 Отправлено: 10.10.12 11:58. Заголовок: Дархан опять какие-т..

Дархан
опять какие-то умозаключения то-ли прапорщика-пограничника, то-ли прапорщика-мусорка, то-ли мнс-ботаника.
В реале знаете что?...
Из разговора с Кавказом:
... Волков-море! Без собак-вилы! Чабаны ночами в обнимку с ружьем кимарят, стреляя каждый час. По две овцы за волчью голову ставим кентам-браконьерам. Вчера ночью близко подошли- с километр. Три суки рванули. Утром вернулись. Все в крови. У одной ребро наружу. Керосином промыли, золой присыпали. Оклемается....
Вот какие "бойцовые качества" сохраняем.
Какие еще сторожевички способны выполнить такую работу?
Ни разу не слышал : Дайти нам собак-людоедов, а то люди одолели.
.

Зеков сторожить и конвоировать может целый ряд собак других пород. Овец же охранять только Волкодавы.
Это в какую башку могла только залезть мысль сделать из Волкодава замест друга и помощника врага, а потом еще и учиться драться с ним "насмерть"?

 Отправлено: 10.10.12 12:13. Заголовок: Мерлови пишет: Как-..

Мерлови пишет:

цитата:

Как-то незачем. А что бы вы хотели бы на этом видео увидеть, опишите, я, возможно, специально для вас создам что-нибудь подобное

Как не зачам раз уж Вы делаете акцент в разведении на хорошую охрану. Если тестовики ставят характер во главу то и проверяют и видео есть. Что тут создавать берете фигуранта и пусть он с прессингом на Ваших собак, у Вас во дворе без Вашего присутствия.

 Отправлено: 10.10.12 12:15. Заголовок: fanat пишет: Овец ж..

fanat пишет:

цитата:

Овец же охранять только Волкодавы. Это в какую башку могла только залезть мысль сделать из Волкодава замест друга и помощника врага, а потом еще и учиться драться с ним "насмерть"?

Вы в Александрове овец посете? Или разводите собак для поставок в СА?
А зачем со своей собакой драться насмерть?

 Отправлено: 10.10.12 12:25. Заголовок: Нет! Было! От одного..

Нет! Было! От одного слышал: нам бы позлей!
Так капитану (забыл фамилию) из Красной Звезды все равно кого за "три рубля" покупать. То-ли ротвака, то-ли сеню. Самое главное качество всегда одно - "вечнозеленое".
И тут предлагается идти на поводу у дяди с лопатником.
Завтра ему потребуется Азиат отжигаюжий гопака - вот и назначат еще одно "рабочее качество"

 Отправлено: 10.10.12 12:31. Заголовок: ДархаН пишет: но не..

ДархаН пишет:

цитата:

но немного ниже уровень обучаемости и дрессируемости у САО в сравнении с НО.

С чего Вы взяли?! Обучаются они, в среднем, иначе. А вот насчёт уровня или скорости обучения - тут позвольте не согласиться.

 Отправлено: 10.10.12 12:49. Заголовок: Вот что интересно: в..

Вот что интересно: в чём заключается смысл жизни тех людей, которые смыслом жизни "азиатов" определили бои?

 Отправлено: 10.10.12 13:00. Заголовок: MOLOSSYIZAZII "Г..

MOLOSSYIZAZII

цитата:

"Готовность", можете пояснить что это обозначает? Это преобладание АОР или что-то другое?

Под ГОТОВНОСТЬЮ я подразумеваю способность собаки вступить в борьбу с человеком. И психологически к этому готовы очень не многие. Если Вы дрессировщик ещё с ДОСААФских времён, Вам ли это не знать?

цитата:

Покажите сей научный труд. Не сами ли написали?

Покажите научный труд на вашу цитату

цитата:

умение вести борьбу претерпевая(преодолевая) боль и страдание, да ещё и дух иметь, который не позволяет сдаваться до последнего и рождает стремление к победе. Так вот выявление этих качеств(выделенное) и есть задача ТИ. И имено это позволяет говорить о более надёжной охране "азиата

Не сами ли написали? У нас тут не научная конференция, а обмен мнениями.

цитата:

А "людоеды"(отдрессированные) такие трусы, что даже от слабого пенделя забывают всё чему их научили и истерически гавкают в сторонке,

А вот тут не спорю, может быть такое и очень даже запросто. Даже аддрессированный трус в душе останется трусом. Тоже касается и "собакоедов", только их ещё и отдрессировать для борьбы с человеком будет в разы сложнее.

 Отправлено: 10.10.12 13:33. Заголовок: Ван Смысл жизни для ..

Ван
Смысл жизни для любого нормального человека в жизни.
Никакими филосовскими выкрутасами не возможно притянуть "за уши" к-либо увлечение к смыслу жизни. Потому, как философия может только оправдывать (объяснять) к-либо жизненные процессы.
И цель жизни Азиатов в жизни. Жить по тому предназначению, какое и положено было Всевышним. "Сапоги от сапожника, Пироги от пирожника)
Человек же по гордыне своей всю дорогу пытается "быть как боги".
Его в грязь мордой тыкай-тыкай, все одно делаетет по своему, находя лукавые отмазки.
Конкретно?...
- Человек!Не учи собаку кусать людей!
-Нет! Буду учить!!!

-Посмотри! Что ты творишь!!! Наученые тобой рвут на улицах людей!! К чему привело твое научение!
-Все равно! Буду учить! Не я виноват! Это другие!

 Отправлено: 10.10.12 14:06. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Там давно уже сложился определённый менталитет, каждый ребёнок знает, что этого не следует делать.

Саш там каждый ребенок знает как отогнать собак,там бывает собаку на поводке ведешь и то мелкие местные жители увидев и еще не зная что такое поводок, пуляют булыжниками , там даже у ребятишек безусловный рефлекс кинуть камнем в пробегающую собаку.Так собаки тоже это четко знают,имитация наклона за камнем тормозит любую чабанскую собаку.

 Отправлено: 10.10.12 14:52. Заголовок: Мерлови Извините, а ..

Мерлови Извините, а к чему эта картинка? Я иголкой уколюсь с меня кровь льётся-это ж не значит что иглы надо как явление запретить . Кобеля так держат что он полусидит полу лежит, подраться ещё не отказался бы и вполне вероятно что он и есть победитель этого боя(заметьте, не теста,а боя)

 Отправлено: 10.10.12 15:09. Заголовок: Веды пишет: к чему ..

Веды пишет:

цитата:

к чему эта картинка?

а страху-ужасу на обывателя(коих здесь на форуме вагон ) понагнать?.. И пусть вам там в Ср.Азии,на Кавказе и проч. будет стыдно!

 Отправлено: 10.10.12 15:11. Заголовок: Дыня пишет: И пусть..

Дыня пишет:

цитата:

И пусть вам там в Ср.Азии,на Кавказе и проч.

Я ни там ни там замечена не была а если кто меня там видел-то обознался А так да, стыдно, пойду самонакажусь встану в угол

 Отправлено: 10.10.12 18:24. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Из тех собак учавствующих в ТИ, которых я видел, подавляющее большинство способно вести борьбу с человеком, только вот он- человек не является для них тем раздражителем, который вызывает у них АОР. Вот и всё. А перенацелить собу не сложно, просто не всем это нужно.

Более того, хорошие чабанские волкодаві, не раз и не два встречающие волков и одерживающие победу, отлично понимают, что человек (по сравнению с волком) очень уязвим и слаб. Относятся к человеку примерно так же, как к детям или к овцам. А вооруженного человека камнем или палкой воспринимают примерно так же, как барана (попершего на него віставив рога), - ретируются. Но трусости нет, не проявляют. Соображают что к чему. Ежели єтого волкодава (настоящего) поставить в определенніе условия (во двор, например) и обїяснить ему что чужого человека надо победить тоже, то будте уверені, будет и с человеком драться до последнего своего вздоха. Только єто очень редко кому бівает надо.

 Отправлено: 10.10.12 18:28. Заголовок: Karata хорошие чабан..

Karata

цитата:

хорошие чабанские волкодаві, не раз и не два встречающие волков и одерживающие победу, отлично понимают, что человек (по сравнению с волком) очень уязвим и слаб. Относятся к человеку примерно так же, как к детям или к овцам. А вооруженного человека камнем или палкой воспринимают примерно так же, как барана (попершего на него віставив рога), - ретируются. Но трусости нет, не проявляют

Ага, очень храбро драпают от человека с камнем и палкой, решив, что это баран! Karata браво!

 Отправлено: 10.10.12 18:45. Заголовок: MOLOSSYIZAZII пишет:..

MOLOSSYIZAZII пишет:

цитата:

Из тех собак учавствующих в ТИ, которых я видел, подавляющее большинство способно вести борьбу с человеком, только вот он- человек не является для них тем раздражителем, который вызывает у них АОР. Вот и всё. А перенацелить собу не сложно, просто не всем это нужно.

А про собак, отлично охраняющих, про всех абсолютно могу сказать, что и подраться с другими собаками они ой как не прочь. И не нужно никого из отличных охранников перенацеливать.

 Отправлено: 10.10.12 18:52. Заголовок: fanat пишет: ... Во..

fanat пишет:

цитата:

... Волков-море! Без собак-вилы! Чабаны ночами в обнимку с ружьем кимарят, стреляя каждый час. По две овцы за волчью голову ставим кентам-браконьерам. Вчера ночью близко подошли- с километр. Три суки рванули. Утром вернулись. Все в крови. У одной ребро наружу. Керосином промыли, золой присыпали. Оклемается.... Вот какие "бойцовые качества" сохраняем.

Так и есть в САзии тоже. Боевіе, сильніе и смеліе волкодаві в САзии у чабанов на вес золота. Скрытый текст

Дельці повікрадівали лучших собак для одуреліх бойчатников или перепродали в Европу заводчикам в вольері (где их вс' равно губят дельці-разведенці не так так єдак).

Взяв щенков настоящих азиатов от хороших бойцов, чабані их уже специально учат и к чужим людям относится со злобой. Раньше такого не біло, а сейчас нужда, т.к. воруют человеки не овец, а самих собак, и знают толк в сво'м мерзком ремесле не хуже чем цігане в конокрадстве. Сейчас вс' чаще можно увидеть при отаре злобніх и к людям волкодавов, но у них вс' равно есть ограничения в злобе к человеку. Облаивают с угрозой, делают віпаді, иммитируют укус... сначала. И если тоолько когда єто не помогает, могут укусить на полном серь'зе. Причем так укусить, что человек вірубится (мало не покажется), но трепать и убивать не будут никогда. И єто тоже я считаю породной особенностью рабочего волкодава.

 Отправлено: 10.10.12 18:55. Заголовок: Мерлови пишет: А пр..

Мерлови пишет:

цитата:

А про собак, отлично охраняющих, про всех абсолютно могу сказать, что и подраться с другими собаками они ой как не прочь. И не нужно никого из отличных охранников перенацеливать.

С учетом, что в родословной этих охранников не один боец стоит.

 Отправлено: 10.10.12 18:56. Заголовок: РАКОТ пишет: Ага, ..

РАКОТ пишет:

цитата:

Ага, очень храбро драпают от человека с камнем и палкой, решив, что это баран! Karata браво!

Они не драпают, не боятся баранов. Они (волкодаві) понимают, что перед ними баран и не связіваются, уступая дорогу. Ч' ржать то?
А, понятно, ві опять переврали весь смісл мною написанного в угоду себе.

 Отправлено: 10.10.12 19:02. Заголовок: Татьяна пишет: С уч..

Татьяна пишет:

цитата:

С учетом, что в родословной этих охранников не один боец стоит.

Не просто бойцы, но и охранники хорошие.

 Отправлено: 10.10.12 19:26. Заголовок: Мерлови Т.к. Вы мног..

Мерлови
Т.к. Вы много прозевали, напомню лично для Вас:
На Т.И. наряду с проверкой духа , проверяют еще целый спектр технико-тактических действий собаки.
Напр. лет 15 назад проверили пару молодых, но в последствии очень и очень известных сук.
Обе "полетели" в бой с огромным желанием разобраться. Однако все решилось меньше чем за минуту, потому, как сука- представитель известной боевой линии в секунды выпустила ливер (в прямом смысле) из суки заводского разведения.
И если б не повезло быстренько собрать все в кучу и отвезти к коновалам, многие из "участников" ресурса были б без своих любимцев.
Так, что "просто подраться" маловато будет.
Техника боя тоже одно из главнейших боевых качеств. И оно тоже передается "по наследству".